Это вы сами сфоткали? Или сделали?
А все-таки жизнь прекрасна!
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
давайте вспомним.. Японцев. До поражения во второй мировой крайняя степень милитаризма. но вот их победили. этим ДОКАЗАВ что сильнее. раз они сильнее значит надо быть такими как европейцы! И в считанные ГОЛЫ получилась.. Нормальная мирная страна. Что касается всяких хантов манси.. Ну так во первых они имеют воззможность так НЕ ЖИТЬ. А вот нравы всяких арабов. В Саудии например. тут только самыми жестокими методами. Да. Наказание за насилие против человека смерть. Кстати. Представьте что в году эдак.. 14 веке прилетают такие "добре" инопланетяне. И не вмешиваются. Как бы вы к ним отнеслись? Одно дело несли они честны. Как у Спрег ДЛе Кампа например. Вмешиватся нельзя нам конкуренты не нужны. Ну честно. А если они типа тольеко добра желают? Представьте вы прилетели на средневековую Землю. Вы видите нападение на Русь монголо татар. Ну неужто не вмешаетесь? Вы видите как от голода и болезней умирают МИЛЛИОНЫ. А у вас есть лекарства и еда чтобы их накормить и вылечить. И да они НИЧЕГО не стоят. Но вы их не ДАЕТЕ. И как вас назвать а?Но каждая культура самодостаточна. Даже если завидует соседям - то сама определяет, чему завидовать. В этом плане каждая культура - "взрослая", и считает себя таковой. И если она полагает, что от "цивилизации" ей нужно то-то и то-то, и не более - то остальное её не прельстит.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Насчёт японцев - пример "не чистый". Японцы были во многом "европейцами" ещё к Второй Мировой (и их милитаризм был не хуже милитаризма европейского). Так что их путь к современности - не путь от Средневековья к Новому Миру, а один из "европейских".Читатель писал(а): ↑21 сен 2019 14:08давайте вспомним.. Японцев. До поражения во второй мировой крайняя степень милитаризма. но вот их победили. этим ДОКАЗАВ что сильнее. раз они сильнее значит надо быть такими как европейцы! И в считанные ГОЛЫ получилась.. Нормальная мирная страна. Что касается всяких хантов манси.. Ну так во первых они имеют воззможность так НЕ ЖИТЬ. А вот нравы всяких арабов. В Саудии например. тут только самыми жестокими методами. Да. Наказание за насилие против человека смерть. Кстати. Представьте что в году эдак.. 14 веке прилетают такие "добре" инопланетяне. И не вмешиваются. Как бы вы к ним отнеслись? Одно дело несли они честны. Как у Спрег ДЛе Кампа например. Вмешиватся нельзя нам конкуренты не нужны. Ну честно. А если они типа тольеко добра желают? Представьте вы прилетели на средневековую Землю. Вы видите нападение на Русь монголо татар. Ну неужто не вмешаетесь? Вы видите как от голода и болезней умирают МИЛЛИОНЫ. А у вас есть лекарства и еда чтобы их накормить и вылечить. И да они НИЧЕГО не стоят. Но вы их не ДАЕТЕ. И как вас назвать а?
А пример с "вот вы прилетаете".... Будем смотреть, во что нам придётся вмешаться...
В предшествующие походу Батыя русские междуусобицы? В... (перечень резни по всему тогдашнему миру)? Вы даёте людям еду, и они... Будут размножаться, снося всю окружающую природу? (Собственно, как произошло в Африке в результате "зелёной революции": почитайте у Даймонда в "Коллапсе" про Руанду.)
В... Вам придётся вмешиваться практически во всё. Превратить всех людей (на пару поколений ) в марионеток.
