А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 24 июл 2020 04:42

Krystal писал(а):
12 июл 2020 18:56
Адвокат Перри Мейсон вообще однажды построил свою защиту на том, что из присяжных найдется хоть пара "кошатниц", которые знают кошачьи повадки и объяснят другим.
Этот, к слову, вообще уникальный случай. Тоже своего рода воин, рыцарь в своей профессии. И всегда исходит в своих действиях из веры в невиновность подзащитного. И держится за эту веру до конца, даже когда все обстоятельства как будто бы против, даже когда он и сам рискует вместе с клиентом. Показательна в этом плане та история, когда он был назначен против своей воли к человеку, не имеющему средств - и вытащил. Да еще и от гонорара отказался.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 24 июл 2020 04:44

Almi2017 писал(а):
12 июл 2020 22:05
Ох ... Я, кажется, уже цитировала Снейпа насчёт "вы не видите тонких различий"? Так вот, вынуждена процитировать снова. Там, где для вас "игра в слова", где для вас нет разницы, как для Гарри нет разницы между "чтением мыслей" и легилименцией, позволяющей видеть воспоминания человека, она, тем не менее, есть. Что надо? Добиваться пересмотра дела, искать новые доказательства вины. А если это не поможет, ждать суда Божия, Его отмщения злодею. Вот что "надо", если вам действительно интересно. Убивать, так, как сделали это мстители в "Восточном экспрессе", нельзя, да. Но понять людей, которые так поступили, я очень даже могу. И нечего мне задавать глупый вопрос насчёт "жили спокойно". Что, все люди в подобных обстоятельствах совершают убийство, да? Вот прямо все? Разумеется, нет, почти никто этого не делает. Как они живут? Вряд ли "спокойно", но, видимо, надеются ещё на что-то, кроме мести. Не вижу, чем я отличаюсь от большинства людей. Совершенно ничем. Соответственно, попав в беду, я бы себя вела так же, как ведёт себя большинство людей. Я удовлетворила ваше любопытство?
Соглашусь. И, думаю, даже Пуаро мстителей из "Восточного экспресса" однозначно правыми не считал, о чем потом говорил в каком-то другом произведении.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria » 24 июл 2020 12:09

annyloveSS писал(а):
24 июл 2020 04:44
И, думаю, даже Пуаро мстителей из "Восточного экспресса" однозначно правыми не считал, о чем потом говорил в каком-то другом произведении.
Наверно он их просто пожалел.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 24 июл 2020 12:17

SeMaria писал(а):
24 июл 2020 12:09
annyloveSS писал(а):
24 июл 2020 04:44
И, думаю, даже Пуаро мстителей из "Восточного экспресса" однозначно правыми не считал, о чем потом говорил в каком-то другом произведении.
Наверно он их просто пожалел.
Не думаю. Они были полностью правы.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria » 24 июл 2020 13:57

Читатель писал(а):
24 июл 2020 12:17
Не думаю. Они были полностью правы.
Ну это с вашей точки зрения. А мы типа про Пуаро. У него могут быть другие мысли :roll:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 24 июл 2020 23:26

Ааааа! Опять про месть!!! Что ж так чешется это место?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 24 июл 2020 23:48

Давайте уже о Жизни и Любви

В единый миг прозрачной стала тьма -
Видны деревья, дальние дома,
Велосипед, журчащая колонка,
Вопит петух, разлаялся кобель,
Взбесились осы, плачет колыбель
Голодного и мокрого ребёнка.

И мне отрадны образы вокруг, -
О Матерь Божья, только не паук,
Животное, которое - я помню -
В конце времен изловит солнце в сеть
И будет нескончаемо висеть,
Дыру своей симметрией заполня.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 25 июл 2020 13:05

SeMaria писал(а):
24 июл 2020 12:09
Наверно он их просто пожалел.
Скорее, да.
Кстати, там было упоминание, что Кассетти "оправдали, придравшись к какой-то формальности". А вот тут упомянули Мейсона... Так этого "адвоката-детектива" до дрожи ненавидели прокуратура и полиция именно за то, что они считали, будто он занимается именно этим - придираясь к формальностям позволяет преступникам избежать наказания. Но так как на самом деле все его клиенты по закону жанра всегда оказывались невиновными - то "на выходе" как раз получалось, что он, заостряя внимание на деталях, которые остались незамеченными полицией или обвинением, предотвращает осуждение невинных. Вот и вопрос тогда: где эта грань. Где разница между "формальностью, позволившей преступнику избежать наказание" и "деталью, благодаря которой было предотвращено осуждение невиновного". И пока она не найдена, пока нет возможности сделать так, чтобы ни того, ни другого не случалось никогда - нельзя поступать так, как компания из "Восточного экспресса".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8113
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 25 июл 2020 13:31

Kuzja 71 писал(а):
24 июл 2020 23:48
Давайте уже о Жизни и Любви

В единый миг прозрачной стала тьма -
Видны деревья, дальние дома,
Велосипед, журчащая колонка,
Вопит петух, разлаялся кобель,
Взбесились осы, плачет колыбель
Голодного и мокрого ребёнка.

И мне отрадны образы вокруг, -
О Матерь Божья, только не паук,
Животное, которое - я помню -
В конце времен изловит солнце в сеть
И будет нескончаемо висеть,
Дыру своей симметрией заполня.
Пессимистично как-то.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 25 июл 2020 16:11

Man'ari писал(а):
25 июл 2020 13:31
Kuzja 71 писал(а):
24 июл 2020 23:48
Давайте уже о Жизни и Любви

В единый миг прозрачной стала тьма -
Видны деревья, дальние дома,
Велосипед, журчащая колонка,
Вопит петух, разлаялся кобель,
Взбесились осы, плачет колыбель
Голодного и мокрого ребёнка.

И мне отрадны образы вокруг, -
О Матерь Божья, только не паук,
Животное, которое - я помню -
В конце времен изловит солнце в сеть
И будет нескончаемо висеть,
Дыру своей симметрией заполня.
Пессимистично как-то.
Думаете? Ну ладно. Вот




Я РАССКАЖУ ВАМ ПРО ПОКУПКУ
Втроём зашли мы в гастроном
С Василием и Джеком.
Сказал Василий: «Мур-мур-мур!»
А Джек пошёл за чеком.

Вильнул хвостом лохматый Джек,
Лизнул он в нос кассира -
И выскочил из кассы чек,
А Джек сказал: «Спасибо!»

Купив кефир и каравай,
А также соль и свечку,
Мы прыгнули в речной трамвай
И переплыли речку.

На берегу сидел рыбак,
Ромашками заросший,
Ловил он раков и салак
Резиновой галошей.

Тут появился вертолёт,
Удравший от пилота,
А догонял его пилот -
Начальник вертолёта!

Василий зарычал: «Ку-ку!»,
Вскарабкался на вышку
И вертолёт на всём скаку
Поймал за хвост, как мышку.

«Держи его!»-кричал пилот,
Начальник вертолёта,
И все залезли в вертолёт,
Удравший от пилота,

И облетели целый мир,
Устроив пир с кефиром -
Ведь от волненья стал кефир
Сметаной, маслом, сыром!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8113
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 25 июл 2020 16:45

Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:11
Думаете? Ну ладно. Вот


Spoiler
Показать
Я РАССКАЖУ ВАМ ПРО ПОКУПКУ
Втроём зашли мы в гастроном
С Василием и Джеком.
Сказал Василий: «Мур-мур-мур!»
А Джек пошёл за чеком.

Вильнул хвостом лохматый Джек,
Лизнул он в нос кассира -
И выскочил из кассы чек,
А Джек сказал: «Спасибо!»

Купив кефир и каравай,
А также соль и свечку,
Мы прыгнули в речной трамвай
И переплыли речку.

На берегу сидел рыбак,
Ромашками заросший,
Ловил он раков и салак
Резиновой галошей.

Тут появился вертолёт,
Удравший от пилота,
А догонял его пилот -
Начальник вертолёта!

Василий зарычал: «Ку-ку!»,
Вскарабкался на вышку
И вертолёт на всём скаку
Поймал за хвост, как мышку.

