Я просто считаю, что это только кажется очень простым, а на деле же очень легко все разрушить и привести к ещё худшему результату. Я считаю, что надо помогать тем, кто просит. Скажем, если человек просит политического убежища, то надо ему помочь. Если в стране народ просит помощи справиться с тираном, то надо помочь. Но если нет никаких просьб, то большая вероятность в случае вмешательства только наломать дров и ещё ненавидеть тебя будут за это.
А все-таки жизнь прекрасна!
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Как по мне, плохо и то, и другое. Хорошее общество - это общество, в котором "обителей много", как в раю. Хочешь быстрых перемен - выбираешь один образ жизни, и никто не лезет загонять тебя в рамки традиционности. Хочешь жизни размеренной и неторопливой - выбираешь другой образ жизни, и никто не лезет к тебе с претензиями "а чой-то ты не мобильный такой, не конкурентоспособный, не модный? ну-ка быстро стал как мы!". В хорошем обществе у людей есть выбор. Единственное, в чём он ограничен - в причинении вреда другим и всё-таки по возможности себе.Старый ронин писал(а): ↑19 сен 2019 19:52Беда в том, что в ПЛОХОМ (с точки зрения более развитой "дружеской цивилизации") обществе большая часть населения - практически наверняка - не считает общество ПЛОХИМ. Или, если и считает, то не с той точки зрения, что у "дружеской цивилизации".
Сравним то же "плохое" средневековое общество (а-ля Арканар) и общество современное, научное-технологическое-образованное, и вообще "цивилизованное".
В средневековом (и научно-технологически-образованно неразвитом) обществе - как показывают история с этнографией - и зримые перемены в жизни (а они есть всегда) медленные (отчего кажется, что "дети" живут акурат так же, как "отцы-матери"), и в течение жизни одного поколения кажется, что ничего не меняется, и НОРМОЙ считается, что дети продолжают образ жизни родителей. Или - по традиционным путям - кто-то может совершить подъём на ступеньку, традиционно почитаемую высшей (стать, например, из сельского мужика ("дабы вонючие мужики..." (цитата) ) городским ремесленником, и т.д. А к отсутствию цивилизованного комфорта они нечувствительны, т.к. свой некомфорт (с точки зрения высокой "дружественной цивилизации") для них привычен - и считается нормой.
И если это общество кажется ПЛОХИМ, то с точки зрения такой жизни. Например, земля там не "всем поровну", или поборы выходят за грань "божеских" (скажем, феодал налоги дерёт, а от разбойников не охраняет), и всё такое. А то вообще приходится образ жизни МЕНЯТЬ. Например, не землю пахать, а идти камень для стройки ломать.
В обществе научно-технологически-образованно развитом считается нормой, например, что жизнь непрерывно МЕНЯЕТСЯ, причём - очень часто - быстро, и НОРМОЙ же считается, что каждый человек волен (и это даже желательно) искать СВОЙ путь в жизни. И ПЛОХОСТЬЮ общества считается, как раз, медленная изменчивость, ограниченность для человека возможного выбора путей в жизни...
Прельстит ли такая перспектива человека средневекового? Перевесит ли "неуверенность в завтрашнем дне", невозможность "следовать примеру отцов-дедов" возможность пользоваться рядом технических достижений, без которых все и так привыкли жить?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
У меня такое чувство, что под "вмешательством" некоторые понимают "гуманитарные бомбардировки" в духе стран НАТО. Я лично понимаю совершенно другое. Во-первых, информирование о происходящем. Во-вторых, воздействие общественного мнения. В третьих, помощь отдельным людям по линии гуманитарных организаций. А отнюдь не вводы войск, упаси Боже.Jaina писал(а): ↑19 сен 2019 21:23Я просто считаю, что это только кажется очень простым, а на деле же очень легко все разрушить и привести к ещё худшему результату. Я считаю, что надо помогать тем, кто просит. Скажем, если человек просит политического убежища, то надо ему помочь. Если в стране народ просит помощи справиться с тираном, то надо помочь. Но если нет никаких просьб, то большая вероятность в случае вмешательства только наломать дров и ещё ненавидеть тебя будут за это.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Естественно не вводы войск. Примеры были просто первые попавшиеся. Но если брать ту же гуманитарную помощь, то есть вероятность, что люди просто на нее подсядут и ничего делать не будут.Almi2017 писал(а): ↑19 сен 2019 21:29У меня такое чувство, что под "вмешательством" некоторые понимают "гуманитарные бомбардировки" в духе стран НАТО. Я лично понимаю совершенно другое. Во-первых, информирование о происходящем. Во-вторых, воздействие общественного мнения. В третьих, помощь отдельным людям по линии гуманитарных организаций. А отнюдь не вводы войск, упаси Боже.
