Да вроде, никто и не говорил, что все.Riggan писал(а): ↑04 авг 2020 20:44Ну вот, и получается, что в реальности-то не настолько все страшно, как в книге! Младший брат выжил и продолжил род. Да и отец, судя по всему, не погиб тогда, или, по крайней мере, не при таких обстоятельствах.Читатель писал(а): ↑04 авг 2020 20:39Больше всего для семейной драмы Тараса Бульбы дало Николаю Гоголю предание, слышанное им от своего однокашника Григория Миклухи (кстати, дяди знаменитого путешественника Миклухо-Маклая) про его предка Охрима, соратника Хмельницкого.
У Охрима было три сына: Назар, Хома и Емельян. Старший, Назар, влюбился в полячку и бросил товарищей-казаков. Хома захватил Назара в плен и хотел доставить отцу, но погиб. Перед смертью он (а не отец) заколол изменника Назара. Младший из трёх братьев продолжил род Миклух.
Вот о чем бы нам подумать! А не ужасаться каждой истории, как будто она - типичное отражение жизни, как будто так делали все поголовно. Все без исключения предавали товарищей, убивали сыновей... И непонятно тогда: а кто род-то человеческий продолжал?
А все-таки жизнь прекрасна!
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А разве здесь на их примере не ужасались прошлому? Ну вот - выходит, мы что-то понимаем не так.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну, лично я рассуждала, почему мы иногда воспринимаем героев произведений иначе, чем задумал автор. Потому что все - не все, но общественная мораль-то меняется. Если бы не менялась, с чего бы нам понадобилось в обсуждении героев делать скидку на время, в которое они жили? Так вот, мораль меняется и поступки героев воспринимаются уже иначе. И...те, кто задумывался как положительные герои, таковыми уже не воспринимаются. Отсюда и мысль, что положительные герои не лучше отрицательных. В "Трёх мушкетёрах" это, конечно, ещё не так заметно, но вот в "Тарасе Бульбе" - очень даже. А вовсе не от морального релятивизма, как тут утверждалось.
А так соглашусь с высказанным тут - в прошлом было хуже, чем сейчас, но не настолько, как показано в книге.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не только во временах дело. Произведения наших современников читатели тоже часто воспринимают совершенно по-разному. Уж нам-то далеко ходить не надо. Роулинг написала "Гарри Поттера" в самое что ни на есть наше время. Никакой изменившейся морали вклиниться не могло. Ну и что, нет людей, которые воспринимают ее героев очень по-разному, и часто совсем не так, как задумал автор?Немо писал(а): ↑04 авг 2020 23:13Ну, лично я рассуждала, почему мы иногда воспринимаем героев произведений иначе, чем задумал автор. Потому что все - не все, но общественная мораль-то меняется. Если бы не менялась, с чего бы нам понадобилось в обсуждении героев делать скидку на время, в которое они жили? Так вот, мораль меняется и поступки героев воспринимаются уже иначе. И...те, кто задумывался как положительные герои, таковыми уже не воспринимаются. Отсюда и мысль, что положительные герои не лучше отрицательных. В "Трёх мушкетёрах" это, конечно, ещё не так заметно, но вот в "Тарасе Бульбе" - очень даже. А вовсе не от морального релятивизма, как тут утверждалось.
А так соглашусь с высказанным тут - в прошлом было хуже, чем сейчас, но не настолько, как показано в книге.
А сколько людей сейчас, в наше благословенное время, вообще никаких книг не читают, зато активно злятся на тех, кто читает!
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6372
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Или - это очень-очень часто - активно злятся на тех, кто читает книги не так, как они!Riggan писал(а): ↑05 авг 2020 06:47Не только во временах дело. Произведения наших современников читатели тоже часто воспринимают совершенно по-разному. Уж нам-то далеко ходить не надо. Роулинг написала "Гарри Поттера" в самое что ни на есть наше время. Никакой изменившейся морали вклиниться не могло. Ну и что, нет людей, которые воспринимают ее героев очень по-разному, и часто совсем не так, как задумал автор?
А сколько людей сейчас, в наше благословенное время, вообще никаких книг не читают, зато активно злятся на тех, кто читает!
(Меня то удивляют, то злят - зависит от настроения - люди, которые, рассуждая о понравившихся им книгах (точнее даже - об авторах), в первую очередь (а часто - и без "второй очереди" вообще) восхваляют "авторский слог", "авторский язык". Хотя - по моему скромному мнению - язык, "слог" в книге есть вещь служебная. Нужная автору для того, чтобы правильно и точно (конечно, с точки зрения автора) рассказать о том, о чём автор хочет рассказать. Рассказать максимально точно, не только передать читателю, "о чём", но и создать у него целый букет нужных впечатлений.
