А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 23 сен 2020 19:27

Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:04
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 18:15
Jaina писал(а):
23 сен 2020 15:33

А недорогие это сколько?
В пределах 250 рублей, например.
Сто грамм борща и сто грамм вареной картошки. В лучшем случае если можно запить чем нибудь. Это самый удачный вариант. Остальные блюда среднестатистического кафе 400+ за восемь пельменей (посчитал!))
Дык в кафешке так не продадут ))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 23 сен 2020 19:34

Читатель писал(а):
23 сен 2020 18:29
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 18:18
Читатель писал(а):
23 сен 2020 13:24
А то что царь имел право карать это что? И да казнь ТРЕХЛЕТНЕГО мальчика это заявка на что? Это я про казнь сына Марины Мнишек
Это Александр Второй казнил сына Марины Мнишек, да? :eek: И нет, права "карать" этот царь не имел, на то и суды присяжных.
Не Александр Второй конечно. Михаил Романов. Это я про то что сами Романовы. Сама династия началась с события.. Очень похожего. Это претензия на абсолютную власть?
Нет, это обычная практика того времени в ситуации войны. А в 19 веке и в мирное время - нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 23 сен 2020 19:34

Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:14
в европе коррупция процветает... откуда она берется? Из неравенства... социального, экономического. Выходит, что неравенство, которое рождает коррупцию, в свою очередь произошло от "священного права собственности"
С другой стороны, именно это "священное право собственности" (не связанное - по-возможности :wink: - с чином/рангом/и т.д.) оказалось одним из тех условий, которые позволили концентрировать средства (и - поэтому - силы и возможности) на достижение не сиюминутных больших целей, что - в итоге - создало современную индустриальную цивилизацию.
(Тут всё немножко сложнее, но указанное - одно из условий развития. Подробности можно найти в книжке Sapiens Ю.Харари.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 23 сен 2020 19:35

Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 19:27
Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:04
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 18:15

В пределах 250 рублей, например.
Сто грамм борща и сто грамм вареной картошки. В лучшем случае если можно запить чем нибудь. Это самый удачный вариант. Остальные блюда среднестатистического кафе 400+ за восемь пельменей (посчитал!))
Дык в кафешке так не продадут ))
продадут :smile:
или вы под кафешкой подразумевааете , только то место, где всякие чаи-кофе+булки?? я просто не очень разбираюсь, для меня кафе - везде, где за деньги кормят))

Тогда могу предложить пончик с сахарной пудрой за 100 и более рублей)))
диаметр 9 см)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец » 23 сен 2020 19:36

Старый ронин писал(а):
23 сен 2020 19:34
Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:14
в европе коррупция процветает... откуда она берется? Из неравенства... социального, экономического. Выходит, что неравенство, которое рождает коррупцию, в свою очередь произошло от "священного права собственности"
С другой стороны, именно это "священное право собственности" (не связанное - по-возможности :wink: - с чином/рангом/и т.д.) оказалось одним из тех условий, которые позволили концентрировать средства (и - поэтому - силы и возможности) на достижение не сиюминутных больших целей, что - в итоге - создало современную индустриальную цивилизацию.
так польза от этой современной цивилизации, коли она только на буржуа работает?)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 23 сен 2020 20:00

Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:36
Так польза от этой современной цивилизации, коли она только на буржуа работает?)
Вообще-то, именно современная цивилизация позволила жить (сейчас) 7,5 миллиардам людей. Конечно, миллиарда полтора из них живут хреново, но остальные (даже за вычетом "золотого миллиарда") - в общем так, как до этого и не снилось. Ещё лет полтораста-двести назад 50% детская смертность в первые лет 10 жизни была нормой для всех слоёв населения, целая куча болезней, которые сейчас не считаются опасными, была смертельной, и многое-многое другое.
Так что современная цивилизация работает не только на буржуа.
(Кстати, до неё все прошлые цивилизации "работали", как правило, на узкие группы населения.)