«Держи его!»-кричал пилот,
Начальник вертолёта,
И все залезли в вертолёт,
Удравший от пилота,

И облетели целый мир,
Устроив пир с кефиром -
Ведь от волненья стал кефир
Сметаной, маслом, сыром!
Я, конечно, слышала, что в кефире есть сколько-то там промилле, но тут явно не кефир, а что-то более... веселое :mrgreen:
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 25 июл 2020 16:50

Man'ari писал(а):
25 июл 2020 16:45
Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:11
Думаете? Ну ладно. Вот


Spoiler
Показать
Я РАССКАЖУ ВАМ ПРО ПОКУПКУ
Втроём зашли мы в гастроном
С Василием и Джеком.
Сказал Василий: «Мур-мур-мур!»
А Джек пошёл за чеком.

Вильнул хвостом лохматый Джек,
Лизнул он в нос кассира -
И выскочил из кассы чек,
А Джек сказал: «Спасибо!»

Купив кефир и каравай,
А также соль и свечку,
Мы прыгнули в речной трамвай
И переплыли речку.

На берегу сидел рыбак,
Ромашками заросший,
Ловил он раков и салак
Резиновой галошей.

Тут появился вертолёт,
Удравший от пилота,
А догонял его пилот -
Начальник вертолёта!

Василий зарычал: «Ку-ку!»,
Вскарабкался на вышку
И вертолёт на всём скаку
Поймал за хвост, как мышку.

«Держи его!»-кричал пилот,
Начальник вертолёта,
И все залезли в вертолёт,
Удравший от пилота,

И облетели целый мир,
Устроив пир с кефиром -
Ведь от волненья стал кефир
Сметаной, маслом, сыром!
Я, конечно, слышала, что в кефире есть сколько-то там промилле, но тут явно не кефир, а что-то более... веселое :mrgreen:
"Он был печален до буйства. Когда человек начинает грустно веселиться - не красит ли он волосы?"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8113
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 25 июл 2020 16:56

Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:50
"Он был печален до буйства. Когда человек начинает грустно веселиться - не красит ли он волосы?"
Определенно :grin:
Spoiler
Показать
Изображение
Фильм классный, кстати
Последний раз редактировалось Afterlife 25 июл 2020 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Kuzja 71 » 25 июл 2020 16:57

Man'ari писал(а):
25 июл 2020 16:56
Kuzja 71 писал(а):
25 июл 2020 16:50
"Он был печален до буйства. Когда человек начинает грустно веселиться - не красит ли он волосы?"
Определенно :grin:
Spoiler
Показать
Изображение
:c00l: :c00l: :c00l:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 29 июл 2020 18:09

У меня вон кто цветет. :cool:
Spoiler
Показать
Изображение
Ну и от сэра Годрика привет :wink:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8113
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 29 июл 2020 18:31

На моем орхидее тоже уже восьмой цветок распустился)
Правда он там в Питере остался, без меня :cry:
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 30 июл 2020 13:38

Моя коллекция кактусов и суккулентов :mrgreen:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин » 30 июл 2020 19:21

О, ёжик зацвёл!
Забавный у них контраст - самого кактуса и во-от такого цветка.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 01 авг 2020 19:13

JanJansen писал(а):
01 авг 2020 12:31
Немо писал(а):
31 июл 2020 18:40
И третье, касается уже старых книг, вроде тех же "Мушкетёров". Мораль-то меняется. И то, что считалось допустимым для в целом, положительного героя в прошлом, сейчас может смотреться форменной гадостью. Тот же Тарас Бульба, например.
Вот, кстати, да...
"Тарас Бульба" - редкостная, совершенно тошнотная чернуха. Из тех книг, которые, в силу своего содержания, вообще не предназначены для прочтения. Там мораль не просто серая... Она там чернее черного. Положительных героев нет вообще. Сволочи там все:
Поляки - уроды и палачи.
Казаки - бандиты и убийцы.
Главный герой - сволочь и разжигатель войны, ужасный отец, дурак.
Остап - один из бандитов и убийц, всего лишь. Послушный исполнитель преступных приказов своего неадекватного папаши.
Андрий - предатель своей семьи. Хотя, отчасти, вот его как раз, можно понять. Пожалуй, он единственный из главных героев, который вызывает какое-то сочувствие и даже симпатию.
Забыли добавить, что главный герой - не только ужасный отец, но и ужасный муж.
Вообще не понимаю, как это произведение к детям в школы попало. Ладно, взрослый человек, понимающий всю историческую сложность момента. Но дети? "Мифы Древней Греции" ввиду их специфики, детям в полном объёме не дают. А тут - пожалуйста. :dontknow: Чему научатся? Если и подхватят идею патриотизма, то в сочетании с допустимостью убийств мирного населения противника, женщин и детей.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 01 авг 2020 22:34

Читатель писал(а):
01 авг 2020 16:39
Almi2017 писал(а):
01 авг 2020 16:16

Тогда лучше не читать греческих мифов. И Гомера тоже. И вообще никакого эпоса. Иначе Тарас ещё овечкой покажется.
Человечество большую часть времени провело в войнах. Войны - дело жестокое и грязное. Эпос - он о войнах и воинах. И о воинских доблестях. Больше, собственно, ни о чём.
Хм.. Почему не читать? Греческие мифы кстати внеморальны как раз нет "хороших" и "плохих" есть "наши" и не "наши"
Между прочим, в древнегреческом эпосе и противники могли предстать вполне героически. Тот же Гектор. Там не всё чёрное, там именно показан военный конфликт со своими героями и злодеями в каждой стороне. Честно говоря, даже по сравнению с ним "Тарас Бульба" смотрится чернушненько. Там положительных героев нет. А ведь он писался в другую эпоху. :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 02 авг 2020 00:13

Немо писал(а):
01 авг 2020 19:13
Забыли добавить, что главный герой - не только ужасный отец, но и ужасный муж.
Вообще не понимаю, как это произведение к детям в школы попало. Ладно, взрослый человек, понимающий всю историческую сложность момента. Но дети? "Мифы Древней Греции" ввиду их специфики, детям в полном объёме не дают. А тут - пожалуйста. :dontknow: Чему научатся? Если и подхватят идею патриотизма, то в сочетании с допустимостью убийств мирного населения противника, женщин и детей.
Ну да, и муж тоже ужасный.
Но за школьников, я не беспокоюсь."Тарас Бульба" им никак не повредит. Они выносливые. :lol:
И морально устойчивые...
Половина учеников, вообще, эту муть читать не станут, а те, кто прочитают... пожмут плечами, скажут:"Вот же придурки..." И дальше пойдут заниматься своими делами.
Потом скачают из интернета правильные сочинения, перепишут, сдадут, забудут.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 02 авг 2020 09:48

Almi2017 писал(а):
01 авг 2020 14:04
JanJansen писал(а):
01 авг 2020 10:28
Какие еще есть варианты?
Опыт человечества, разумеется. Выраженный в культуре.
Опыт прошлых поколений утратил актуальность. Либо полностью либо частично.
(Кроме технических научных данных, разумеется. Но ведь вы не о них)
Вся классическая литература - это скорее сборник примеров того, как делать не надо)))
Да и вообще, странно предполагать, что каким-то древним мудрецам, из прошлого, может быть виднее, как жить правильно, чем нам, находящимся вплотную к настоящему.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Немо » 02 авг 2020 15:49

JanJansen писал(а):
02 авг 2020 09:48
Almi2017 писал(а):
01 авг 2020 14:04
JanJansen писал(а):
01 авг 2020 10:28
Какие еще есть варианты?
Опыт человечества, разумеется. Выраженный в культуре.
Опыт прошлых поколений утратил актуальность. Либо полностью либо частично.
(Кроме технических научных данных, разумеется. Но ведь вы не о них)
Вся классическая литература - это скорее сборник примеров того, как делать не надо)))
Да и вообще, странно предполагать, что каким-то древним мудрецам, из прошлого, может быть виднее, как жить правильно, чем нам, находящимся вплотную к настоящему.
Ну как сказать... Опыт прошлого подразумевает не только цепляние за прошлое (и не столько), но и умение отбросить то, что признано вредным. Кровью вбитые гуманистические ценности. И если от иных поступков героя читателя мутит, то это говорит не о моральном релятивизме, а о том, что эти ценности вбивались не зря. Да, надо понимать, что прошлое - это прошлое. И современный человек там оказывается в роли незабвенного Руматы Эсторского. Но зло - это всё же зло. И омерзительные поступки - омерзительны. Как вот выкрутасы Бульбы для современного человека.
Собственно, это то, о чём я и говорю - то, что было допустимо в глазах людей прошлого, оказывает на нас эффект почище волосодыбельного зелья. И это хорошо. Значит, моральные ценности всё же идут в гору.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19237
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 02 авг 2020 16:05

Немо писал(а):
02 авг 2020 15:49
И современный человек там оказывается в роли незабвенного Руматы Эсторского. .
Который тоже не идеал...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 02 авг 2020 17:16

Немо писал(а):
01 авг 2020 17:30
Хммм... Честно говоря,сходу не припомню, кто из просветителей такое писал (не подскажете?), однако допускаю, что кто-то, может, и писал. Взгляды были самые разные. А вот сама эпоха Просвещения к дикарям относилась неплохо, поскольку их считали "детьми природы". Идея "благородного дикаря" - она ж оттуда и берёт своё начало. Так что не представляю себе, откуда вы взяли, что взгляды тогдашних американцев в данном конкретном вопросе были прогрессивными и соответствовали передовым взглядам той эпохи. Скорее уж, играла роль протестантская этика, которая сочетала в себе как прогрессивные, так и очень отсталые даже по тем временам идеи. Вот только прогрессивность тут ни при чём.
Видите ли, вы понятия "прогрессивный" и "реакционный" опять-таки трактуете исключительно на свой лад. Толерантность вечно прогрессивна, ксенофобия опять-таки вечно реакционна, и никогда наоборот. А я исхожу из простого факта: те же люди, которые создали Соединённые Штаты с их Декларацией независимости и Конституцией, истребляли индейцев. Более того, и Колумб, который установил прямо-таки сатанинские порядки по отношению к индейцам на обнаруженных им землях - что это был за человек? Энергичный и предприимчивый, один из тех, благодаря кому Европа и вырвалась вперёд экономически. Суть в том, что именно передовые люди той эпохи устроили геноцид индейцев. Именно передовые люди той эпохи торговали рабами и использовали рабский труд. Или экономический успех и эффективность у вас внезапно перестали ассоциироваться с прогрессом? Если нет, то вот она, настоящая цена вашего любимого прогресса.
Это преступления по отношению к чужакам, связанные с тем, что к чужакам относились как к "злому злу". Почему случилась чума? Евреи отравили колодцы, знамо дело. Почему? Ну, это ж евреи, что непонятного? Религиозный фанатизм древних евреев как раз и привёл к тому, что они считали иноверцев злым злом, а уничтожение их - добром. Китайцы как раз считали себя цивилизованными, а остальных - дикарями, поэтому злом. И так далее. Во всех случаях происходило расчеловечивание чужака или противника. И превращение его не просто в противника, а в абсолютное зло.
Если говорить о любом типе религиозного фанатизма, то злом была иная религия, то есть, переводя на язык атеизма, иная идеология. Вот она, эта идеология, и воспринималась как абсолютное зло, инфицирующее своих носителей. Человек того же самого происхождения, но иной религии - хананеянин, принявший иудаизм, еврей, принявший крещение -переставали так восприниматься. О китайцах, опять-таки, ничего сказать не могу. Но позвольте, разве вы сами не считаете ксенофобию -точнее говоря, ксенофобию некоторых народов :wink: - абсолютным злом, а ксенофобов - инфицированными таким злом людьми, прокажёнными? Соответственно, разница лишь в том, что со временем становилось меньше дикости: древние евреи устраивали иноверцам тотальное уничтожение, средневековые люди устраивали погромы, современные толерантные личности просто подвергают "ксенофобов" всякого рода социальному остракизму и шельмованию, что, несомненно, гораздо безобиднее.
Взгляды - это не сферические кони в вакууме. Они есть у людей. Соответственно, задевая взгляды вы задеваете и их носителей.
Ну, сорри, ничем помочь не могу. Вы мои взгляды, как религиозные, так и исторические, задевали самым беззастенчивым образом. Соответственно, по вашим же собственным словам, задевали тем самым меня. Я вам на сей счёт не выговаривала, не так ли? Когда меня это достало, я просто прекратила разговор с вами. А теперь выясняется, что со мной так было можно, а с вами, внезапно, нельзя. Все форумчане равны, но некоторые равнее других? :dontknow: :smile:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»