Когда же говорят именно о "языке", "слоге", то так и тянет на выражения вроде вот таких: - "Вы читали, что вот на том заборе написано?" - "А что?" - "Да что обычно на заборах пишут. Но какая каллиграфия!")
Опять же - ИМХО: у людей бывает какое-то выработанное (воспитание, образование, или уж не знаю, что) "априорное ожидание" того, "для чего книга". И многие (а может, и все) воспринимают книгу именно исходя из этого.
Уж нам-то далеко ходить не надо . "Гарри Поттер" - безусловная, откровенная, неприкрытая сказка. Причём сказка, вообще-то, для детей (точнее - "и чуть постарше"). Да ещё и о несовершеннолетних. И многие подходят к ней, заранее готовые оценить книгу по "шаблону сказки". Который - для многих же - заранее устанавливает рамки и планки: на что смотреть, как оценивать.
(Ну, это тема бесконечная.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Люди все усложняют. Слишком много гоняются за миражами. А счастье не в сложном, а в простом.Almi2017 писал(а): ↑04 авг 2020 19:58Нет, начальник у меня большой оптимист, в малом бизнесе пессимисты не выживают А так ... Радостные лица делать несложно. Но стоит с людьми поговорить, что-то никакой радости в их словах не обнаруживается. Причём даже у людей относительно благополучных.В моем окружении с радостными лицами все нормально.
А из унылых - только начальник на работе.
Выйти с утра на балкон,с чашечкой кофе, и вдохнуть прохладный утренний воздух... И осознать, что впереди еще целый день свободного времени.
Или поваляться на диване с интересной книжкой.
Или... побегать в Варкрафте всей семьей (Я - друид, дочь - паладин, жена - маг)
Или просто в одиночку поиграть в третьих героев, неспеша и спокойно.
Изменились внешние проявления этих чувств: тактика знакомства, правила постройки отношений, нормы морали, роли в семье.Ну, и что тут изменилось?Желание быть с другим человеком. Желание, заботиться о другом человеке (и даже, прежде чем о самом себе).
Радость от того, что этот человек есть.
Долгое время нуклеарная семья была очень даже выгодна.
Нуклеарная семья не нужна для экономического выживания.
В СССР семьям молодых специалистов давали квартиры. Мама рассказывала, что к окончанию института в ее группе уже все были переженившиеся.
Сейчас квартиры не дают... вот люди в брак вступать и не торопятся.
Ну, в общем, да. Хорошо реализуется.Она нужна, потому что у человека есть потребность любить и быть любимым, и она реализуется наиболее полноценно именно в такой семье.
Однако, насколько я помню, и в формате: "встретились-пообщались-и по домам"... все потребности тоже неплохо реализуются.
Тоже удобный вариант.
Ну... я как-то не отличаю... Для меня все четыре утверждения одинаково истинны. Как, впрочем, и ваше:"с обеих сторон была жестокость и бесчеловечность."Все четыре утверждения являются полуправдой, которая в чём-то опаснее лжи, потому что люди ею удовлетворяются.1) Поляки злодеи и угнетатели, те кто против них борются, конечно же правы.
2) Казаки - злодеи и бандиты, жестокие убийцы. Те, кто таких убивает, конечно же правы.
3) Андрий предал свою семью, и своих боевых товарищей. Причем во время войны. Что является гадством гадским.
4) Андрий отказался следовать преступным приказам своего злодея-отца. Он не испугался пойти против общественного мнения, не испугался ярлыка предателя. Это в высшей степени достойный и храбрый поступок. В чем-то, кстати, очень похожий на поступок Снейпа, которого мы все считаем героем.
Все четыре утверждения являются правдой. И каждый может выбрать ту, что ему ближе.
Это просто вопрос невезения Снейпа. Ну вот не повезло ему в любовных делах. Не досталось объятий.Что касается Андрия, он, в отличие от Снейпа, выбрал не защиту людей, в том числе сына любимой, от могущественного злодея, а объятия панночки и сторону жестокой власти. Снейп ничего такого не выбирал, какие уж там объятия и власть ... И на стороне ПС у него не было ни отца, ни брата, ни настоящих товарищей.
В этом вся разница.
Виноват ли Андрий, что ему повезло?
А если бы Снейпу тоже повезло? Вот, представьте, что Лили выбрала его. В чем тогда была бы разница?
Власть в ГП была достаточно жестока, чтобы отправлять людей к дементорам.
Кажется, руководители стран промеж собой решили слегка разгрузить планетку.У всех оно есть. И этот год уж никак не внушает надежд на долгое и стабильное благоденствие.Есть у меня ощущение, что надвигается, что-то очень нехорошее.