Я понимаю, что хотелось бы чего-то поидеальнее. Но - опять-таки - эта идеальная схема должна быть работоспособной. И не только "здесь и сейчас", а быть способной к продолжению в поколениях.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 23 сен 2020 20:01

Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 09:59
Немо писал(а):
22 сен 2020 20:21
Боюсь, что даже если мы её выстроим (мы-люди) и попробуем внедрить - это будет страшная-ужасная революция, и никак иначе.)))
А вы не бойтесь)))
Это была ирония. :wink:
Вы вообще явно не того боитесь, чего стоит бояться.
Кто бы говорил...
И спорите не с собеседниками на форуме, а с неизвестными мне оппонентами, не имеющими к ним отношения.
Хм? Ну, давайте я изложу ваши утверждения потезисно, как мне услышалось. Если я в чём-то ошибаюсь - поправьте и скажите, в чём.
1. Революция - зло, всегда, везде и по-любому. Соответственно, противодействие ей - всегда везде и по-любому - добро. К революционерам и контрреволюционерам это тоже относится. Одни - ситхи, другие - джедаи. Остальное - случайные флуктуации.
2. Изучать и анализировать ситуацию не надо, это не имеет значения, а имеет только то, что это - ужас-ужас.
3. Революционеры неправы всегда и однозначно. Даже пытаться объяснить их действия не надо, важно только морально (и естественно, отрицательно) осудить.
4. Для того, чтобы предотвратить революцию, оценивать тоже ничего не надо, достаточно нарезать круги и кричать "покайтесь, грешники!", ну, и добавлять личный отрицательный опыт социальных перемен, который продуцируется на всё и вся.
5. Революции толком ничем не отличались друг от друга, а попытки как-то разъяснить тогдашнюю ситуацию и понять её есть бесчеловечно, механистично и роботоподобно.
6. Человеку, оказавшемуся в ситуации революционной опасности, думать не свойственно. И не надо. Важно только страдать.
7. Оценка ситуации вообще проводится в рамках "хорошо-плохо", полутонов нет. Мне, во всяком случае, не было предъявлено.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 23 сен 2020 20:02

Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 19:24
Самарцы тоже обычно не ходят по самарским кафе ))
В Москве недорогие едальни - это по сути фастфуд и некоторые маленькие суши-ресторанчики, которые обычно на вынос работают :) Все остальное - меньше 500р за еду не стоит рассчитывать.

Кстати, а почему вам фастфуд нельзя? Например сабвей это не совсем классический фастфуд в том смысле, что вы выбираете, что туда положить. Можно его вполне себе здоровым сделать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 23 сен 2020 20:09

Ну, а тогда какие претензии к фашизму, я не пойму? Они хотели блага своему народу "за чей-то счет". Что тут такого? Чем они хуже тех же народовольцев? Может быть, все-таки есть некая грань деятельности "за чей-то счет", например, исключающая физическое истребление этих "кого-то"?
Ну а чем легитимные Романовы лучше народовольцев? И где, кстати, грань? Вот, народовольцы убили царя - ужас (взрослого человека, вполне способного влиять на ситуацию). Романовы казнили трёхлетнего ребёнка - ну, бывает, время такое было. Нет, понять-то казнивших можно - не допустить последующих смут убийством опасного претендента на престол. Вот только по вашему же определению это - логика Каиафы. Фашисты, кстати, считали себя во многом, так сказать, на войне.
Что же до легитимности - она тоже разная бывает. Те же фашисты вполне себе узаконили многие "интересные" практики. Противодействие же им считалось противозаконным.
Законность - это хорошо, без законов пока жить никто не придумал (нормально жить, я имею в виду), но надо же смотреть и на то, что это за законы.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 23 сен 2020 20:13

Старый ронин писал(а):
22 сен 2020 22:31
Естественно, оправдание и объяснение - разные вещи. :wink:
Собственно, считаю, что в такой ситуации однозначно правых и неправых нет, и быть не может.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 23 сен 2020 20:37

Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:35
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 19:27
Православный Патриот писал(а):
23 сен 2020 19:04

Сто грамм борща и сто грамм вареной картошки. В лучшем случае если можно запить чем нибудь. Это самый удачный вариант. Остальные блюда среднестатистического кафе 400+ за восемь пельменей (посчитал!))
Дык в кафешке так не продадут ))
продадут :smile:
или вы под кафешкой подразумевааете , только то место, где всякие чаи-кофе+булки?? я просто не очень разбираюсь, для меня кафе - везде, где за деньги кормят))

Тогда могу предложить пончик с сахарной пудрой за 100 и более рублей)))
диаметр 9 см)
Я, наверное, попробую растянуть на день то, что взяла с собой, вроде оно не скоропортящееся ))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 23 сен 2020 20:41

Black dog 10 писал(а):
23 сен 2020 14:36
Spoiler
Показать
Изображение
Традиционно. Специально, для Трикси :wink:
А Трикси мёрзнет и хочет в солнечный Туссент.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 23 сен 2020 20:42

Jaina писал(а):
23 сен 2020 20:02
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 19:24
Самарцы тоже обычно не ходят по самарским кафе ))
В Москве недорогие едальни - это по сути фастфуд и некоторые маленькие суши-ресторанчики, которые обычно на вынос работают :) Все остальное - меньше 500р за еду не стоит рассчитывать.

