То есть начинать рожать в 15, да ещё и будучи "руками" в семье (для девочек) и работать на фабрике/шахте/заводе/в поле по 12 и более часов с 12-13 (для мальчиков) - это про правильное воспитание и заложенные принципы, угу.annyloveSS писал(а): ↑01 апр 2021 19:49А почему нет, собственно? При правильном воспитании и изначально заложенных принципах они вполне справлялись.Что касается тогдашней молодёжи - да, во времена Пушкина взрослели быстрее. Но бросать совсем подростков во взрослую жизнь - правильно ли это было?
Какой должна быть женщина?
-
- Волшебник
- Сообщения: 3720
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Какой должна быть женщина?
Re: Какой должна быть женщина?
Нормальные сейчас подростки. По крайней мере, не пьют столько, сколько пили мои ровесники в их возрасте ... да и вообще особо не пьют. И куда больше ценят семью, дом, близких людей. Что касается мировоззрения - у детей оно всегда будет в чём-то противоположно мировоззрению "отцов". Я выросла в семье либеральных советских интеллигентов и стала в итоге человеком с довольно правыми взглядами. Естественно, сейчас наблюдается "полевение" среди молодежи, как в моём поколении наблюдалось "поправение". Главное, чтобы при любых убеждениях не было стремления всё вокруг переломать нафиг. Впрочем, это уже зависит не от молодежи, а от тех, кто ею рулит.Windinwillow писал(а): ↑01 апр 2021 19:44Угу, современные взяли и резко испортились. Хотя дети сейчас гораздо лучше в массе, чем были подростки моего (и, скорее всего, вашего) поколения. И меня жутко раздражает, когда всякие тётки зудят про "плохую молодежь". Это уже не говоря о том, что молодежь не с другой планеты подкинули, а его родили и воспитали эти вот "зудящие". , и если не нравится, все претензии - зеркалу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Значит вам крайне не повезло там, где вы живёте. У меня совершенно другая картина перед глазами.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Какой должна быть женщина?
Ну Санфон не за это обиделась, а за то, что Фандорин помешал ей заполучить громадное состояние. Но вообще она такая отталкивающая, действительно никакой притягательности в ней не видно. В Линде тоже, правда, акунинская "Коронация..." вообще такая неправдоподобная история, что всерьез рассматривать трудно. Это скорее что-то типа той истории, где Фандорин с Шерлоком Холмсом сотрудничал ))) Санфон более "реалистичная", что ли. И при этом мерзкая просто.annyloveSS писал(а): ↑01 апр 2021 19:56которая Линд? Ну да. Действительно непонятно... Ладно, согласимся с французским детективом, который сказал о Мари Санфон, что настоящие femme fatale редко бывают красавицами, а штабелями к их ногам мужчины ложатся за "особый запах". Он имел в виду, конечно, сексуальную энергетику и личное обаяние. Но где у этих двух эта энергетика и это обаяние? Что же касается ума - то хладнокровная и умная злодейка никогда не провалит свое дело из-за того, что не смогла справиться с чувством обиды от того, что кто-то не поддался ее очарованию...
А ведь те женские образы, что Акунин набросал лишь штрихами в том же "Левиафане", ему удались, и очень даже. Помните Эмили, с которой читатель знакомится только по письмам Реджинальда Милфорд-Стоукса, и Бланш - жену комиссара Гоша. Их даже в кадре нет, но читатель может представить их живо, особенно Эмили - настоящую леди, воспитанную, изящную, очаровательную настолько, что не устоял даже Реджинальд, с его требовательным и желчным характером. Но когда Акунин какую-то женщину характеризует подробно, то иногда лучше бы и не характеризовал.
А вот Амалия, сексуальность у нее явно есть, но когда ее описывают как "царицу", эдакую Клеопатру, все же это выглядит нелепо и смешно. Вот она просто пустышка с большими понтами, которую и воспитали так, что ее, по-видимому, единственное призвание - охмурять мужиков и вытягивать из них деньги и доводить до [Слово запрещено роскомнадзором]. Она тоже мерзкая из-за того, как деловито, расчетливо и совершенно целенаправленно расправилась с двумя молодыми людьми, перед этим спровоцировав их написать нужные ей завещания. Это гораздо хуже, чем быть просто вертихвосткой, гоняющейся за вниманием кавалеров.
Re: Какой должна быть женщина?