Надеюсь Россию это не сильно затронет.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Нет, именно на тех, кто читает. У тех, о ком я говорю, прочитанные книги исчерпывались прочитанной (давно или не очень) литературой по школьной программе. Им это не нужно. И они ненавидят тех, кто живет и мыслит не по их. И не дай Бог оказаться в таком коллективе белой вороной! Даже не обяснишь ничего - таким отборным матом заткнут, что пожалеешь, что родился на свет.Старый ронин писал(а): ↑05 авг 2020 12:19Или - это очень-очень часто - активно злятся на тех, кто читает книги не так, как они!
И это тоже наше время. Так что нечем нам гордиться перед своими предками.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26044
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Для этого нужно иметь: 1) квартиру с балконом; 2) денежку на кофе -да-да, это не самый дешёвый продукт, не все себе позволяют; 3) и самое дефицитное - свободное время.
Счастье в этом смысле в возможности побездельничать, но при этом не утратить материальное благополучие. Не у всех она есть, эта возможность, увы ((Или поваляться на диване с интересной книжкой.
Или... побегать в Варкрафте всей семьей (Я - друид, дочь - паладин, жена - маг)
Или просто в одиночку поиграть в третьих героев, неспеша и спокойно.
Здесь, на этом форуме, модерация. Плюс подобрались люди, связанные между собой любовью к книгам. Когда я читаю комментарии на Дзене, по любой тематике, немотивированной ненависти встречается гораздо больше.Ну... давайте посчитаем)))
Вряд ли это можно назвать:" Много стало ненависти вообще".
По большей части, всё это объединяется понятием "этикет". Этикет вообще вещь весьма изменчивая, это уж ничуть не ново. А нормы морали не так уж изменились.Изменились внешние проявления этих чувств: тактика знакомства, правила постройки отношений, нормы морали, роли в семье.
Это всё же исключение. В других странах квартиры не давали, а нуклеарные семьи создавались.
Долгое время нуклеарная семья была очень даже выгодна.
В СССР семьям молодых специалистов давали квартиры. Мама рассказывала, что к окончанию института в ее группе уже все были переженившиеся.
Сейчас есть куча преимуществ для семей с детьми, только эти преимущества не перевешивают затраты.Сейчас квартиры не дают... вот люди в брак вступать и не торопятся.
По-моему, нет. В таком формате реализуется только одна потребностьНу, в общем, да. Хорошо реализуется.
Однако, насколько я помню, и в формате: "встретились-пообщались-и по домам"... все потребности тоже неплохо реализуются.
Тоже удобный вариант.
Если бы Лили выбрала его, он бы просто не пошел в ПС )) Он не связан с ними никакими кровными, братскими и даже товарищескими узами, как Андрий с запорожцами.Это просто вопрос невезения Снейпа. Ну вот не повезло ему в любовных делах. Не досталось объятий.
В этом вся разница.
Виноват ли Андрий, что ему повезло?
А если бы Снейпу тоже повезло? Вот, представьте, что Лили выбрала его. В чем тогда была бы разница?
Снейп перешёл на сторону Дамблдора, а не власти.Власть в ГП была достаточно жестока, чтобы отправлять людей к дементорам.
Не знаю. Всё плохое обычно довольно сильно бьёт по нам. Другое дело, мы как-то привыкли "выживать".Кажется, руководители стран промеж собой решили слегка разгрузить планетку.
Надеюсь Россию это не сильно затронет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6372
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну, публика на Дзене часто вообще своеобразная... ( написано человеком, повадившимся заглядывать в Дзен ).
Некоторые её типы (как мне кажется) я в жизни встречал.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не только, но в частности и это. Мы ведь, собственно, начали с обсуждения "Трёх мушкетёров". А ещё может влиять личный опыт, например (человек только недавно пережил травлю коллектива и читает про Мародёров, например). Или "сказочный формат", как говорит Старый ронин. И ещё есть варианты.Riggan писал(а): ↑05 авг 2020 06:47Не только во временах дело. Произведения наших современников читатели тоже часто воспринимают совершенно по-разному. Уж нам-то далеко ходить не надо. Роулинг написала "Гарри Поттера" в самое что ни на есть наше время. Никакой изменившейся морали вклиниться не могло. Ну и что, нет людей, которые воспринимают ее героев очень по-разному, и часто совсем не так, как задумал автор?Немо писал(а): ↑04 авг 2020 23:13Ну, лично я рассуждала, почему мы иногда воспринимаем героев произведений иначе, чем задумал автор. Потому что все - не все, но общественная мораль-то меняется. Если бы не менялась, с чего бы нам понадобилось в обсуждении героев делать скидку на время, в которое они жили? Так вот, мораль меняется и поступки героев воспринимаются уже иначе. И...те, кто задумывался как положительные герои, таковыми уже не воспринимаются. Отсюда и мысль, что положительные герои не лучше отрицательных. В "Трёх мушкетёрах" это, конечно, ещё не так заметно, но вот в "Тарасе Бульбе" - очень даже. А вовсе не от морального релятивизма, как тут утверждалось.
А так соглашусь с высказанным тут - в прошлом было хуже, чем сейчас, но не настолько, как показано в книге.
А сколько людей сейчас, в наше благословенное время, вообще никаких книг не читают, зато активно злятся на тех, кто читает!
В прошлом вы бы, скорее всего, вообще не умели бы читать. Тем более, что женщине оно и ни к чему "умная жена - пол не метён". И даже в дворянских семьях за прочитанной литературой следил муж (а они разные бывали, браков по любви или общим интересам было поменьше) или родители. Мне встречались истории, как девушкам родители запрещали читать романы. Вообще. Мол, вредно. Вот и сравните такую ситуацию с нынешними придурками. Идеала мы, конечно, не достигли, но улучшение-то идёт.Нет, именно на тех, кто читает. У тех, о ком я говорю, прочитанные книги исчерпывались прочитанной (давно или не очень) литературой по школьной программе. Им это не нужно. И они ненавидят тех, кто живет и мыслит не по их. И не дай Бог оказаться в таком коллективе белой вороной! Даже не объяснишь ничего - таким отборным матом заткнут, что пожалеешь, что родился на свет.
И это тоже наше время. Так что нечем нам гордиться перед своими предками.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Сколько раз я думала, что для меня так было бы гораздо лучше!Немо писал(а): ↑05 авг 2020 23:34В прошлом вы бы, скорее всего, вообще не умели бы читать. Тем более, что женщине оно и ни к чему "умная жена - пол не метён". И даже в дворянских семьях за прочитанной литературой следил муж (а они разные бывали, браков по любви или общим интересам было поменьше) или родители. Мне встречались истории, как девушкам родители запрещали читать романы. Вообще. Мол, вредно. Вот и сравните такую ситуацию с нынешними придурками. Идеала мы, конечно, не достигли, но улучшение-то идёт.
Но почему для современных людей, которые читать умеют, возможно так это ненавидеть? Если в прошлые времена это было объяснимо, то теперь, когда, вроде бы, доступно каждому, оно гораздо более непростительно. Жаль, Вас там не было, глядишь, по-другому бы запели.
Ничего я сравнивать не могу, я не вижу, чем в этом плане наши современники, с которыми я сталкивалась, лучше.
Я вообще часто, когда сталкиваюсь с какими-нибудь неприятными ситуациями или слышу о них, часто думаю: ну почему здесь нет поборников современной гуманности, почему они мимо ушей пропускают, что сейчас на свете возможно?
Вчера, например, в нашем городе подростки плеснули из перцового баллончика в лицо молодой женщине, гулявшей с ребенком. Она попыталась их унять, когда они шумели во дворе, а они ей вот так ответили. Надо полагать, они - тоже лучшие из когда-либо бывших на свете людей? По мне, их поступок был бы более простителен, если бы им есть было нечего, и они бы напали, чтобы ее ограбить. Так ведь наверняка сытые балованные домашние любимчики, лезущие на стену от безделья. И тем не менее, такая агрессия возможна в нашем мире. Но мы это не замечаем. Куда как легче, конечно, хвастаться тем, что все равно не можем поставить себе в заслугу.
Я в принципе не возражаю: лучшие так лучшие. Просто ими мало назваться, желательно еще соответствовать. Это огромное бремя и великая ответственность. Чтобы такому званию соответствовать, надо действительно превосходить во всем тех, кто жил раньше. А я не поручусь за себя, да и за многих наших современников. Тем более, что в прошлом люди преодолевали такие испытания, каких мы и представить себе не можем на собственной шкуре. И далеко не факт, что выдержали бы лучше. Чем же тогда нам хвастаться?
И да - я уверена, что, когда придет действительно счастливое и гармоничное поколение, оно не станет презирать своих предков, а найдет в каждом времени повод для гордости.
Мне уже давненько от этих наших "разговоров за жизнь" припоминается слышанная давно песня Александра Розенбаума. Вот и текст ее приведу сюда - смотрите сами, подходит нам или нет?
"Мой друг, не надо начинать
Разбор полетов, если небо в облаках.
Давай, подумаем о том,
Как разгрести нам этот мусор на земле?
Давай не будем обижать с тобой
Тех умных, что остались нынче в дураках,
И дураков, которых нам -
Нормальным людям невозможно одолеть.
Мой друг, не надо разводить
Еще никем ненаведенные мосты.
Давай-ка, днище просмолим
У старой лодки на песчаном берегу.
Нас ждут с тобою на большой воде,
Материком неразделенные мечты.
Мы спустим весла и пойдем,
Посмотрим то, чего не видим на бегу.
Припев:
Свет, я вижу свет!
