Магловское оружие

Здесь можно обсуждать любые темы, связанные с Гарри Поттером, однако старайтесь пользоваться тематическими форумами!
Аватара пользователя
Alteo
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 окт 2008 00:29
Псевдоним: Кот Мурло
Пол: мужской
Откуда: Лаборатория квантовой магии

Re: Магловское оружие

Сообщение Alteo » 21 июл 2011 23:00

Раз уж всё равно вытащили тему наверх из далёкого прошлого... поблагодарю участников за восхитительное обсуждение! Нечасто смешиваются в кучу АК-47, ядерное оружие, Нео, Айнур, джедаи и стройбат! :lol: ... Представил, как Гермиона организует Некартографируемый участок земли, Гарри кладёт Хоркрукс и подрывает ядерный заряд килотонн на 10... Скабиор испаряется вместе с остатками запаха духов давно эвакуировавшейся Гермионы... Сейсмическая волна несколько раз вокруг Земли, радиационный фон, маглоэлектроника выжжена, NORAD в бешенстве, установить место происшествия не могут, Министерство не знает, где взять Обливиэйт на миллиарды людей... Пожиратели Смерти, обрушившие мост, плачут как мелкие неудачники... :) Не, Хоркрукс цел; всем спасибо, не получилось... :shock:

А по теме - я тоже часто думаю, что наверняка у волшебников есть такая техническая магия, которая в книге/фильме особо не упоминается. Ну, например, те же кухонные полезняшки вроде посудомойки, ложечки-автопомешивалки сахара в чае... Может, у них была и базовая защита от механических повреждений - ну, от случайного кирпича на голову, от пепла в нос при использовании Флу-портала... Если это какое-то простое и тривиальное заклятие, которое произносится утром и носится весь день - типа "свет погасил, утюг выключил", - то магловскиму оружию - облом-с... :) Помимо этого, волшебники уверены, что маглы незамедлительно воспользовались бы волшебством, будь у них такая возможность. Так что, видимо, маглам всё же не хватало бы их оружия.
"Fear the voice in the dark, be aware now:
Black shadows, they hide and they wait,
But they soon will return."

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Синдер » 31 июл 2011 13:54

Ну насчёт крестражей высказываться не буду, а вот Риддл реально тупил, всё время пытаясь убить ГП Кедаврой. Поттер-то смертный, и тут бы пригодился пистолет/пулемёт/огнемёт/миномёт/гранатомёт или ещё какой-нибудь фигпоймёт.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Хартман
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2011 14:37
Пол: мужской

Re: Магловское оружие

Сообщение Хартман » 21 ноя 2011 18:04

Cinder писал(а):Ну насчёт крестражей высказываться не буду, а вот Риддл реально тупил, всё время пытаясь убить ГП Кедаврой. Поттер-то смертный, и тут бы пригодился пистолет/пулемёт/огнемёт/миномёт/гранатомёт или ещё какой-нибудь фигпоймёт.
Не стоит забывать, что Володя ненавидел магглов в целом и их изобретения в частности. :???:

Lira Belakva
Ученик
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 01 июл 2011 23:23
Псевдоним: Искательница Приключений
Пол: женский
Откуда: Энимасити.

Re: Магловское оружие

Сообщение Lira Belakva » 21 ноя 2011 20:43

Cinder,ты что!Он же считал себя выше всякого этого.Это же МАГ! :evil: :evil: :evil:

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Синдер » 12 дек 2011 22:22

"Маг" не значит "крутой". Разве четвёртая книга, где он мог убить связанного ГП, не показала всем, какой Том на самом деле ДЕБИЛ...
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Магловское оружие

Сообщение Spanish Angel » 26 июл 2012 03:32

Cinder,в точку,начал пафос разводить перед шакалами-табаки,а надо было сразу мочить - неэфиг разглагольствовать :grin:

Да построить ЧАЭС недалеко от гоп-хаты ВолонДеМорта и нечаянно взорвать один из реакторов :mrgreen:
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Bagirahh
Староста
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 29 апр 2012 20:34
Псевдоним: Дунь (с)
Пол: женский
Откуда: Аквапарк
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Bagirahh » 06 авг 2012 10:06

Cinder, ну сначала надо было уничтожить крестраж, который был в Гарри, а потом уже и Поттера.
Hufflepuff forever.

Аватара пользователя
Potter-Mag
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2012 22:59
Псевдоним: Mag
Пол: мужской
Откуда: Хогсмид
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Potter-Mag » 06 авг 2012 18:22

Посмотрите это видео!Гарри Поттер использовал магловское оружие http://www.youtube.com/watch?v=VmfJmMWB ... r_embedded :mrgreen: Досмотрите до конца

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Я могу еще одно видио показать,но оно слишком жестокое
С большой силой,приходит большая ответственность

Carolus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июн 2013 23:43

Re: Магловское оружие

Сообщение Carolus » 25 ноя 2013 14:58

Почитал эту тему ... ну, вы, ребята, даёте! Какое нафиг ядерное оружие, ракетные удары и прочая артподготовка? Во-первых, дело происходит в центре Англии, в густонаселённой местности, рядом населённые пункты обычных людей, то есть маглов! Во-вторых, такого магловского вооружения в распоряжении Министерства магии нет, а во времена финальной битвы и Министерство магии уже под Волдермортом! Попросить у премьер-министра Соединённого королевства шарахнуть по месту нахождения какого-то волшебника ядерной ракетой? Так он и согласился, ага! Ну, да, смешно! :-)

Что касается любых способов вступления с противником в визуальный контакт, то для спецназа из числа маглов это, скорее всего, невозможно. Хоть для снайпера, хоть для вертолётчиков. Потому что они просто не увидят цель! Наверняка ведь Волдерморт маглов опасался (все волшебники из мира НП маглов опасаются, и стараются в контакт с ними не вступать лишний раз). Наверняка его ставка, где бы она в какой момент не находилась, была окружена различными антимагловскими чарами. Чтобы, пока Тёмный лорд строит гнусные планы, пытает или убивает, его не тревожили ни враги, ни случайные туристы. Более того, если бы к нему так легко было бы подойти, то против него можно было бы выслать просто 4-5 диверсантов из числа авроров, с заданием на уничтожение главного противника. Нет, не с магловским оружием, а с обычным - палочка, ножик. И по-пластунски, ползком, нанести удар в спину. Это не проблема - при Берти Крауче-старшем во время Первой войны авроры уже действовали на опережение и физическое уничтожение Пожирателей Смерти. Помнится, Грозный Глаз Грюм тогда отличился, так что это хоть и светлый маг, но с опытом убийства. Авадой Кедаврой, очевидно. Но, думаю, героев тут же бы перехватили, и не только за счёт дозорных, а наверняка какой-нибудь охранной магии. Так что фиг к нему подберёшься и со снайперской винтовкой, в том числе потому что в руках аврора такая винтовка немногим полезнее металлической дубинки, а магла посылать на задание нельзя по вышеупомянутым причинам: не увидит цель. Не исключаю, что военные планы по отношению к противнику аврорами могли разрабатываться, так ведь и Волдерморт на месте не сидел, а свой план выполнял. И преуспел в нём - до поры до времени он реально опережал своих противников на несколько шагов вперёд.

Что касается возможностей магии мира ГП, то предлагаю вспомнить не только адский огонь, но и вполне заурядный взрыв, осуществлённый Петтигрю. Раз - и 12 маглов погибло. Взрыв власти по причине секретности существования магов подали для населения под видом взрыва газопровода. Стало быть, сравнимая мощность того взрыва была со взрывом газопровода. Интересно, это было Бомбардо Максима, или что посильнее? Могут, значит, маги, когда приспичит, не только Авадой Кедаврой постреливать? Не забываем, что помимо непростительных заклятий, которые в школе детям (!) показывают и защите от них учат, есть ещё настоящая полноценная тёмная магия, как те же крестражи, например, которые знают только те, кому положено знать. Джоан Роулинг на примере одних заклятий дала нам понять общий уровень "технических возможностей" военной магии. Адский огонь в этом мире возможен? Значит, и что-то подобное ему по мощности также возможно. Просто никто за 7 романов им не воспользовался. Да, что там, одного адского огня хватит для поражения маглов. Тем более, что долгое время читатели не знали о существовании адского огня, а он, видишь ли, по воле автора появился. Поскольку ничему ранее сказанному из канона не противоречил. Ну, а взрывы, наподобие того, что устроил Петтигрю на улице города, и вовсе должен быть заурядным заклинанием для тёмного мага и Пожирателя Смерти. Это как раз для мракоборцев такие методы должны быть под запретом - в отличие от Авады Кедавры, они не слишком избирательны. Сравнение: как пистолетный выстрел и взрыв мощной гранаты. Никаких моральных запретов у Пожирателей смерти на конкретно это и на возможные разные по мощи и разрушительности заклятия, я не вижу. Впрочем, и необходимости применять по ходу действия тоже не вижу. Вот они и не применяли. В самом деле, в тех случаях, когда применялась Авада Кедавра - удобнее всего было применять именно её. Я имею в виду расстрелы безоружных магов и дуэли с вооружёнными магами в узких пространствах. Других боёвок я что-то и не припомню.