Что женщина должна быть... "шлюхой"?? Ох и взгляды на женщин. А для чего-нибудь еще, помимо того, чтобы ублажать мужчин по первому желанию и не требовать взамен ничего (включая даже и брак), они у вас годны?JanJansen писал(а): ↑01 апр 2021 20:05Конечно, нормально.
А еще, естественно и неизбежно.
Эта девушка очень-очень сильно выигрывает в сравнении с другими женскими персонажами.
Смотрите сами...
Обычно женские персонажи динамят героев по полкниги минимум. А некоторые и дольше.
Обычно женские персонажи, в процессе этого динамо, дают герою разные сложные квесты, ну там типа: "стать королем". Спасти мир ( Или даже скопление миров). Пойти туда не знаю куда... и добыть там то, не пойми, что. Или дракона прикончить. (Или даже самому стать драконом и прикончить всех, кто попытается его прикончить)
Или просто - быть состоятельным человеком ( вспомним Скарлетт). Или, даже состоятельным и романтичным одновременно (вспомним Ассоль).
Так же большинство женских персонажей в литературе ставят свадьбу, как обязательное условие. А бывает даже и так, что до свадьбы никакой постели...
Причем, выполнение всех этих условий, счастливой семейной жизни не гарантирует.
(Так, например, Скарлетт была ужасной женой для всех своих мужей)
Сельма Нагель совсем другая...
1) Никакого динамо. Отдалась главному герою в день знакомства. (Как девушке, это ей плюс).
2) Никаких условий не ставила. Никаких квестов не выдавала. Никаких требований к материальной обеспеченности мужчины не предъявляла. (На момент знакомства с ней, он мусорщиком работал). Просто захотела и отдалась. Искренне и от души. (Очень большой плюс ей)
3) По поводу свадьбы - заинтересованности не проявляла.
4) Как-либо влиять на главного героя не пыталась. Исправлять его недостатки не пыталась. Героических свершений от него не требовала. Просто с ним спала.
5) В итоге вышла за него замуж, стала хорошей женой.
И кстати... к вопросу о том, какой должна быть женщина...
То есть, не то, чтобы именно прям "должна"... Ибо никто никому ничего не должен. Но вот у некоторых мужчин вкусы именно такие
Я про Сельму не знаю ничего, но когда женщина обзывает сама себя шлюхой сразу при знакомстве, она какая-то странная женщина. Или дело происходило в борделе?.
Подумать только, какое коварство )))большинство женских персонажей в литературе ставят свадьбу, как обязательное условие. А бывает даже и так, что до свадьбы никакой постели...
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Какой должна быть женщина?
Просто Анни иногда по сторонам смотреть надо, а не торчать сутками в ура-патриотических группах, где сплошная злоба фонтанирует. И которые ничем не отличаются от таких же либеральных, только вектор направления злобы другой.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Какой должна быть женщина?
Студенты в Италии в 60-х гг. "орали и требовали" улучшить условия обучения в университетах - учреждения были, мягко говоря, не готовы к тогдашнему наплыву учащихся. И в итоге, в результате забастовок, дело сдвинулось с мертвой точки. А вы предлагаете, как обычно, "терпильствовать"? ЭТО, по-вашему, "социальная ответственность"?annyloveSS писал(а): ↑01 апр 2021 19:49Социально ответственный - тот, кто что-то сделал. А не тот, кто орет и требует.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Какой должна быть женщина?
Почему же "ничего". Если я правильно понимаю Янсена, взамен такая женщина требует ублажать ее. Вполне честный обмен
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Какой должна быть женщина?
Ну это не женщины ставят условием свадьбу, это общество ставит женщинам свадьбу условием нормы. Хотя в старые времена, конечно, женщинам свадьба была нужна, ибо дети. А сейчас - да, требование практической основы не имеет
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Какой должна быть женщина?
Re: Какой должна быть женщина?
Вроде бы, уже даже и не ставит. Сейчас уже это большинству людей - пофиг.
Хотя, с тем, что брак - штука хорошая, я не спорю.
Но и самоцелью он являться не может, и не должен. Цель в том, чтобы жить рядом с любимым человеком, а уж в браке или нет... то вторично.
Это как... занавески на окнах. Хорошо, когда они есть. Это считается красивым и правильным, когда они есть. Но не они в доме главное.
Разумный человек не станет выбирать дом, ориентируясь на наличие занавесок.
Re: Какой должна быть женщина?
Сейчас да Просто вы писали про книжных героев, а большинство известных книг было написано в те времена, когда ставило))
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Какой должна быть женщина?
Сельма вовсе не считает, что она чего-то "должна", ей просто нравилось трахаться, прошу прощения за грубую формулировку. Бывают такие женщины. Почему Вы считаете, что мужчинам они не должны нравиться? Мужчины тоже любят секс, факт.
О Мерлин, это называется "эпатаж", неужели не очевидно? Нет, дело происходило совершенно не в борделе. Она довольно молодая девчонка, из европейской страны (Швеция) времен сексуальной революции. Это просто такая вызывающая манера поведения.Я про Сельму не знаю ничего, но когда женщина обзывает сама себя шлюхой сразу при знакомстве, она какая-то странная женщина. Или дело происходило в борделе?.
большинство женских персонажей в литературе ставят свадьбу, как обязательное условие. А бывает даже и так, что до свадьбы никакой постели...
Знаете, прикол в том, что мужчины так и думают. Мол, меркантильные женщины отдаются в обмен на законный брак. Это, конечно, неверно, но с их колокольни выглядит вот как-то так.Подумать только, какое коварство )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Вот, кстати, да, к сожалению, разницы особой нет, та же ограниченность, бездумность и злобность.Варг писал(а): ↑02 апр 2021 02:02Просто Анни иногда по сторонам смотреть надо, а не торчать сутками в ура-патриотических группах, где сплошная злоба фонтанирует. И которые ничем не отличаются от таких же либеральных, только вектор направления злобы другой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Ну, видимо, некоторые исходят из того, что женщине секс не нужен вообще
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Мне нравится искренность и честность. Нравится простота, когда «да» означает да, а «нет» - нет. Нравится беспроблемность. Нравится отсутствие комплексов и легкий цинизм.
Так же, всегда считал крайне притягательной, любовь к плотским удовольствиям. И доступность. И неприличность.
Но ведь это же естественно…
Согласитесь, что с женщиной, которая на предложение отправится в постель, отвечает радостным согласием, можно провести время гораздо лучше, чем с той, которая ничего подобного не хочет…
Дело происходило в «Граде Обреченном» - чудесном месте, где по воле таинственных экспериментаторов, собрались люди из разных стран и времен.Я про Сельму не знаю ничего, но когда женщина обзывает сама себя шлюхой сразу при знакомстве, она какая-то странная женщина. Или дело происходило в борделе?.
Сельма была там новенькой, прибыла из Швеции, и сразу же нарвалась на главного героя, который будучи идейным коммунистом, прочел ей лекцию о том, что прежде, «на том свете» она жила не правильно, а надо было не вести беспорядочную половую жизнь, а учиться, вступать в компартию, бороться за социализм…
Потом, продолжил, о том, что раз уж она теперь здесь, нужно сплотиться и плечом к плечу работать… изо всех сил… на благо Эксперимента…
Конечно, он слегка достал ее своей идейностью.
(Ей-то, и коммунизм, и эксперимент были совершенно параллельны)
Поэтому, когда к беседе подключился следующий персонаж… и представился: «Изя Кацман. Мусорщик. Она представилась ему так, как представилась.
В знак протеста против идейности и пафоса, которыми загрузил ее главный герой.
Что же в этом коварного? )))Подумать только, какое коварство )))большинство женских персонажей в литературе ставят свадьбу, как обязательное условие. А бывает даже и так, что до свадьбы никакой постели...
Просто вот такое условие. Абсолютно честное, кстати.
Просто, лично мне, девушки с такими условиями интересны никогда не были.
Я как-то всегда считал, что если девушка говорит, что: «Постель только после свадьбы»,- значит… ей, просто, не хочется.
Spoiler
Показать
(Если бы хотелось, то она, конечно же, согласилась бы, наплевав на условности)
И начать встречаться с девушкой, которой хочется.
Разве я не прав?
Re: Какой должна быть женщина?
Не она "должна". Ян Янсен сказал - что когда женщина на первом же свидании отправляется в постель с этим мужчиной и ничего не требует и не ждет, это ей "огромный плюс". А когда требует и ждет - хоть великого, подвигов, хоть свадьбы - это минус. Вероятно, кому-то из мужского пола это и нравится - но для этого надо считать ее не человеком, не личностью, а просто куском плоти. С женскими формами.
это называется "эпатаж", неужели не очевидно?
Мне не очевидно. Некоторые себя "стервами" называют, хотя это тоже ругань, - про это я знаю; но не слышала, чтобы себя называли "шлюхами". Обычно женщинам это обидно. Причем даже настоящие (по "профессии") проститутки не хотят услышать это слово, если влюбились.
Кто так думает? Грэй про ту же Ассоль, например, ничего такого не думал.Знаете, прикол в том, что мужчины так и думают. Мол, меркантильные женщины отдаются в обмен на законный брак. Это, конечно, неверно,
Re: Какой должна быть женщина?
Нет, для этого нужно хотеть, чтобы женщина была аналогом мужчины, а не "куском плоти". То есть относилась к сексу так же, как мужчина. Мужчине, в большинстве случаев, не нужно от женщины ни подвигов, ни великого, ни свадьбы, чтобы отправиться с женщиной в постель. Единственный случай, когда мужчина будет ждать свадьбы - это твердые религиозные убеждения. В остальных случаях секс для мужчины сам по себе ценность. Так вот, бывают женщины, для которых секс тоже сам по себе ценность. И они не "кусок плоти", а заинтересованные в сексе лица. Не ими наслаждаются, а они сами наслаждаются. Сорри, извините, но вы явно исходите из того, что женщина сама по себе секса не хочет, просто уступает мужчине ради чего-то. Или награждает его сексом за что-то. По-моему, в таком подходе есть что-то куда более нехорошее, чем в некоторой распущенности Сельмы.Робин писал(а): ↑02 апр 2021 20:59Не она "должна". Ян Янсен сказал - что когда женщина на первом же свидании отправляется в постель с этим мужчиной и ничего не требует и не ждет, это ей "огромный плюс". А когда требует и ждет - хоть великого, подвигов, хоть свадьбы - это минус. Вероятно, кому-то из мужского пола это и нравится - но для этого надо считать ее не человеком, не личностью, а просто куском плоти. С женскими формами.
это называется "эпатаж", неужели не очевидно?
Ну зря вам не очевидно. Сельма вот ничего обидного для себя в том, чтобы её считали распутной, не видит. И спокойно демонстрирует мужчинам, что своей распущенности ничуть не стыдится. Там, к слову, собрались не гопники, а довольно интеллигентные мужчины, в окружении таких людей распущенной быть достаточно безопасно и где-то даже приятно. Ничем плохим это не закончится, а пикантности добавит.Мне не очевидно. Некоторые себя "стервами" называют, хотя это тоже ругань, - про это я знаю; но не слышала, чтобы себя называли "шлюхами". Обычно женщинам это обидно. Причем даже настоящие (по "профессии") проститутки не хотят услышать это слово, если влюбились.
Вы живых мужчин где-нибудь вообще встречали, простите? В реальном мире, не в книжках?Кто так думает? Грэй про ту же Ассоль, например, ничего такого не думал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Ну-у, имеет общественное значение. В том смысле, что общество до сих пор осуждает женщин, которые отправляются в постель при первой встрече.
Но вообще, минус-плюс... Далеко не все люди способны настолько открыться сразу другому человеку, чтобы с ним переспать, и это тоже норма. Вот и тянут время, чтобы узнать, где ж тут динамо? Другое дело, что да, условие ставить, а потом так вот "расплачиваться" - это да, динамо и есть.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Какой должна быть женщина?
Almi2017 писал(а): ↑03 апр 2021 09:38Нет, для этого нужно хотеть, чтобы женщина была аналогом мужчины, а не "куском плоти". То есть относилась к сексу так же, как мужчина. Мужчине, в большинстве случаев, не нужно от женщины ни подвигов, ни великого, ни свадьбы, чтобы отправиться с женщиной в постель. Единственный случай, когда мужчина будет ждать свадьбы - это твердые религиозные убеждения.
Не представляю, почему вы так уверенно говорите за мужчин, да еще и всех. Как будто им все равно, с кем, и ничто в женщине не интересует больше.
Сорри, извините, но вы явно исходите из того, что женщина сама по себе секса не хочет, просто уступает мужчине ради чего-то. Или награждает его сексом за что-то.
Я из этого не исхожу, мне и в голову такое не приходило. Однако если женщина оценивает достоинства мужчины по тому, прыгнул он в постель при первой встрече (плюс) или захотел чего-то большего и даже, о кошмар, серьезного (минус), то она тоже воспринимает "партнера" как кусок плоти. Тогда единственная оценка, которая для него остается, - хорош он в сексе или так себе. Собственно, это манера Саадат, до тех пор пока она не влюбилась. Ну если кому-то нравится быть лишь "трофейным" номером..
Ну зря вам не очевидно. Сельма вот ничего обидного для себя в том, чтобы её считали распутной, не видит. И спокойно демонстрирует мужчинам, что своей распущенности ничуть не стыдится.
Это о ней говорит. Хотя все равно неправдоподобно. Даже если бы она назвала себя распутной, и то звучало бы лучше. Она бы еще обматерила сама себя при первой встрече. Сразу такой намек, как с ней можно неуважительно обращаться.
Вы плохо читаете чужие посты, однако. Ян Янсен сказал о девушках, которые якобы "динамят" (не уверена в точном смысле) и многого ждут от мужчин, и привел в пример Скарлет и Ассоль. И я про вторую ответила. Грэй не думал, что его "динамят" из меркантильности, что Ассоль "не хочет", многого требует, и вообще не поехать ли поискать какую партнершу подоступней. Он просто хотел на ней жениться ) Как и она хотела за него замуж.Вы живых мужчин где-нибудь вообще встречали, простите? В реальном мире, не в книжках?
А на каком основании вы за мужчин говорите, что для них женщины делятся только на "меркантильных" и "шлюх" - впрочем, бывают и меркантильные шлюхи, - почему вы о мужчинах обо всех так плохо думаете, не знаю.
Re: Какой должна быть женщина?
Я имею в виду, что общественное требование от женщины спать только с мужем практической основы не имеет. Сейчас. И я еще могу как-то понять непонимание секса при первой встрече со всеми подряд, но не обязательно брак же. Есть много промежуточных вариантов)) Брак точно никакого смысла в плане начала секса сейчас не имеетНемо писал(а): ↑03 апр 2021 10:33Ну-у, имеет общественное значение. В том смысле, что общество до сих пор осуждает женщин, которые отправляются в постель при первой встрече.
Но вообще, минус-плюс... Далеко не все люди способны настолько открыться сразу другому человеку, чтобы с ним переспать, и это тоже норма. Вот и тянут время, чтобы узнать, где ж тут динамо? Другое дело, что да, условие ставить, а потом так вот "расплачиваться" - это да, динамо и есть.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Какой должна быть женщина?
Нет, им не всё равно, с кем, но им хочется физической близости с любимой женщиной, и хочется сильно.
По-моему, вы не совсем правильно понимаете, о чём идёт речь. Желание интимной близости не означает восприятие партнера как "куска плоти". Просто, если партнер начинает ставит условия, возникает мысль, что он этого не хочет, а значит, и любви нет. Человек, для которого секс в отношениях очень значим, может прийти к такому выводу.Я из этого не исхожу, мне и в голову такое не приходило. Однако если женщина оценивает достоинства мужчины по тому, прыгнул он в постель при первой встрече (плюс) или захотел чего-то большего и даже, о кошмар, серьезного (минус), то она тоже воспринимает "партнера" как кусок плоти. Тогда единственная оценка, которая для него остается, - хорош он в сексе или так себе. Собственно, это манера Саадат, до тех пор пока она не влюбилась. Ну если кому-то нравится быть лишь "трофейным" номером..
Ничего вы не поняли, извините. Когда девушка так вызывающе о себе говорит, это означает, что "как с ней обращаться" решать здесь будет она сама, и устанавливать правила общения тоже. И постоять за себя она сумеет: если кто-то будет вести себя "неуважительно", может и без глаза остаться. Ей наплевать на мнение окружающих, что она своим эпатажем и демонстрирует.Это о ней говорит. Хотя все равно неправдоподобно. Даже если бы она назвала себя распутной, и то звучало бы лучше. Она бы еще обматерила сама себя при первой встрече. Сразу такой намек, как с ней можно неуважительно обращаться.
Вы живых мужчин где-нибудь вообще встречали, простите? В реальном мире, не в книжках?
Ну, есть и такой вариант, когда просто хотят жениться, чуть ли не с первого взгляда. А есть другой вариант, когда мужчина сначала с женщиной сближается во всех смыслах, а потом понимает, что хочет с ней прожить всю жизнь. Не так красиво и романтично, но достаточно часто бывает.Вы плохо читаете чужие посты, однако. Ян Янсен сказал о девушках, которые якобы "динамят" (не уверена в точном смысле) и многого ждут от мужчин, и привел в пример Скарлет и Ассоль. И я про вторую ответила. Грэй не думал, что его "динамят" из меркантильности, что Ассоль "не хочет", многого требует, и вообще не поехать ли поискать какую партнершу подоступней. Он просто хотел на ней жениться ) Как и она хотела за него замуж.
А с чего вы взяли, что я это якобы "говорю"? Ничего подобного я не писала, не выдумывайте, пожалуйста. Я знаю, что такое восприятие - женщина отказывает в сексе, потому что у неё либо слишком большие "заморочки", либо расчёт - у мужчин есть. Не у всех. В ряде случаев мужчины понимают, что женщина иначе устроена, чем мужчина, и для неё секс не просто удовольствие, но и серьёзный шаг. Поэтому не спешат и готовы подождать. Видимо, Янсен по молодости таких вещей не понимал. Ну и потом, ему банально было проще и приятнее с теми женщинами, которые в сексе видели именно удовольствие, и ничего больше.А на каком основании вы за мужчин говорите, что для них женщины делятся только на "меркантильных" и "шлюх" - впрочем, бывают и меркантильные шлюхи, - почему вы о мужчинах обо всех так плохо думаете, не знаю.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Если и осуждают, то исключительно за риск (как можно связываться с почти незнакомым мужиком? а вдруг он маньяк?) и за то, что "цены себе не знает". Другие претензии мало кто выдвигает.
Совершенно верно. В норме секс венчает собой уже возникшее чувство людей друг к другу. И то, что сейчас многими мужчинами воспринимается как "условие", есть лишь нормальная реализация этого чувства.Но вообще, минус-плюс... Далеко не все люди способны настолько открыться сразу другому человеку, чтобы с ним переспать, и это тоже норма. Вот и тянут время, чтобы узнать, где ж тут динамо? Другое дело, что да, условие ставить, а потом так вот "расплачиваться" - это да, динамо и есть.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
А-а, прелесть какая, и в тему!
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=35777
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=35777
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Какой должна быть женщина?
Робин писал(а): ↑02 апр 2021 20:59Не она "должна". Ян Янсен сказал - что когда женщина на первом же свидании отправляется в постель с этим мужчиной и ничего не требует и не ждет, это ей "огромный плюс". А когда требует и ждет - хоть великого, подвигов, хоть свадьбы - это минус. Вероятно, кому-то из мужского пола это и нравится - но для этого надо считать ее не человеком, не личностью, а просто куском плоти. С женскими формами.
Что-то я не поспеваю за полетом вашей логики
Давайте попробуем инвертировать ситуацию.
Например, у вас начинаются отношения с мужчиной и он на первом свидании, ну, например, дарит вам букет из белых роз, или там приглашает в ресторан, или сочиняет для вас стихотворение у любви, или... (придумайте сами, чего бы вам хотелось). Иными словами, он на первом же свидании делает вам приятно.
Разве вы не поставите ему за это мысленный плюсик? Разве не подумаете:"Ах, какой же он молодец"?
Да, то, что вам нравится, вам приятно будет получить и на втором свидании, и на третьем, и на десятом... но... ведь чем раньше, тем лучше.
Разве не так?
И разве то, что вам понравились действия мужчины, и вы сочли его приятным ухажером, означает, что вы относитесь к нему, как к "куску плоти"?
Наверное, все-таки, нет.
Теперь, по поводу минусов... Вот представьте, пришли вы на свидание, а ваш кавалер вам говорит, что... ну например, взял подработку по набору текста, и не успевает в срок, и просит вас помочь. И вот, вы вместо того, чтобы получать удовольствие от свидания, полночи набираете текст.
Вряд ли вам понравится такое свидание.
А при частом повторении подобных просьб... вероятно, вы через некоторое время найдете другого ухажера, который не будет грузить вас своими проблемами.
Или я ошибаюсь?
Или если ваш ухажер начнет требовать от вас, чтобы вы варили ему борщ и убирались в его берлоге... неужели вам это понравится.
Разве вы не сочтете эти требования и ожидания минусом данного мужчины?
Ну, и настойчивое подталкивание со стороны мужчины в сторону ЗАГСа, наверняка вызовет у вас недоумение и протест. Это же естественно.
Бог с ним, с Грэем.Кто так думает? Грэй про ту же Ассоль, например, ничего такого не думал.Знаете, прикол в том, что мужчины так и думают. Мол, меркантильные женщины отдаются в обмен на законный брак. Это, конечно, неверно,
Там интересней, о чем думала Ассоль, когда уплывала неизвестно куда, с человеком, которого она видит впервые в жизни.