На влажных стенах теплый луч,
Солнца теплый луч.
Свет, я вижу свет!
Надежды солнечный глоток,
Так нужный нам глоток.
Свет, я вижу свет!
Он нам укажет путь на небо.
Я давно на небе не был.
Слышишь, свет!
Я вижу свет!
Свободы свет!
Мой друг, не надо уходить
От тех, кто только собирается прийти.
Давай споем им о любви,
О чем еще сегодня петь?
Пусть наши женщины, в коротких снах,
Услышат Господом нашептанный мотив.
Как можно дольше их любить, -
Пусть будет небом нам позволено уметь.
Пусть наши женщины, в коротких снах,
Услышат Господом нашептанный мотив.
Как можно дольше их любить, -
Пусть будет небом нам позволено уметь.
Припев:
Свет, я вижу свет,
Как будто снял хирург повязку
С глаз, не видевших его так долго.
Свет, я вижу свет!
Надежды солнечный глоток,
Так нужный нам глоток.
Свет, я вижу свет!
Он нам укажет путь на небо.
Я давно на небе не был.
Мама, свет!
Я вижу свет,
Свободы свет!
Мой друг, не надо верить в то,
Во что не верят табуны гнедых коней,
Когда их гонят через боль
Туда, где седла ждут и злые удила.
Давай с тобой поговорим о том,
Куда повесить нам скворечник по весне.
Мы с этой мелочи начнем
Творить богоугодные дела.
Давай с тобой поговорим о том,
Куда повесить нам скворечник по весне.
Мы с этой мелочи начнем
Творить богоугодные дела.
Мы с этой мелочи начнем
Творить богоугодные дела."
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
ТочноAlmi2017 писал(а): ↑05 авг 2020 21:09Счастье в этом смысле в возможности побездельничать, но при этом не утратить материальное благополучие.Или поваляться на диване с интересной книжкой.
Или... побегать в Варкрафте всей семьей (Я - друид, дочь - паладин, жена - маг)
Или просто в одиночку поиграть в третьих героев, неспеша и спокойно.
Всегда любил бездельничать.
Прибыль авторов статей на Дзене зависит от количества просмотров. А количество просмотров зависит от количества лайков и комментариев (они увеличивают вероятность того, что статья будет показываться в ленте Дзена).Здесь, на этом форуме, модерация. Плюс подобрались люди, связанные между собой любовью к книгам. Когда я читаю комментарии на Дзене, по любой тематике, немотивированной ненависти встречается гораздо больше.
Соответственно, авторам выгодно, чтобы в комментариях были споры.
Как они этого достигают...
1) Пишут статью на изначально провокационную тему, которая вызовет у читателей бурю негодования, с которой они будут спорить.
2) Прикармливают пару-тройку троллей (за денежку, конечно). Которые с нескольких аккаунтов будут писать оскорбительные или провоцирующие комментарии, втягивая людей в дискуссию.
3) Впринципе, лайки и дизлайки тоже легко покупаются.
Школьники таким образом могут себе на лимонад заработать)))
Поэтому, вот как раз Дзен - совсем не показатель.
Инерция мышления, вероятно.
Это всё же исключение. В других странах квартиры не давали, а нуклеарные семьи создавались.
Долгое время "на арене" господствовала традиционная патриархальная семья. Где было много детей, и все эти дети, а так же, и их жены и дети, подчинялись одному старшему мужчине. Такая семья демонстрировала хорошую выживаемость в трудных условиях.
Потом условия улучшились настолько, что возник вопрос, "А нафиг такое надо? Подчиняться еще кому-то... детей по десять штук рожать... Зачем?"
Но инерция мышления требовала создания семьи. Типа:"Ну, надо же замуж (жениться), положено так".
Помните фильм "Ирония судьбы"? Вот пример того, как взрослые, вроде бы, разумные люди собирались создать семью... просто потому, что так положено".
Подобная инерция мышления действовала какое-то воемя, но вот, это время подходит к концу. И снова задается вопрос:" Зачем?"
Отсюда кризис уже нуклеарной семьи.
Вот именно.Сейчас есть куча преимуществ для семей с детьми, только эти преимущества не перевешивают затраты.
А по-моему... Только одна НЕ реализуется. Для рождения и воспитания детей - это явно не подходящий формат.По-моему, нет. В таком формате реализуется только одна потребностьНу, в общем, да. Хорошо реализуется.
Однако, насколько я помню, и в формате: "встретились-пообщались-и по домам"... все потребности тоже неплохо реализуются.
Тоже удобный вариант.
Для всего остального... А что не так-то?
Во время встречь можно проявить и любовь, и заботу, и нежность, и какие-нибудь планы на совместное будущее обсудить...
А потом, проводить девушку домой и вернуться домой самому.
А дома...мама накормит, обязанностей никаких, свободного времени - вагон.