Есть одно исключение, когда Волдерморту следовало обратить внимание, если не на пистолеты с автоматами, то хотя бы на топоры и ножи. Это - убийство Гарри Поттера. Потому что весь опыт показывал, что что-то с ним не так = не работает Авада Кедавра против Гарри, хоть тресни. Ведь Волдерморт уже два раза её использовал фактически безуспешно, только с ущербом для себя. И вновь, и вновь он выходит против Гарри со своей палочкой, хотя никто, даже он сам не может угадать последствия ещё одной попытки убить Гарри этим заклятием. Он же сам, когда в третий раз стреляет в Гарри, явно боится последствий собственного заклятия. Потому и не подходит к казалось бы мёртвому Гарри после явно успешного выстрела Авады Кедавры. На операцию "Семь Поттеров" Волдерморт тоже с палочкой вылетал. И так, далее, и тому подобное. Нет, чтобы на всякий случай отказаться от использования палочки и заклятий вообще - фиг его знает, что за ними последует, раз Гарри такой "неуязвимый". Может быть, самого прихлопнет, окончательно, что, собственно, и случилось с четвёртой попытки убийства Гарри той же Авадой Кедаврой. Нет, чтобы попытаться его убить ножом, или топором, если уж огнестрел Волдерморт считает ниже своего достоинства использовать? По крайней мере, такое оружие не отскочит в Волдерморта, а если отскочит, то ранит не сильно. Знания по колдомедицине у Волдерморта, думаю, на высоте. Нет, он всё упрямо палит в него Авадой Кедаврой, разве что меняя палочки. Недалёкий малый!

Также прошу не забыть, что Великобритания - это одна из стран, где наиболее строго запрещён оборот и ношение оружия. Огнестрельное оружие там запрещено в принципе, разумеется, даже травматического оружия нет. Но там и по холодному оружию реальная паранойя - запрещено ношение очень многих разновидностей ножей, в том числе запрещены фиксы. Свободно там, пожалуй, только складной ножик носить можно. Возможно, за пределами населённых пунктов или в багажнике автомобиля что-то посерьёзнее можно возить, годящееся для всяких лесных и сельскохозяйственных задач. Но не носить на бедре, а именно возить в авто или носить в сумке. Палочка от огнестрела, например, в выгодную сторону отличается - её носить не запрещено, т.к. она для разных целей используется, в т.ч. вполне мирных и законных. Её нельзя запретить магу носить, как ношение пистолета по законам Великобритании. Можно лишь применение заклятий запретить - да и то только тех, которые знакомы всем (!), и используются исключительно в целях убийства, пытки, власти (три непростительных заклятия). Взрывные заклинания, наверное, вот так просто нельзя запрещать совсем (убийство запрещено отдельным законом). А тёмная магия тоже под запретом, но всяко негласным, а не законодательным: нельзя запретить то, что никому почти не известно. Ну, и малознакомые заклинания тоже пока не запрещены формально (в т.ч. то, которое изобрёл Северус Снейп - которое резаные раны наносит, не помню названия), так как о них Министерство магии пока не знает.

P.S. Извините, что поднял старую тему, но - наболело!