Что касается информирования и воздействия на общественное мнение, то это опять-таки не так просто как кажется. Очень часто сейчас это означает идти в разрез с традициями и религиозными представлениями. И очень легко настроить против себя (и в итоге только замедлить развитие), чем помочь.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Нет, вот их, сорри, свергнут даже в самой покорной мусульманской стране. Потому что наглые и воруют много.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Э, нет. Я не о подачках. Я о том, чтобы создавать соответствующие социальные институты.
Что может идти вразрез с традициями и религиозными представлениями? Я не знаток ислама, но очень сомневаюсь, что какая-либо религия позволяет убивать, насиловать, бит и вообще быть жестоким к тому, кто заведомо слабее. Это явное извращение.Что касается информирования и воздействия на общественное мнение, то это опять-таки не так просто как кажется. Очень часто сейчас это означает идти в разрез с традициями и религиозными представлениями. И очень легко настроить против себя (и в итоге только замедлить развитие), чем помочь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А кто ж говорит, что будет легко?Jaina писал(а): ↑19 сен 2019 21:33Естественно не вводы войск. Примеры были просто первые попавшиеся. Но если брать ту же гуманитарную помощь, то есть вероятность, что люди просто на нее подсядут и ничего делать не будут.Almi2017 писал(а): ↑19 сен 2019 21:29У меня такое чувство, что под "вмешательством" некоторые понимают "гуманитарные бомбардировки" в духе стран НАТО. Я лично понимаю совершенно другое. Во-первых, информирование о происходящем. Во-вторых, воздействие общественного мнения. В третьих, помощь отдельным людям по линии гуманитарных организаций. А отнюдь не вводы войск, упаси Боже.
Что касается информирования и воздействия на общественное мнение, то это опять-таки не так просто как кажется. Очень часто сейчас это означает идти в разрез с традициями и религиозными представлениями. И очень легко настроить против себя (и в итоге только замедлить развитие), чем помочь.
Нелегко, но надо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Так разве в 19 веке была власть которая давала еду БЕСПЛАТНО?Jaina писал(а): ↑19 сен 2019 20:59Не читала. Переворот связанный с недоверием к новой власти, которая стала убирать привычное и понятное и давать что-то непривычное и говорить, что это лучше. Понимаете, процесс должен быть постепенным и сделать его постепенным не так-то просто, если общество не готово к переменам (не видит в них необходимость).
Между прочим я читала, что когда отменили крепостное право, то часть крестьян попросилась обратно к помещикам. Думаете почему?
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А можете привести реальные примеры?
Что может идти вразрез с традициями и религиозными представлениями?
Например, контрацепция или прививки.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Читатель, бесплатно только сыр в мышеловке Ничего бесплатного в этом мире нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
)))Krystal писал(а): ↑19 сен 2019 21:20Я бы тоже сделала, и мне было бы пофиг на то, что думаете вы и прочие такие же.JanJansen писал(а): ↑19 сен 2019 20:30Вы говорите слова, которые звучат правильно.
Но если бы у меня была волшебная возможность привести нормы и порядки всех стран мира в соответствии с моими нормами...
Я бы воспользовался этой возможностью не задумываясь.
И пофиг мне было бы на их "право пройти самостоятельно свой путь развития". (я бы просто взял, и сделал. Так, как считаю правильным я)
Ну вот видите, у нас с вами оказывается есть нечто общее.