Нет, я понимаю: мир выглядит (и выглядел) так, что порой руки чешутся - его почистить. Но когда задумываешься о деталях... тошно становится; от сознания того, насколько такая "внешняя чистка"... малореальна. Правда, от попыток представить (построить разумные "аналитические продолжения"), куда всё идёт - тоже тошно становится.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Почему в марионеток? В граждан. Равных себе. пример с кормлением Африки не показателен. а) цивилизация актически не вмешивается в ее жизненный уклад. и б) кормит отнюдь небесплатно. Да голода стало менбше там. Но. по сравнению с европейцами они нищие. Вот возьмем ту же исламскую революцию в Иране. Кто ее совершил? Бедняки! их было много. а если бы они ели досыта? Имели все что пожелают? Это беднякам нечего терять. нет чем богаче общество тем оно добрее.Старый ронин писал(а): ↑21 сен 2019 14:29Насчёт японцев - пример "не чистый". Японцы были во многом "европейцами" ещё к Второй Мировой (и их милитаризм был не хуже милитаризма европейского). Так что их путь к современности - не путь от Средневековья к Новому Миру, а один из "европейских".Читатель писал(а): ↑21 сен 2019 14:08давайте вспомним.. Японцев. До поражения во второй мировой крайняя степень милитаризма. но вот их победили. этим ДОКАЗАВ что сильнее. раз они сильнее значит надо быть такими как европейцы! И в считанные ГОЛЫ получилась.. Нормальная мирная страна. Что касается всяких хантов манси.. Ну так во первых они имеют воззможность так НЕ ЖИТЬ. А вот нравы всяких арабов. В Саудии например. тут только самыми жестокими методами. Да. Наказание за насилие против человека смерть. Кстати. Представьте что в году эдак.. 14 веке прилетают такие "добре" инопланетяне. И не вмешиваются. Как бы вы к ним отнеслись? Одно дело несли они честны. Как у Спрег ДЛе Кампа например. Вмешиватся нельзя нам конкуренты не нужны. Ну честно. А если они типа тольеко добра желают? Представьте вы прилетели на средневековую Землю. Вы видите нападение на Русь монголо татар. Ну неужто не вмешаетесь? Вы видите как от голода и болезней умирают МИЛЛИОНЫ. А у вас есть лекарства и еда чтобы их накормить и вылечить. И да они НИЧЕГО не стоят. Но вы их не ДАЕТЕ. И как вас назвать а?
А пример с "вот вы прилетаете".... Будем смотреть, во что нам придётся вмешаться...
В предшествующие походу Батыя русские междуусобицы? В... (перечень резни по всему тогдашнему миру)? Вы даёте людям еду, и они... Будут размножаться, снося всю окружающую природу? (Собственно, как произошло в Африке в результате "зелёной революции": почитайте у Даймонда в "Коллапсе" про Руанду.)
В... Вам придётся вмешиваться практически во всё. Превратить всех людей (на пару поколений ) в марионеток.
Нет, я понимаю: мир выглядит (и выглядел) так, что порой руки чешутся - его почистить. Но когда задумываешься о деталях... тошно становится; от сознания того, насколько такая "внешняя чистка"... малореальна. Правда, от попыток представить (построить разумные "аналитические продолжения"), куда всё идёт - тоже тошно становится.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А как вы представляете себе вмешательство в жизненный уклад (широкомасштабное)? Имеется прорва людей (всех возрастов), увязанных в этот самый "жизненный уклад", мыслящих в соответствии с этим жизненным укладом. Умеющих в нём жить (пусть многие-многие и живут хреново), но - умеющих ли жить в другом укладе?
Ведь "умение жить" - это не только овладение какими-то практическими знаниями-умениями.
Ч-чёрт... Тема интересная, но как-то трудно её обсуждать вот так, отрывочными вопросами-ответами.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну. Хлтя бы условиями. Мы вам помощь вы нужные законы. Это самый минимум. а то в реале. Вот Конго. Там редкоземельные металлы. Война за них. актически воюют корпорацмии. А народное счастье? Да кому оно нудно! Или вот . Саудовская Аравия. Она верный друг США. А как там люди живут какое кому дело?Вот если Иран мы ругаем то о СА молчок. правда и Иран сделали европейцы.. Кто укрывал Хомейни 15 лет. Франция!Старый ронин писал(а): ↑21 сен 2019 15:09А как вы представляете себе вмешательство в жизненный уклад (широкомасштабное)? Имеется прорва людей (всех возрастов), увязанных в этот самый "жизненный уклад", мыслящих в соответствии с этим жизненным укладом. Умеющих в нём жить (пусть многие-многие и живут хреново), но - умеющих ли жить в другом укладе?
Ведь "умение жить" - это не только овладение какими-то практическими знаниями-умениями.
Ч-чёрт... Тема интересная, но как-то трудно её обсуждать вот так, отрывочными вопросами-ответами.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Хочется наврать, но нет - я только сфоткала
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Здравствуйте, Кузя!)))
Соскучились по Вам очень!
Соскучились по Вам очень!
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Присоединяюсь к квэшну.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Пальма де Майорка
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Спасибо. Мне приятно
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Через неделю вернусь
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Алми, т.е. Если вы приселите в чужую страну(как турист), где разрешено изнасилование женщины по закону, вы насильников остановите, даже понимая, что изнасиловать вас могут в ответ, либо вас привлекут по статье?Almi2017 писал(а): ↑20 сен 2019 19:21Вот, кстати, я тоже не понимаю. Для меня очевидно, что Снейп тогда действительно не мог сам себе помочь. Именно поэтому я сожалею, что его оставили те, кто мог бы. А эти женщины что, могут? Уж точно не больше, чем он. И, сорри, мораль выше права. Это я говорю, будучи юристом, ага. Изнасилование - зло. У меня может в реале сил не хватить, чтобы его остановить. Но я точно знаю, что остановить его нужно и правильно. И говорить, что жертвы сами должны изменить своё положение, неверно.
И да, женщины этой страны (если такая до сих пор существует) должны начать требовать изменения законодательства, пока закон не изменён, помочь им невозможно.
И женщины нашей страны тоже должны думать, у нас изнасилование запрещено, но дураков много, редко когда женщина может отбиться, и это ужасно, но надо(если не дай Бог, это произошло) идти освидетельствовать факт изнасилования, писать заявление в полицию. А у нас многие этого не делают. Если женщины заявляют, то их осуждает общество( сама виновата, юбка короткая, кобель не вскочет), притом осуждают сами женщины, и вот это нам надо в себе искоренять. Мы сами должны о подобных вещах заявлять и добиваться справедливости, закон на нашей стороне.
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Так дело в признании за дикарями права жить по их дикарским обычаям, или в обыкновенном страхе вмешаться?Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 11:44Алми, т.е. Если вы приселите в чужую страну(как турист), где разрешено изнасилование женщины по закону, вы насильников остановите, даже понимая, что изнасиловать вас могут в ответ, либо вас привлекут по статье?Almi2017 писал(а): ↑20 сен 2019 19:21Вот, кстати, я тоже не понимаю. Для меня очевидно, что Снейп тогда действительно не мог сам себе помочь. Именно поэтому я сожалею, что его оставили те, кто мог бы. А эти женщины что, могут? Уж точно не больше, чем он. И, сорри, мораль выше права. Это я говорю, будучи юристом, ага. Изнасилование - зло. У меня может в реале сил не хватить, чтобы его остановить. Но я точно знаю, что остановить его нужно и правильно. И говорить, что жертвы сами должны изменить своё положение, неверно.
Такой мотив, как страх - понятен. И, быть может, даже оправдан. Но зачем же маскировать его под какие-то высокие принципы?
Не честнее ли просто признать:" Я боюсь вмешиваться, и поэтому, прохожу мимо"...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Я могу процитировать саму себя: "У меня может в реале сил не хватить, чтобы его остановить. Но я точно знаю, что остановить его нужно и правильно". Да, в реале у меня может не быть необходимых возможностей. Но вопрос не в этом, понимаете? Вопрос в том, как правильно. Так вот, сорри, если у меня будут средства остановить изнасилование - например, дав насильникам денег, чтобы отпустили жертву, или пригрозив им чем-нибудь - я это сделаю. "Разрешено" - не значит, что от этого нельзя отказаться.Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 11:44Алми, т.е. Если вы приселите в чужую страну(как турист), где разрешено изнасилование женщины по закону, вы насильников остановите, даже понимая, что изнасиловать вас могут в ответ, либо вас привлекут по статье?Almi2017 писал(а): ↑20 сен 2019 19:21Вот, кстати, я тоже не понимаю. Для меня очевидно, что Снейп тогда действительно не мог сам себе помочь. Именно поэтому я сожалею, что его оставили те, кто мог бы. А эти женщины что, могут? Уж точно не больше, чем он. И, сорри, мораль выше права. Это я говорю, будучи юристом, ага. Изнасилование - зло. У меня может в реале сил не хватить, чтобы его остановить. Но я точно знаю, что остановить его нужно и правильно. И говорить, что жертвы сами должны изменить своё положение, неверно.
Как они могут требовать, если лишены права требовать? Если вообще лишены права выйти из дома без сопровождающего? А? Нет, извините, слабому должен помочь сильный. Требовать изменения законодательства должны извне. На том простом основании, что есть такая штука, как права человека.И да, женщины этой страны (если такая до сих пор существует) должны начать требовать изменения законодательства, пока закон не изменён, помочь им невозможно.
Простите, зачем вы всё это объясняете мне? Разумеется, жертвы изнасилования должны обращаться в полицию, а насильники должны быть наказаны. Но чтобы это происходило, жертв должно поддерживать общество. Должны быть общественные организации, помогающие жертвам насилия, должно существовать жёсткое и однозначное моральное осуждение насилия. Культура должна быть крайне нетерпима к таким вещам. А этого у нас нет. У нас вместо этого как раз то, что вы описали. Жертва не должна быть со своей проблемой один на один, вот в чём дело. И женщины в тех странах, где законах не на их стороне, тоже не должны быть одни со своими проблемами. Свобода немыслима без солидарности.И женщины нашей страны тоже должны думать, у нас изнасилование запрещено, но дураков много, редко когда женщина может отбиться, и это ужасно, но надо(если не дай Бог, это произошло) идти освидетельствовать факт изнасилования, писать заявление в полицию. А у нас многие этого не делают. Если женщины заявляют, то их осуждает общество( сама виновата, юбка короткая, кобель не вскочет), притом осуждают сами женщины, и вот это нам надо в себе искоренять. Мы сами должны о подобных вещах заявлять и добиваться справедливости, закон на нашей стороне.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А вы в чужой стране попрете против их законодательства? На форумах очень многие пишут очень красиво, а на деле....писать надо что-то делать и реально сделать две большие разницы.JanJansen писал(а): ↑23 сен 2019 19:28Так дело в признании за дикарями права жить по их дикарским обычаям, или в обыкновенном страхе вмешаться?Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 11:44Алми, т.е. Если вы приселите в чужую страну(как турист), где разрешено изнасилование женщины по закону, вы насильников остановите, даже понимая, что изнасиловать вас могут в ответ, либо вас привлекут по статье?Almi2017 писал(а): ↑20 сен 2019 19:21Вот, кстати, я тоже не понимаю. Для меня очевидно, что Снейп тогда действительно не мог сам себе помочь. Именно поэтому я сожалею, что его оставили те, кто мог бы. А эти женщины что, могут? Уж точно не больше, чем он. И, сорри, мораль выше права. Это я говорю, будучи юристом, ага. Изнасилование - зло. У меня может в реале сил не хватить, чтобы его остановить. Но я точно знаю, что остановить его нужно и правильно. И говорить, что жертвы сами должны изменить своё положение, неверно.