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Магловское оружие

Сообщение Spanish Angel » 25 ноя 2013 15:23

Спасибо, рассуждения о бестолковости Володи и авады понравилось))

И тут я подумал вот что. Почему не заколдовать оружие людей, как наподобии форда Визли? Примочек собственно придумать можно целую кучу (самолетящегося в цель ножа, окружающая аура бойца из летающих авиационных пулеметов с датчиком обнаружения волшебником и разрывными пулями :) ). Вообще экспериментировать с порохом, стволами и другими приспособлениями для убийства можно бесконечно,а порой даже элегантно- представьте Гермиону в красном платье с заколдованным арбалетом в руках и гоняющейся за изменником Роном:)

При штурме Хогвартса защитникам не помешали бы растяжки и лягушки на толпу оборотней. В лучшем варианте- гаубицу)
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Синдер » 03 дек 2013 23:01

Думаю, если проводить аналогию с "Фордом" Артура Уизли, есть опасность, что заколдованные агрегаты магглов, оказавшись в Хогвартсе, заживут своей жизнью. Да и на что ты зачаруешь пистолет? Единственное, что приходит в голову - на дополнительный урон огнём или электрошоком, как в Borderlands. А точность пушек и без магии увеличивается год от года.

Кстати, своё мнение по данной теме я отразил в фанфике "Смертоносный воин. Дюк Нюкем против Гарри Поттера".
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магловское оружие

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 04 дек 2013 09:07

Spanish Angel писал(а):Спасибо, рассуждения о бестолковости Володи и авады понравилось))

И тут я подумал вот что. Почему не заколдовать оружие людей, как наподобии форда Визли? Примочек собственно придумать можно целую кучу (самолетящегося в цель ножа, окружающая аура бойца из летающих авиационных пулеметов с датчиком обнаружения волшебником и разрывными пулями :) ). Вообще экспериментировать с порохом, стволами и другими приспособлениями для убийства можно бесконечно,а порой даже элегантно- представьте Гермиону в красном платье с заколдованным арбалетом в руках и гоняющейся за изменником Роном:)

При штурме Хогвартса защитникам не помешали бы растяжки и лягушки на толпу оборотней. В лучшем варианте- гаубицу)
Думаю арбалет сработал бы и без всякой магии
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Синдер » 04 дек 2013 22:16

Это точно. Хагрид не ходил бы с ним в лес, если бы он не работал. Да и вообще поезд устроен гораздо сложнее арбалета.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Carolus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июн 2013 23:43

Re: Магловское оружие

Сообщение Carolus » 07 дек 2013 22:56

Spanish Angel писал(а):Спасибо, рассуждения о бестолковости Володи и авады понравилось))
Пожалуйста. Над непроходимой тупостью и отсутствием логического мышления Тёмного Лорда я размышлял всё время, когда читал эти книжки. Только, по-моему, этот персонаж и у автора вовсе не задуман как "великий гений зла". Лорд Волдерморт - не профессор Мориарти, прямо скажем. А всего лишь умелый предводитель злых сил, не отягощённый общечеловеческой моралью. Сцена с дуэлью с Гарри в финале его с головой выдаёт: ему последовательно рассказываются все ошибки, а он всё равно принимает [Слово запрещено роскомнадзором] решение атаковать Гарри. Очевидно, злоба затмила мышление, а с логикой он и раньше не дружил.
И тут я подумал вот что. Почему не заколдовать оружие людей, как наподобии форда Визли?
Какое именно оружие? Кто именно будет заколдовывать? Где этот кто-то возьмёт оружие людей?
Примочек собственно придумать можно целую кучу (самолетящегося в цель ножа
Ну, летающий нож в поттериане был. Правда, летал не сам, а брошенный умелой рукой, но рукой волшебницы. Может быть, там не только физическое умение бросать ножи, но и немного магии?!
окружающая аура бойца из летающих авиационных пулеметов с датчиком обнаружения волшебником и разрывными пулями :) ).
Чтобы заколдовать авиационные пулемёты - нужно иметь авиационные пулемёты. И хоть немного в их устройстве разбираться. Иначе получится ... какая-нибудь кофемолка :-)
Вообще экспериментировать с порохом, стволами и другими приспособлениями для убийства можно бесконечно
... если при этом физику знать на отлично. И механику маггловских приспособлений. Чего-чего, а лишних знаний и о том, и о другом у конкретных персонажей-магов в поттериане не замечено. Действительно, зачем обычному магу - знания? Он же всемогущий! Принцип "зачем знать географию - извозчик довезёт" в случае магов может сыграть плохую шутку ("трансгрессия довезёт", "пистолет - железная дудка, которой простецы убивают друг друга" и др.). Вы лично разбираетесь в устройстве автомата, чтобы его тюнинговать?
,а порой даже элегантно- представьте Гермиону в красном платье с заколдованным арбалетом в руках и гоняющейся за изменником Роном:)
Почему именно в красном платье - я не понимаю. Гоняться за Роном ей ни к чему. Арбалета у ней нет, следовательно, заколдовывать нечего. Более того, считаю, что умение вроде "колдотюнинга" - это особое колдунство, требующее нетривиальных знаний, которыми студентка колледжа вряд ли обладает. Артур Уизли - всё-таки особенный маг, нечто вроде фрика-исследователя в обществе обычных магов, он явно и магическими знаниями владеет на очень высоком уровне, и знает устройство всех механизмов и приспособлений магглов, которые "совершенствует", в том числе понимает все законы физического мира, которые задействованы при использовании этих предметов. Пулемёты, думаю, и Уизли были недоступны для исследований. Также, как они недоступны обычному пытливому англичанину.
При штурме Хогвартса защитникам не помешали бы растяжки и лягушки на толпу оборотней. В лучшем варианте- гаубицу)
"Хорошо бы, хорошо бы нам слона поймать большого!" (с) народная присказка.
"Хоть бы гранату! Но ведь нет же гранаты! (с) рассказ и мультфильм "Полигон".

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Магловское оружие

Сообщение Spanish Angel » 08 дек 2013 12:26

Пули и стрелы с арбалета могут и промазать, как ещё подметил Суворов.) Но если заколдовать их лететь прямо в цель- совсем другое дело. Можно вообще тогда выкинуть на помойку джипиэсовские и гланасовские навигаторы и отправить ядерную ракету в свободный полёт)

Погодите ка, но кто-то же заколдовал форд, значит разбираются в механизмах людей и физике. Следовательно и в огнестрельном оружии смогут разобраться и заколдовать:)
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магловское оружие

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 дек 2013 15:21

Spanish Angel писал(а):
Погодите ка, но кто-то же заколдовал форд, значит разбираются в механизмах людей и физике. Следовательно и в огнестрельном оружии смогут разобраться и заколдовать:)
Не путайте одно с другим. Ещё лет двадцать пять назад две трети владеющих машинами людей владея физикой на уровне фигового знания школьной программы без проблем могли оттюнинговать свою ласточку с закрытыми глазами. Плюс у Артура наверняка есть знакомые в гараже Министерства у которых можно было бы выпросить кое-какие сведения.

У огнестрельного же оружия кроме собственно самого оружия есть пули, порох и пр. Тут волшебнику как-минимум придётся отслужить в армии (причём россиийской :lol: )
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Фалькор
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 май 2009 15:27
Пол: мужской

Re: Магловское оружие

Сообщение Фалькор » 08 дек 2013 15:51

кто-то же заколдовал форд, значит разбираются в механизмах людей и физике. Следовательно и в огнестрельном оружии смогут разобраться и заколдовать


Потому что это у них прямо запрещено Министерством. Правда вот непонятно, почему членам Ордена ,все равно действующим неофициально-не приходила такая идея, в голову. Сделать несколько таких летающих пепелацев , вооружить их бомбами и какими-либо приспособлениями. И полететь группой бомбить Малфой-Мэнор, где все Пожиратели собирались, противник даже понять ничего не успел бы.И самим безопасно - с земли никакая Авада не достанет.
кто-то же заколдовал форд, значит разбираются в механизмах людей и физике. Следовательно и в огнестрельном оружии смогут разобраться и заколдовать


А так и есть. Почему-то у волшебников(как светлых ,так и темных) принято что убивать друг друга можно только на дуэли,да еще и разговаривать при этом. Опять же , у них принято убивать только магическими средствами. И крестражами у него не очень получилось-то как он поступал,мягко говоря неумно. С таким же успехом можно было бы название всех предметов и написать и во всеуслышанье объявить.

А ответ на вопрос ,"почему если бы ...." и почему в книгах магловское оружие и магловские методы не упоминается -простой. Книга все-таки для детей написана , поэтому излишней жестокости при написании требовалось избежать. Да и самой книги тогда не было,как и всей этой истории ---- в реальности приближенной к боевой все было бы немного по другому . Ну , например, Лорд Волдерморт мог не пытаться убивать маленького ребенка Авадой, а просто задушить рукой. И тогда ничего хорошего бы не было. Лорд Волдерморт бы не исчез,а продолжил нападать на магический,а потом и магловский мир. Рано или поздно маглам бы это надоело и они докопались бы до причины необъяснимых нападений ,и они бы избавились от него, а так же уничтожили всех Пожирателей магловскими средствами . Разбомбили бы все их поместья и поселения, нет не ядерными , а обычными -например,зажигательными НУРС . Или бомбами объемного взрыва,что еще хуже. Или боеприпасами с белым фосфором (которые к слову , в отличие от ядерных -не запрещены) ,хотя нескольких таких бомб вполне могут сжечь небольшой город.

Carolus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июн 2013 23:43

Re: Магловское оружие

Сообщение Carolus » 03 янв 2014 02:58

А вот интересно, есть ли в книгах Роулинг про Гарри Поттера примеры смерти или угрожающих жизни (с учётом известных оттуда же достижений колдомедицины) ранений волшебников, не являющихся прямым воздействием магии? То есть, например, Аваду Кедавру, безусловно, отбрасываем. Адский огонь тоже - сам огонь суть магия. Арка смерти, разумеется, тоже чистая магия. Магический "взрыв" - да, если причиной смерти стал сам взрыв. Но если смерть или ранение вызвано не непосредственно магическим эффектом, а следствием воздействия на мага предмета немагического мира (ну, например, кирпич на голову упал от магического эффекта), то включаем. Да, помимо волшебников, стоит приводить и примеры с другими магическими существами, магическими животными. Любые "исторические" примеры таких ранений и смертей, то есть известные из рассказов и легенд, которые так или иначе упоминаются в цикле, разумеется, тоже годятся, однако если в них мага убивает (ранит) маг, и способ убийства (нанесения ранения) из текста непонятен (то есть нет зацепок даже для версий), то такой пример будет не слишком показателен (можно предположить банальную Аваду Кедавру). А вот если магическое существо бьёт мага и при этом действует не-магией (типа бедняга под руку великану попался), то пример будет отличный. Увы, я таких не знаю. Для чего мне это надо: хочу понять, насколько вообще уязвимы волшебники перед маггловским оружием. Ведь даже если вообще уязвимы - ещё не факт, что способ достаточно надёжен (для Волдерморта).

Итак,
1) Добби (домашний эльф) - убит ножом (вероятно, обыкновенным кинжалом, брошенным мускульной силой);
2) Аластор Грюм (волшебник) - при условии, если убит не попаданием Авады Кедавры, а разбился вследствие падения с высоты (т.е. есть две версии, по большому счёту; кстати, Гарри Поттер должен был погибнуть, если бы Квиреллу удалось сбросить его с метлы, но вот погиб ли он бы гарантированно, даже если бы тогда упал?);
3) ... ?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магловское оружие

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 03 янв 2014 09:48

Carolus писал(а): 1) Добби (домашний эльф) - убит ножом (вероятно, обыкновенным кинжалом, брошенным мускульной силой);
2) Аластор Грюм (волшебник) - при условии, если убит не попаданием Авады Кедавры, а разбился вследствие падения с высоты (т.е. есть две версии, по большому счёту; кстати, Гарри Поттер должен был погибнуть, если бы Квиреллу удалось сбросить его с метлы, но вот погиб ли он бы гарантированно, даже если бы тогда упал?);
3) ... ?
Тот же Гаррик в третьей книге, падение с высоты в следствии атаки дементоров.

На самом деле ответ на ваш вопрос уже давно дала в одном из интервью сама Роулинг: маг со своей Авадой Кедаврой нервно курит против маггла с пулемётом. :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Синдер » 03 янв 2014 15:36

Другое дело, что расстрелянный из АК-47 Вольдеморт не умрёт, а вновь превратится в бестелесного духа - до уничтожения всех хоркраксов. А я сомневаюсь, что магглы возьмут хоркракс чем-нибудь полегче атомной бомбы...
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магловское оружие