Мы бы оба, при случае, не побоялись бы взять на себя ответственность и решить за других.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Про все вместе. Ну и если будет еда бесплатно, то работать никто не будет. Смысл?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Я ставлю это под сомнение, потому что в реальности такого не бывает. Там было это объяснено (а то я не помню)? Мне почему-то казалось, что там просто работали и платили налоги и именно благодаря этим налогам все было бесплатно. А не так просто все сидели сложа руки и им все бесплатно давали
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Там коммунизм))) работают бесплатно и получают все бесплатно же)))Jaina писал(а): ↑19 сен 2019 22:08Я ставлю это под сомнение, потому что в реальности такого не бывает. Там было это объяснено (а то я не помню)? Мне почему-то казалось, что там просто работали и платили налоги и именно благодаря этим налогам все было бесплатно. А не так просто все сидели сложа руки и им все бесплатно давали
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А ну значит получают именно за работу ))) Это не бесплатно ))) Бесплатно - это когда ничего не делаешь и получаешь.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Образование, медицина, обеспечение продуктами питания.
Постепенное внедрение техники и технологий.
Собственно, достаточно будет удержать власть в течении двух-трех поколений, чтобы изменения внедрились прочно.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Обязательно. Я бы сделала совсем другой мир. И решила бы это за вас и других всеми руками поддерживающих и творящих такие вещи, не сомневайтесь.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Кому давать образование? Всем? Вы уверены, что никто не возмутиться дескать "чего это женщин учат? Им надо знать как щи варить, дом в порядке держать, да быть покорной женой"? И потом, зачем давать? Вон есть крепостные, они пашут поле, а я сижу и пироги кушаю. Зачем обучать этих крепостных грамоте? Ещё сбегут от меня и не будет у меня пирогов.JanJansen писал(а): ↑19 сен 2019 22:24Образование, медицина, обеспечение продуктами питания.
Постепенное внедрение техники и технологий.
Собственно, достаточно будет удержать власть в течении двух-трех поколений, чтобы изменения внедрились прочно.
Медицина. Ну вот сейчас некоторые убеждены, что прививки - это плохо и некоторые эти убеждения взяли каким-то образом из религии (уж не знаю как). А о контрацепции я вообще молчу.
Ок. Обеспечили продуктами питания. Люди поняли, что им их и так дают и перестали работать.
Для того, чтобы внедрить технику и технологии надо показать их необходимость. Какой-нибудь дядя Вася будет недоволен, что вместо него на заводе теперь работает робот, а он оказался на улице.
Короче, все это не так просто, как кажется
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
неа. Получают бесплатно даже если не работаютьт. И независимо кем ты работаешь и работаешь ли вообще получаешь одинаково. Почти чтио хочешь)) Ну коммунизм же. Стандартная НФ СССР А работают потому что Высокая Теория Воспитания...
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не просто. Но возможно.Jaina писал(а): ↑19 сен 2019 22:30Кому давать образование? Всем? Вы уверены, что никто не возмутиться дескать "чего это женщин учат? Им надо знать как щи варить, дом в порядке держать, да быть покорной женой"? И потом, зачем давать? Вон есть крепостные, они пашут поле, а я сижу и пироги кушаю. Зачем обучать этих крепостных грамоте? Ещё сбегут от меня и не будет у меня пирогов.
Медицина. Ну вот сейчас некоторые убеждены, что прививки - это плохо и некоторые эти убеждения взяли каким-то образом из религии (уж не знаю как). А о контрацепции я вообще молчу.
Ок. Обеспечили продуктами питания. Люди поняли, что им их и так дают и перестали работать.
Для того, чтобы внедрить технику и технологии надо показать их необходимость. Какой-нибудь дядя Вася будет недоволен, что вместо него на заводе теперь работает робот, а он оказался на улице.
Короче, все это не так просто, как кажется
Дать новые законы и установить новые правила жизни.
Поначалу принудительно. Потом привыкнут.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Тогда это сказка, потому что в реальности тогда все перестанут работать
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Если вы это будете делать через законы, т.е. насильственно, то тогда люди возмутятся. Сначала люди должны быть готовы к переменам, а потом уже должны быть перемены.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)