Такой мотив, как страх - понятен. И, быть может, даже оправдан. Но зачем же маскировать его под какие-то высокие принципы?
Не честнее ли просто признать:" Я боюсь вмешиваться, и поэтому, прохожу мимо"...
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Так речь о морали или банальном страхе?Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 19:49А вы в чужой стране попрете против их законодательства? На форумах очень многие пишут очень красиво, а на деле....писать надо что-то делать и реально сделать две большие разницы.JanJansen писал(а): ↑23 сен 2019 19:28Так дело в признании за дикарями права жить по их дикарским обычаям, или в обыкновенном страхе вмешаться?
Такой мотив, как страх - понятен. И, быть может, даже оправдан. Но зачем же маскировать его под какие-то высокие принципы?
Не честнее ли просто признать:" Я боюсь вмешиваться, и поэтому, прохожу мимо"...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?Читатель писал(а): ↑23 сен 2019 19:55Так речь о морали или банальном страхе?Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 19:49А вы в чужой стране попрете против их законодательства? На форумах очень многие пишут очень красиво, а на деле....писать надо что-то делать и реально сделать две большие разницы.JanJansen писал(а): ↑23 сен 2019 19:28
Так дело в признании за дикарями права жить по их дикарским обычаям, или в обыкновенном страхе вмешаться?
Такой мотив, как страх - понятен. И, быть может, даже оправдан. Но зачем же маскировать его под какие-то высокие принципы?
Не честнее ли просто признать:" Я боюсь вмешиваться, и поэтому, прохожу мимо"...
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Против законодательства - нет.Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 19:49А вы в чужой стране попрете против их законодательства? На форумах очень многие пишут очень красиво, а на деле....писать надо что-то делать и реально сделать две большие разницы.JanJansen писал(а): ↑23 сен 2019 19:28Так дело в признании за дикарями права жить по их дикарским обычаям, или в обыкновенном страхе вмешаться?
Такой мотив, как страх - понятен. И, быть может, даже оправдан. Но зачем же маскировать его под какие-то высокие принципы?
Не честнее ли просто признать:" Я боюсь вмешиваться, и поэтому, прохожу мимо"...
Я реалист.
И напрасно рисковать собой заради посторонних людей не стану.
Но!
Если там разрешены изнасилования, то и мордобой наверняка разрешен.
(Если сочту, что риск допустим, то вмешаюсь и попробую вломить аборигенам)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
В таких странах законы очень суровые. Не факт, что если вы вломите, вас могут повесить, четвертовать и тому подобное. И не факт, что эту девушку не казнят вместе с вами или не изнасилуют на следующий день в ещё более изощренной форме. Вы можете устроится волонтером в эту страну и аккуратно их просвещать, поставлять еду голодающим и воду. Но реальное положение дел можно изменить только на законодательном уровне.JanJansen писал(а): ↑23 сен 2019 20:16Против законодательства - нет.Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 19:49А вы в чужой стране попрете против их законодательства? На форумах очень многие пишут очень красиво, а на деле....писать надо что-то делать и реально сделать две большие разницы.JanJansen писал(а): ↑23 сен 2019 19:28Так дело в признании за дикарями права жить по их дикарским обычаям, или в обыкновенном страхе вмешаться?
Такой мотив, как страх - понятен. И, быть может, даже оправдан. Но зачем же маскировать его под какие-то высокие принципы?
Не честнее ли просто признать:" Я боюсь вмешиваться, и поэтому, прохожу мимо"...
Я реалист.
И напрасно рисковать собой заради посторонних людей не стану.
Но!
Если там разрешены изнасилования, то и мордобой наверняка разрешен.
(Если сочту, что риск допустим, то вмешаюсь и попробую вломить аборигенам)
Важно дело, а имя - лишь слово