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 03 янв 2014 21:10

Синдер писал(а):Другое дело, что расстрелянный из АК-47 Вольдеморт не умрёт, а вновь превратится в бестелесного духа - до уничтожения всех хоркраксов. А я сомневаюсь, что магглы возьмут хоркракс чем-нибудь полегче атомной бомбы...
А если в царской водке попробовать растворить? :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Магловское оружие

Сообщение vertushka » 03 янв 2014 21:44

Carolus писал(а): Итак,
1) Добби (домашний эльф) - убит ножом (вероятно, обыкновенным кинжалом, брошенным мускульной силой);
2) Аластор Грюм (волшебник) - при условии, если убит не попаданием Авады Кедавры, а разбился вследствие падения с высоты (т.е. есть две версии, по большому счёту; кстати, Гарри Поттер должен был погибнуть, если бы Квиреллу удалось сбросить его с метлы, но вот погиб ли он бы гарантированно, даже если бы тогда упал?);
3) ... ?
Ну, старшему брату-Певереллу горло перерезали... . А что вы подразумеваете под "угрожающими жизни" :smile: ? Скажем, трещина в черепе угрожает жизни или как? Это я про Гарри в 6-й книге. Но вообще все их боевые заклинания просто ерунда по сравнению с современным маггловским оружием и техникой. Главный недостаток заклинаний - они практически все индивидуального воздействия, то есть волшебник не может, скажем, обездвижить или заавадить одновременно целую толпу магглов, а только по одному. Это очень неэффективно в бою, по-моему. Так что единственное преимущество магов над магглами - это то, что магглы о магах ничего не знают, и более того, в их существование вообще не верят. А вот если бы знали и верили, и если бы дело дошло до открытого конфликта, то от этих волшебников и мокрого места не осталось бы. ИМХО, разумеется :smile: .

Carolus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июн 2013 23:43

Re: Магловское оружие

Сообщение Carolus » 03 янв 2014 21:48

Вспомнил, что первого владельца Бузинной палочки тупо зарезали во сне. По-моему, горло перерезали, но точный текст не помню. "Зарезывающих" заклинаний я не знаю, так что, скорее всего, его прикончили просто режущим предметом, которых в Средневековье хватало. Что характерно, убийца - тоже маг, но магловским способом не побрезговал.

А вообще тему я продолжаю в том смысле, что волшебники к ранениям тела хоть и уязвимы, но возможностей выжить после получения тяжелых ран у них, видимо, больше. Во всяком случае при условии оказания пострадавшему своевременной квалифицированной помощи. От Авады Кедавры, похоже, никакого спасения нет: если попала в кого-то - так убьет наверняка. Поэтому для Волдерморта это наиболее надежный способ, гарантирующий результат. Хотя в условиях расправы над пленными магловские альтернативы не хуже.

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Магловское оружие

Сообщение Синдер » 03 янв 2014 21:51

"Зарезывающих" заклинаний я не знаю
Лови Сектумсемпру! Хотя, по идее, тогда её ещё не придумали.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Carolus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 июн 2013 23:43

Re: Магловское оружие

Сообщение Carolus » 03 янв 2014 22:05

Маньяк Чёрная Звезда, да я вообще не понимаю, что мешало нашим героям навалиться на Темного Лорда сразу, до уничтожения всех хоркруксов. Это решает текущую насущную проблему его активности: был лорд - и нету лорда. Да, при этом в пассиве имеется то, что он лет через N возродится, причем неизвестно в каком уголоке планеты, и неизвестно, когда и откуда нанесет ответный удар, и наверняка наделает еще десятки хоркруксов, причем, что самое поганое, второго случая узнать их точное число не представится, а без знания хотя бы их количества их успешное уничтожение практически невозможно. Но все это будет потом, а вот здесь и сейчас безусловная победа, спасение жизней друзей, прекращение гражданской войны, арест всех активных помощников лорда. Вполне нормальный актив, чтобы согласиться на такую полупобеду. Интересно, а при возрождении Темного Лорда хоркрукс как-то истрачивается, или надо просто иметь в наличии хотя бы один, где-то спрятанный и не уничтоженный хоркрукс, который просто фактом своего существования дает возможность восстановления сознания? То есть хоркрукс - это запасная жизнь, потребляемая в процессе "респауна" или это просто резервная копия, которая просто хранится как матрица данных о личности Волдерморта?

Ответить

Вернуться в «Общий форум Клуба Гарри Поттера»