Классно же.
Ну допустим бы, что она его выбрала, когда он уже был там.Если бы Лили выбрала его, он бы просто не пошел в ПС )) Он не связан с ними никакими кровными, братскими и даже товарищескими узами, как Андрий с запорожцами.Это просто вопрос невезения Снейпа. Ну вот не повезло ему в любовных делах. Не досталось объятий.
В этом вся разница.
Виноват ли Андрий, что ему повезло?
А если бы Снейпу тоже повезло? Вот, представьте, что Лили выбрала его. В чем тогда была бы разница?
Какие-то приятели у него на факультете наверняка были.
А Дамблдор, по факту, сражался на стороне министерства, которое Волдеморт хотел захватить.Снейп перешёл на сторону Дамблдора, а не власти.Власть в ГП была достаточно жестока, чтобы отправлять людей к дементорам.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
На Западе долгое время женщина не работала... Вот и.JanJansen писал(а): ↑06 авг 2020 09:32
Инерция мышления, вероятно.
Долгое время "на арене" господствовала традиционная патриархальная семья. Где было много детей, и все эти дети, а так же, и их жены и дети, подчинялись одному старшему мужчине. Такая семья демонстрировала хорошую выживаемость в трудных условиях.
Потом условия улучшились настолько, что возник вопрос, "А нафиг такое надо? Подчиняться еще кому-то... детей по десять штук рожать... Зачем?"
Но инерция мышления требовала создания семьи. Типа:"Ну, надо же замуж (жениться), положено так".
Помните фильм "Ирония судьбы"? Вот пример того, как взрослые, вроде бы, разумные люди собирались создать семью... просто потому, что так положено".
Подобная инерция мышления действовала какое-то воемя, но вот, это время подходит к концу. И снова задается вопрос:" Зачем?"
Отсюда кризис уже нуклеарной семьи.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А в прежнем мире женщин били, насиловали, они работали в поле и дома и рожали по 12 детей без анестезии. Да еще и при этом их считали низшими существами, которые ни на что не способны.Riggan писал(а): ↑06 авг 2020 06:26Вчера, например, в нашем городе подростки плеснули из перцового баллончика в лицо молодой женщине, гулявшей с ребенком. Она попыталась их унять, когда они шумели во дворе, а они ей вот так ответили. Надо полагать, они - тоже лучшие из когда-либо бывших на свете людей? По мне, их поступок был бы более простителен, если бы им есть было нечего, и они бы напали, чтобы ее ограбить. Так ведь наверняка сытые балованные домашние любимчики, лезущие на стену от безделья. И тем не менее, такая агрессия возможна в нашем мире.
люди преодолевали такие испытания, каких мы и представить себе не можем на собственной шкуре. И далеко не факт, что выдержали бы лучше.
Преодолевали испытания// выдерживали трепанацию черепа или ампутацию ноги без наркоза, переболевали оспой, голодали, потому что хлеб сгнил или засох, болели тубиком, заразившись от больной коровы, ехали по две недели до Мск и по полгода до Америки))...// вспоминаются слова Тони Старка в ответ на фразу одного старого ворчливого типа
"Ты не из тех, кто ляжет на колючую проволоку и даст пройти по себе товарищам!"
"А я эту проволоку вырежу!"
(Потом старый ворчливый тип и Тони поняли, что были не правы насчет друг друга))
Тем, что теперь при открытом переломе ноги делают операцию, а не отпиливают ногу ржавой пилой? Тем, что половина женщин не дохнет от родильной горячки, а 70 процентов младенцев- от поноса? Тем, что по улицам не бегают бешеные собаки? Тем, что за 10 часов можно оказаться на другом конце планеты? Тем, что при зубной боли можно выпить нимесудид и уснуть, а не выть от боли всю ночь, а потом идти к кузнецу, чтоб он вырвал зуб?чем же тогда нам хвастаться?
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Тем, что духовность иссякла((( а ты все о материальном да приземленном.Black dog 10 писал(а): ↑06 авг 2020 18:22Тем, что теперь при открытом переломе ноги делают операцию, а не отпиливают ногу ржавой пилой? Тем, что половина женщин не дохнет от родильной горячки, а 70 процентов младенцев- от поноса? Тем, что по улицам не бегают бешеные собаки? Тем, что за 10 часов можно оказаться на другом конце планеты? Тем, что при зубной боли можно выпить нимесудид и уснуть, а не выть от боли всю ночь, а потом идти к кузнецу, чтоб он вырвал зуб?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8191
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
А еще у нас есть ядерные бомбы, которыми можно выпилить большую часть планеты
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Откуда считается, что так делали все без исклоючения? Отдельные случаи возможны и сейчас. Интересно, тот кто сейчас применяет насилие к женщине - все равно по умолчанию лучше порядочного человека и хорошего семьянина из прошлого? Потому что современный?Black dog 10 писал(а): ↑06 авг 2020 18:22А в прежнем мире женщин били, насиловали, они работали в поле и дома и рожали по 12 детей без анестезии. Да еще и при этом их считали низшими существами, которые ни на что не способны.
