Иностранные языки
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Stephan_S, видишь ли... Что там иностранцы - нам бы самим свой язык выучить. Русский язык сложный, он принадлежит к синтетическим языкам, а английский, французский - к аналитическим.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Иностранные языки
Блин, да , реально тяжко, мне кажется)) И все таки находятся такие усердные...Stephan_S писал(а):А можно ли то же про русский сказать? Я как однажды представил себе, что значит иностранцу выучить наш язык... Верное использование падежей (почему "работаю кем", а не "работаю что", например?), спряжение глаголов ("рисую", а не "рисоваю"), чередующиеся гласные в корнях и ещё многое-многое-многое...
Это нам просто , кт он у нас родной, и в школе русский язык припадают и в универе, а у них совсем другие методы обучения. Даж вот интересно было бы посидеть на таком уроке русского для иностранца
Я живу в Миречар.
-
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 4668
- Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
- Откуда: c запоя
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Чудо_в_перьях, Знаю лишь одно, из-за того, что русский такой сложный, он забывается бысьрее всего, у меня сколько знакомых его учили, один аж 5 лет, он сказал что сейчас вообше ничего не сможет написать, да и максимум пару фраз скажет, он усердный японец сам. А произношение, так вообще ни к черту
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Иностранные языки
Для того, чтобы хорошо выучить такой сложный язык надо именно прочувствовать его. Да в принципе это не только к русскому языку относится, к любому. А для этого нужно пожить несколько лет в стране, имхо.Medichi писал(а):Чудо_в_перьях, Знаю лишь одно, из-за того, что русский такой сложный, он забывается быстрее всего, у меня сколько знакомых его учили
Я живу в Миречар.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Если языком не пользоваться, он забывается очень быстро. Лет через 5 можно разве что читать на языке, но говорить или писать - сложновато, мягко говоря.Medichi писал(а):у меня сколько знакомых его учили, один аж 5 лет, он сказал что сейчас вообше ничего не сможет написать, да и максимум пару фраз скажет, он усердный японец сам.
А что касается произношения, то это только в нашей (советской) школе уделяли ему столько внимания. В большинстве стран обратят внимание только на произношение звуков, нехарактерных для родного языка - и всё. Не шпионов же готовят!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
-
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 4668
- Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
- Откуда: c запоя
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Lady Astrel, и в наше советское время как оказалось не совсем то и правельное произношение было, осабенно у обычных школьных учителей все туговато ходило. Раньше я не понимала как можно по акценту определить с какой страны человек, но на самом еле это элементарно)))
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Ну, я сейчас не говорю о качестве постановке произношения и о произношении некоторых из моих бывших коллег ("Господствует смешенье языков Французского с нижегородским..."(с) ), но факт остаётся фактом: времени на отработку звуков уходило много.Medichi писал(а):и в наше советское время как оказалось не совсем то и правельное произношение было, осабенно у обычных школьных учителей все туговато ходило.
Да, по акценту можно определить... С другой стороны, ты в своей родной стране сможешь определить по акценту, из какой части страны твой собеседник? Кстати, этот момент потрясающе описан у Б.Шоу в "Пигмалионе" и не менее блестяще реализован в My Fair Lady.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
-
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 4668
- Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
- Откуда: c запоя
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Lady Astrel, Пигмалион, спасибо, я уже пол года не могу вспомнить книшу котору хотела почитать!!!!!!!!!
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Medichi, лучше фильм посмотри, в оригинале естественно! Там эти нюансы языка показаны просто изумительно!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Иностранные языки
Да, меня жутко с произношением (на инглише) гоняли... Это та-ак ва-ажно!!!Lady Astrel писал(а): А что касается произношения, то это только в нашей (советской) школе уделяли ему столько внимания. В большинстве стран обратят внимание только на произношение звуков, нехарактерных для родного языка - и всё. Не шпионов же готовят!
Зато когда теперь смотрю фильмы на английском, со вкусом (и ехидством) отмечаю "неграмотное" произношение .
Но я одно отметил (были возможности): когда объясняешься (пытаешься объясниться) по-английски с человеком, для которого английский - чужой, то оба вы примерно одинаково пытаетесь говорить внятно (приближенно к написанию), и, в общем-то, понимаете. А когда я говорил с "натуральным англоязычным", и он - видя мои глубокие познания - пытался говорить отчётливо, растягивая слова - было понимать много хуже.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Мистер Браунлоу, а это нормально. Нас учили BBC-English, т.е. правильному, классическому. Так говорят актёры на съёмках и дикторы ТВ. Но ведь и мы на родном языке говорим не всегда правильно с точки зрения произношения.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Echidna
- Ученик
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 05 янв 2008 10:31
- Псевдоним: Prelest
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Я считаю, произношение очень важно, потому что если произносить слова не зная, как это правильно делать и не стараясь говорить максимально приближенно к оригиналу, то могут просто элементарно не понять о чем вы говорите! Хотя говорите нужные звуки)))
Женщины, по сути, ангелы. Но, когда им ломают крылья, приходится летать на метле...
(с)
(с)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Теперь осталось узнать, что понимается под словом "оригинал". В разных частях страны, у разных слоёв населения произношение несколько отличается.Echidna писал(а):и не стараясь говорить максимально приближенно к оригиналу,
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Echidna
- Ученик
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 05 янв 2008 10:31
- Псевдоним: Prelest
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Lady Astrel, к классическому произношению*
Женщины, по сути, ангелы. Но, когда им ломают крылья, приходится летать на метле...