Кстати, а почему вам фастфуд нельзя? Например сабвей это не совсем классический фастфуд в том смысле, что вы выбираете, что туда положить. Можно его вполне себе здоровым сделать.
В сабвее же все равно белый хлеб, мне его нежелательно есть ))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 23 сен 2020 20:43

Man'ari писал(а):
23 сен 2020 20:41
Black dog 10 писал(а):
23 сен 2020 14:36
Spoiler
Показать
Изображение
Традиционно. Специально, для Трикси :wink:
А Трикси мёрзнет и хочет в солнечный Туссент.
У вас холодно уже?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 23 сен 2020 20:47

Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 20:43
Man'ari писал(а):
23 сен 2020 20:41
Black dog 10 писал(а):
23 сен 2020 14:36
Spoiler
Показать
Изображение
Традиционно. Специально, для Трикси :wink:
А Трикси мёрзнет и хочет в солнечный Туссент.
У вас холодно уже?
Да.
Правда, я подозреваю, что снаружи даже теплее, чем в квартире, но это конечно же не повод, чтобы выйти из дома)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 23 сен 2020 20:52

Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 20:43
У вас холодно уже?
А у нас подтвердилась старая народная примета: если наконец-таки дали тепло в батареи - то на улице немедленно потеплеет. Так что дома стало... как бы это сказать... Чего-то духовка вспоминается...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 23 сен 2020 22:06

Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 20:42
В сабвее же все равно белый хлеб, мне его нежелательно есть ))
Там есть серый и ржаной хлеб - вам его тоже не желательно?
Также там можно выбрать салат (это вообще без хлеба будет) или рол (в лаваше)
https://www.subway.ru/menu/
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 24 сен 2020 07:43

Jaina писал(а):
23 сен 2020 22:06
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 20:42
В сабвее же все равно белый хлеб, мне его нежелательно есть ))
Там есть серый и ржаной хлеб - вам его тоже не желательно?
Также там можно выбрать салат (это вообще без хлеба будет) или рол (в лаваше)
https://www.subway.ru/menu/
Ржаной можно! И лаваш можно.
Салат можно со сметаной или без всего.
Ок, спасибо, поищу сабвей.
Последний раз редактировалось Almi2017 24 сен 2020 07:45, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 24 сен 2020 07:45

Старый ронин писал(а):
23 сен 2020 20:52
Almi2017 писал(а):
23 сен 2020 20:43
У вас холодно уже?
А у нас подтвердилась старая народная примета: если наконец-таки дали тепло в батареи - то на улице немедленно потеплеет. Так что дома стало... как бы это сказать... Чего-то духовка вспоминается...
А у нас до 15 октября никогда не дают, разве что минус будет неделю.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 24 сен 2020 11:55

У нас отопление дали 17 сентября.

А это я на парашюте :mrgreen:
Spoiler
Показать
Изображение
:mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 24 сен 2020 13:20

Black dog 10 писал(а):
24 сен 2020 11:55
А это я на парашюте :mrgreen:
А где это? Я на таком в Акапулько, на заходах, катался.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 24 сен 2020 14:09

Старый ронин писал(а):
24 сен 2020 13:20

А где это?
Мармарис.
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria » 24 сен 2020 18:10

Black dog 10 писал(а):
24 сен 2020 14:09
Мармарис.
Это вы сейчас там? :love:

Я в этом году рискнула только на север :smile:
Spoiler
Показать
Изображение

Изображение
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 24 сен 2020 19:03

Black dog 10 писал(а):
24 сен 2020 11:55

А это я на парашюте :mrgreen:
Spoiler
Показать
Изображение
:mrgreen:
Ой, как вам не страшно? Я боюс... :shock:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 24 сен 2020 19:13

Немо писал(а):
24 сен 2020 19:03
Ой, как вам не страшно? Я боюс... :shock:
На самом деле это здорово. Это же не прыгать с вышки (не знаю, сиганул бы я... :roll: ), а взлетать на буксире. И - кругом тихо, сверху всё видно... :wink:
И приземляешься примерно вот так:
Парашют.jpg
(Сажусь я, конечно, не на кусты - это пальмы неудачно в фон влезли :mrgreen: )
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Старый ронин 24 сен 2020 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»