Jaina писал(а): ↑10 авг 2018 07:48
Мне кажется вы слишком критично подходите к данной реплике. Он же с ней разговаривает - естественно он про неё и говорит.
Это не такое уж естественное построение фразы. Если человек НИКОГДА чего-то не делал, зачем-то уточнять применительно к собеседнику персонально. Вместо того чтобы сказать в целом - "Да я вообще таких слов не произношу".
Но даже если представить, что он других так называл, то неужели Лили ни разу не обратила на это внимание и не задала Джеймсу тот же самый вопрос, что и Снейпу - "а чем я отличаюсь от других?"?
Снеггу она задала этот вопрос, только когда он ее лично обозвал (в аффекте, но ей это пофиг). И неизвестно, откуда она взяла, что Снегг называет так других, потому что раньше у нее к нему претензий не было (хотя судя по сцене во дворе, раз уж она обвиняет его за его друзей, то за его личные слова давно обвинила бы тем более). Если Джеймс никогда так ее саму не обзывал, то ему она бы так ничего и не сказала.
Вы считаете, что им пофиг было на политику, главное было палочкой помахать? Потому что иначе непонятно, что они делали на стороне проигрывающих, если на самом деле хотели, чтобы выиграла другая сторона.
В переделе власти они сделали ставку на Дамблдора, потому что были близки к нему. И каждый на войне надеется все-таки выиграть. Как бы ни был мал шанс.
Наземкусу как мы знаем было несколько плевать на дела Ордена. Он чуть что стремился сбежать или отлучиться по своим делам. Ему бы удачное дельце провернуть, а на всякую политику ему пофиг.
Вот, но ведь и он зачем-то ввязался в Орден, вместо того чтобы относительно спокойно торговать крадеными котлами на углах.
Вот и Джеймс и Сириус ввязались. Каждый преследовал какие-то свои цели, как и в рядах Пожирателей.
То, что вы описали относится к их отношению к Снейпу.
Джеймс и на других нападал ни с того ни с сего. Но и одного отношения к Снеггу достаточно с лихвой для идентификации подлости. Именно подлости, отсутствия любых понятий о ценности чужой жизни, о благородстве. Истинный положительный герой, с соответствующими идеалами добра, может замяться относительно убийства, даже когда идет война, и есть практические соображения и мотив (хотя и не всегда он мнется), но в любом случае ему в голову не придет идти мучить кого-то или пытаться убить просто ради забавы. И человек с понятиями о благородстве не творил бы такого, как у озера.
Но если бы они были последними сволочами (а именно у таких напрочь отсутствует гуманизм, благородство и тд), то я сильно сомневаюсь, что Лили бы сошлась с Джеймсом.
Это вы саму Лилю идеализируете. Ей не это надо, а "самцовость".
Кстати, вы забываете, что Джеймс и Сириус проявили сострадания к Люпину и сделали очень смелый и по-своеиу благородный поступок став анимагами и облегчив тому страдания.
Да нет, я на это уже отвечала не раз. Любопытно, что на этом основании вы постоянно отделяете Питера, не считая его ни смелым, ни благородным, хотя он тоже стал анимагом для Люпина. (Причем Джеймс и Сириус просто хотели так поразвлекаться - не у каждого в друзьях есть "ручной оборотень"). А еще пытались использовать Люпина как орудие для убийства, но Джеймс вовремя спохватился (а Сириус ничего так и не понял даже потом).
Ок, тогда это странно. Не понимаю, почему никто не потребовал от Сириуса угомонить эльфа.
Тут вопрос целиком к Сириусу, почему он это позволял. Другие - все-таки гости в его доме и не могут требовать и распоряжаться. К тому же, Гермиона, которой, наверно, доставалось больше всех (вот интересно, кто и зачем вообще сообщил Кикимеру, что Гермиона - маглорожденная, уж не сам ли Сириус?), по своей доброте душевной не только не требовала, чтобы кто-то затыкал Кикимера, но еще и постоянно заступалась за него. Но Сириус мог бы сам подумать о том, чтобы в его доме не оскорбляли гостей, особенно "грязнокровками", если бы ему уж было так антипатично это слово. Вон Снегг сразу велел замолчать портрету Финеаса, когда тот сказал. И Гарри Кикимеру тоже велел сразу.
Я не думаю, что это работает именно как вы описали. Это не согласуется с каноном. Скорее всего это эта связь создаёт своеобразную совесть у человека, которая приэтом не имеет никакого отношения к обычной совести. На эту совесть человек все равно может наплевать, а может и послушать.
Хех. Искусственная совесть? )) Если бы это так работало, надо было попытаться спасать жизнь злодеям, а не убивать их.
Кстати, в пьесе никакая совесть, ни естественная, ни искусственная не помешала Альбусу и Скорпиусу проводить Седрика на смерть после того, как он их спас от Делфи.
Ну и про Гарри и Снегга уже написала.
Хммм. Значит-таки сожалел. Мда, либо Ро забыла про третью часть, либо я не знаю
Ну видимо, Дамблдор все-таки имел в виду моральный смысл долга, а не магический.
Ох, фигассе! Если для вас действия Питера хуже того, что было сделано Мустангом в Ишваре и не только, то о чем тут можно говорить.
Да потому что близкие люди не ожидают удара, а от посторонних удар прийти как раз может. Близкие люди тебе доверяют и поэтому являются наиболее уязвимыми. Так же гораздо сильнее бьёт, если удар нанес близкий человек, а не посторонний.
Геноцид и сожжение многих людей заживо тут и сравнивать нечего. (также по отношению к тому, перед кем виноват, Питер еще выигрывает перед Мустангом). А обман ожиданий - не самое ужасное, что может сделать один человек другому.
К Сириусу у меня ровное отношение. Кое-что мне в нем нравится, кое-что нет. То, что он подозревал Люпина (вы ведь это имеете ввиду?)
Нет, я про Иву. Причем та история не завершилась примерно как Годрикова впадина или хуже отнюдь не стараниями Сириуса.
Ну и с близкими людьми не обращаются как с ничтожеством. Если ты считал кого-то, кого называл другом, своей преданной собакой, и старался растоптать остатки самоуважения в нем, то это много говорит о тебе.
Это вы про кого?
Джеймс и Сириус так обращались с Питером. И что они после этого от него хотели? Думали - Хвост ("ничтожество", как объяснил Сириус свой выбор Хранителя), а он оказался полноценным человеком, и куда более самостоятельным и менее зависимым от них, чем они ожидали.
Почему дополнительный? Волдеморт же будет гоняться за Сириусом.
Волан-де-Морт гоняется за всеми орденцами вообще, а относительно Поттеров мог сосредоточиться на обоих их близких друзьях персонально. Можно подумать, у него такая нехватка людей, чтобы гоняться только за одним сразу. И Питеру грозит большая опасность, потому что Хранитель тайны именно он. Если Волан-де-Морт доберется до Сириуса, он с помощью легилименции легко поймет, что это не Хранитель. И узнает - КТО настоящий Хранитель. Вот тогда Питер окажется целью №1. И еще им неизвестно, что может придумать Волан-де-Морт, чтобы заставить Хранителя выдать тайну.
А вот когда разберется с Сириусом, то Питер может попросить того же Дамблдора посадить его под Фиделиус.
Если бы так было возможно, то Сириус и Питер оба под Фиделиусом бы сидели сразу. А то ведь и не успеть можно, смысл ждать? Но они вроде просто прятались где-то.
Питер бы не выстоял против Лорда.
А кто бы выстоял? Здесь еще вопрос, можно ли выдать тайну только добровольно или Хранителя можно заставить. Если только добровольно, то план Сириуса выглядит так, словно Сириус сам не был уверен, что ему не захочется предать - наверно, опять ради забавы). Если можно заставить, то просто шедеврально взваливать такое на человека, которого сам считаешь "ничтожеством". Да еще пытаться убить его потом, не спросив о добровольности выдачи.
Эм, я все равно этого не совсем понимаю. Насильно же его не могли сделать Хранителем.
Человека, который сильно закомплексован, можно сподвигнуть на очень многое так же верно, как под дулом пистолета. Но я уже писала, что Питер действительно поддерживал Темного Лорда. Вот только сам факт, что Сириус говорит об этом обсуждении так, словно оно Питера и не касалось и он там не участвовал, ясно показывает отношение этих приятелей к Питеру.