А если считается, что в прошлом порядочных людей не могло быть в принципе - это опять же о нас не очень хорошо говорит. Будь мы в самом деле лучше - не гадили бы на тех, кто ответить уже не может.
Вероятно, скоро любой современный олух будет считаться лучше самого Иисуса Христа. Иисус-то посмел не в наше время жить, о ужас!
Вот пусть лучше наши современники массово показывают, что они способны вырезать эту проволоку. А то пока этого как-то не видно. Наоборот, хвастаемся здесь, что в наше время никто никому ничем не обязан. Видимо, и помогать в беде тоже. Очень хочется верить, что это просто слова, и в реальности такие люди покажут себя лучше, чем воображают о себе сами. Но как это узнать?"А я эту проволоку вырежу!"
Этого всего добились лично мы? Или нам всего лишь повезло родиться в таких условиях? Если второе, то, повторю - ЛИЧНО НАМ хвастаться нечем. Родились бы раньше - считали бы те условия естественными для себя.Тем, что теперь при открытом переломе ноги делают операцию, а не отпиливают ногу ржавой пилой? Тем, что половина женщин не дохнет от родильной горячки, а 70 процентов младенцев- от поноса? Тем, что по улицам не бегают бешеные собаки? Тем, что за 10 часов можно оказаться на другом конце планеты? Тем, что при зубной боли можно выпить нимесудид и уснуть, а не выть от боли всю ночь, а потом идти к кузнецу, чтоб он вырвал зуб?
И если это еще все так, а не преувеличено в изрядной степени. Зубы и сейчас люди почему-то теряют. В том числе и в молодости. А для дальних поездок у большинства людей все равно денег нет.
И опять здесь ругают прошлое, вместо того, чтобы присмотреться к недостаткам своего времени, за которое мы отвечаем. Ну да, так проще.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Что именно? Рожали без анестезии? Все без исключения. Били своих жен- тоже почти все. Право первой ночи тоже весьма часто применялось Прав у женщин не было. Они принадлежали мужу, вместе со всем имуществом. Обучение их грамоте считалось вредным для их здоровья и функции воспроизводства. Все из книг. Не придумано сейчас.
Исключения были, но очень редкие.
Как и всего остального- в тысячи раз реже. И любая женщина может носить балончик/травмат/шокер для защиты себяОтдельные случаи возможны и сейчас.
Конечно нет. Но порядочных семьянинов в прошлом было намного меньше, чем сейчас.Интересно, тот кто сейчас применяет насилие к женщине - все равно по умолчанию лучше порядочного человека и хорошего семьянина из прошлого?
Почитайте и посмотрите сколько людей помогают друг другу, домашним животным, борятся за окружающую среду, садят деревья, спасают птиц, выкупают лошадей с бойни, делают остеосинтез бродячим котам, собирают деньги всем миром на операции детям и т.д.Вот пусть лучше наши современники массово показывают, что они способны вырезать эту проволоку. А то пока этого как-то не видно.
Вон недавно в Новосибе ребенок полез через забор и застрял (створка ворот поехала и прижала ему голову) так за секунды набежало человек 20 и ворота отжали.
"Никто не помогает..."
Но не надо тогда доказывать, что те условия лучше. Почему-то те, кто лечил зубы советской бор-машиной, ел хлеб из опилок и стоял в 3-часовую очередь за колбасой, не стремится вернуться в прошлое.Если второе, то, повторю - ЛИЧНО НАМ хвастаться нечем. Родились бы раньше - считали бы те условия естественными для себя.
Сейчас полно бедности и несправедливости. Но возможностей больше. Не как в средние века и раньше.И если это еще все так, а не преувеличено в изрядной степени. Зубы и сейчас люди почему-то теряют. В том числе и в молодости. А для дальних поездок у большинства людей все равно денег нет.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Про то, что били почти все. Ну откуда Вы знаете? Это просто сложившийся стереотип. Не в наше время жили - ну не могут же они быть не хуже нас! А на самом деле мы просто не знаем. Не можем заглянуть в прошлое, да еще к "почти всем".Black dog 10 писал(а): ↑06 авг 2020 19:01Что именно? Рожали без анестезии? Все без исключения. Били своих жен- тоже почти все. Право первой ночи тоже весьма часто применялось Прав у женщин не было. Обучение их грамоте считалось вредным для их здоровья и функции воспроизводства. Все из книг. Не придумано сейчас.
Нет, если Вам хочется верить, что Ваши прадедушки били Ваших прабабушек - пожалуйста, думайте так. Только это о Вашем выборе говорит, прежде всего. А я вот по умолчанию стараюсь о своих предках, да и вообще о людях, думать хорошо, по крайней мере, пока не будет доказано обратного. Презумпция невиновности - слышали про такую вещь?
Хоть бы подумали: ну откуда Вы, такая добрая, умная и знающая, появились бы, неся в себе гены нескончаемого насилия? Откуда у Вас-то положительные качества взялись на пустом месте?
А кто эти книги писал? Вы уверены, что там полная правда? Что некоторые неудачные случаи (возможные и сейчас) выдавали за правило?
В любом случае, "почти все" за много поколений предков там учитываться никак не могли.
А тем, кто рожал без анестезии, можно, конечно, посочувствовать, но не мешало бы их праху поклониться и поблагодарить, а не ругать. Я не уверена, что они бы нас сочли настолько уж лучше.
Или получить им в лицо. От лучших из когда-либо бывших, разумеется.Как и всего остального- в тысячи раз реже. И любая женщина может носить балончик/травмат/шокер для защиты себя
Откуда нам знать?Конечно нет. Но порядочных семьянинов в прошлом было намного меньше, чем сейчас.
Про "никто", я не говорила. Правда, помогать друг другу люди вполне могли и раньше, вот уж не абсолютно современное качество, не двадцать лет назад родилось.Почитайте и посмотрите сколько людей помогают друг другу, домашним животным, борятся за окружающую среду, садят деревья, спасают птиц, выкупают лошадей с бойни, делают остеосинтез бродячим котам, собирают деньги всем миром на операции детям и т.д.
Вон недавно в Новосибе ребенок полез через забор и застрял (створка ворот поехала и прижала ему голову) так за секунды набежало человек 20 и ворота отжали.
"Никто не помогает..."
И те, кто помогает, вряд ли считают людьми только самих себя.
Я этого никогда не говорила. Это Вы уже передергиваете. Я вообще почти ничего не говорила про какие-то условия. Я говорила о людях. О том, что человеческие качества появились не только в наше время, что они точно также были свойственны людям во все времена. Что между разными поколениями гораздо больше общего, чем отличий, что нам не следует презирать предков. Вот и все.Но не надо тогда доказывать, что те условия лучше.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Люди, как и собаки, воспитываются, а не рождаются. Мой пес тоже добрый. А его братцы или отец не прочь перекусить кем-нить.
Да хоть Горький. Школьная программа та самая. Реалии описаны.А кто эти книги писал? Вы уверены, что там полная правда?
Записи в судебных документах тех лет. Их тоже выдумали? Оговорка в законе, что нельзя бить жену слишком уж толстой палкой. Судебные процессы, когда при разводе имущество жены отходило к мужу, хотя он не имел к нему отношение. Зачем отрицать факты. Есть книга "Недобрая старая Англия". Там подробнейше описаны все процессы в обществе.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Из ничего не выйдет ничего. Вот в "Гарри Поттере", например, половина героев выросла кем угодно, только не теми, кого из них воспитывали. Такое и в жизни бывает, что родители сами удивляются, откуда у них такие дети.Black dog 10 писал(а): ↑06 авг 2020 19:51Люди, как и собаки, воспитываются, а не рождаются. Мой пес тоже добрый. А его братцы или отец не прочь перекусить кем-нить.
Не факт, что реалии. В книге можно и драматизировать какой-нибудь момент. Вон даже про "Тараса Бульбу" выяснилось, что история прототипов была не настолько трагичной.Да хоть Горький. Школьная программа та самая. Реалии описаны.
Ну, пусть реалии. Но ведь там единичные случаи показаны. А если о современных людях будут судить по детективам да бандитским сериалам, какое впечатление создастся о нашем времени?
А Вы уверены, что в современных уголовных делах не может быть леденящих душу подробностей? Вот только они, как бы это сказать, отражают лишь определенную часть населения. Мы из них узнаем о преступниках. А с порядочными людьми таких историй не случалось, вот о них там и не пишут. А их, может, приходилось по сотне на каждого преступника. А над законом о палках какая-нибудь семья, которой он никогда не понадобится, могла тем временем посмеяться за чаем.Записи в судебных документах тех лет. Их тоже выдумали? Оговорка в законе, что нельзя бить жену слишком уж толстой палкой. Судебные процессы, когда при разводе имущество жены отходило к мужу, хотя он не имел к нему отношение. Зачем отрицать факты. Есть книга "Недобрая старая Англия". Там подробнейше описаны все процессы в обществе.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Вы считаете, что само наличие закона о палках- норма? Что хоть кто может бить других и оставаться безнаказанным? Вот Анниловсс мне тоже так и не ответила, читала ли она "Недобрую англию".
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)