(с)
(с)
- Stephan_S
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 2823
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
- Псевдоним: модер на пенсии
- Пол: мужской
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Иностранные языки
Пардон, вспомнилось))Lady Astrel писал(а):А что касается произношения, то это только в нашей (советской) школе уделяли ему столько внимания. В большинстве стран обратят внимание только на произношение звуков, нехарактерных для родного языка - и всё. Не шпионов же готовят!
...прямо со стройки меня послали на курсы английского языка, с которых я был отчислен за неуспеваемость, потому что преподавательница не понимала моего чистого английского произношения. Однажды она меня спросила, где я обучался английскому языку. Я ответил честно: в английской спецшколе. На это она ответила, что, оказывается, всегда не доверяла английским спецшколам и что, согласно последней инструкции ВЦСПС, звук «the» надо произносить совсем не так, как это делаю я.
(С) Михаил Задорнов, примерно конец 80-х.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
А вот про классическое произношение поподробнее, плиз. Мне в ЖЖ "офигенно грамотные люди" доказывали, что по норме слово "дожди" должно произноситься только как [дожжи] с мягким "ж". Типа, это круто, это Малый театр, это прописано во всех дикторских учебниках.
Но какая, на фиг, это "норма", если даже в Москве меньше половины ей следуют, а в провинции вообще почти никто???
Punktofino
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Да-да, цитата из Задорнова здесь как раз в точку!Stephan_S писал(а):(С) Михаил Задорнов, примерно конец 80-х.
Классическое произношение родного русского языка в школах не преподаётся. На центральных каналах идёт, если мне не изменяет память, так называемый "московский говор".
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Echidna
- Ученик
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 05 янв 2008 10:31
- Псевдоним: Prelest
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Stephan_S, про дожжи - это правда, я еще в детстве поинтересовалась по этому поводу, потому что меня жутко раздражало это слово в одной из песен Пугачевой:))
Женщины, по сути, ангелы. Но, когда им ломают крылья, приходится летать на метле...
(с)
(с)
- Stephan_S
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 2823
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
- Псевдоним: модер на пенсии
- Пол: мужской
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Иностранные языки
вот я и думаю почему нам всем навязывают "говор". Или когда-то это произношение было распространеноповсеместно? Нет, вроде, именно старомосковский диалект. Зачем его "нормой" для всех? А некоторые так и пишут - "норма"...
Отмирающая. Язык меняется, и это может исчезнуть
Отмирающая. Язык меняется, и это может исчезнуть
Punktofino
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Иностранные языки
Я думаю, идеального произношения невозможно достичь, если живешь не в стране с носителями этого языка. Может просто быть небольшой акцент и большой акцент)Echidna писал(а):Я считаю, произношение очень важно, потому что если произносить слова не зная, как это правильно делать и не стараясь говорить максимально приближенно к оригиналу, то могут просто элементарно не понять о чем вы говорите! Хотя говорите нужные звуки)))
Я живу в Миречар.
- Echidna
- Ученик
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 05 янв 2008 10:31
- Псевдоним: Prelest
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Чудо_в_перьях, естественно!) Но стремится надо к совершенству:)
Женщины, по сути, ангелы. Но, когда им ломают крылья, приходится летать на метле...
(с)
(с)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Там тем более не будет идеального. Вернее, будет усвоено произношение того слоя общества и той местности, где живёшь.Чудо_в_перьях писал(а):идеального произношения невозможно достичь, если живешь не в стране с носителями этого языка.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Иностранные языки
Ну, хотя бы оно будет, пусть даже относящееся к какой-то местности. Уж лучше чем свое, непонятно какое))Lady Astrel писал(а):Тем более не будет идеального. Вернее, будет усвоено произношение того слоя общества и той местности, где живёшь.
Я живу в Миречар.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Иностранные языки
Насчёт начитанности "офигенно грамотных людей":Stephan_S писал(а): А вот про классическое произношение поподробнее, плиз. Мне в ЖЖ "офигенно грамотные люди" доказывали, что по норме слово "дожди" должно произноситься только как [дожжи] с мягким "ж". Типа, это круто, это Малый театр, это прописано во всех дикторских учебниках.
Но какая, на фиг, это "норма", если даже в Москве меньше половины ей следуют, а в провинции вообще почти никто???
Представляете, как прозвучали бы - в полном соответствии со всеми дикторскими учебниками - известные стихи:
"Ты помнишь, Алёша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные злые дожЖи,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дожЖа их к груди?"
Бедный Константин Михайлович!
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Russian_Girl
- Ученик
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 17 сен 2007 16:20
- Псевдоним: Дэриал Грайс
- Пол: женский
- Откуда: Сибирь
Re: Иностранные языки
сейчас конкретно взялась за английский.хожу к репетитору.
Есть мечта еще - учить немецкий,очень нравится этот язык.
Есть мечта еще - учить немецкий,очень нравится этот язык.
Я живу в России и горжусь этим!
Рейвенкло,III курс some day I'll be backДейрдре - mother
Лил - крестный (:
- AJ`
- Староста
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
- Псевдоним: Майор Пряник
- Пол: женский
- Откуда: Москвя
- Контактная информация:
Re: Иностранные языки
Кто-нибудь знает китайский или японский?? Я хочу татуировку сделать иероглифами, чтобы не облажаться с ними.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag