Вот именно."Хоббит" - это "Одиссея", ВК - это "Илиада" ЕВПОЧЯ. Но всё равно и то, и другое - эпос. А роману и не надо точности по части мира, он вообще о другом.
Фэнтези и Средневековье
Re: Фэнтези и Средневековье
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Фэнтези и Средневековье
Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 20:23У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Временной же промежуток не особо много значит, и в литературе 19-го века встречаются живые и узнаваемые образы.
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.Kuzja 71 писал(а): ↑09 дек 2020 20:30Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 20:23У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Временной же промежуток не особо много значит, и в литературе 19-го века встречаются живые и узнаваемые образы.
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами.
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Фэнтези и Средневековье
Даю разумеется, дело вкуса. Э, но может и не надо грызть тот кактус? Хотя... было у меня с одной книгой, если кто заинтересуется - скажу.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 20:45Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.Kuzja 71 писал(а): ↑09 дек 2020 20:30Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 20:23
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Временной же промежуток не особо много значит, и в литературе 19-го века встречаются живые и узнаваемые образы.
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами.
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Да я не могу сказать, что плохо или там, отвращение вызывает. Тяжеловато просто.Kuzja 71 писал(а): ↑09 дек 2020 20:57Даю разумеется, дело вкуса. Э, но может и не надо грызть тот кактус? Хотя... было у меня с одной книгой, если кто заинтересуется - скажу.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 20:45Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами.
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
Как раз можно сравнивать именно для того, чтобы понять, в чём различие. Не в "лучше-хуже", а в том, что жанры, по сути, разные.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
Совершенно верно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Фэнтези и Средневековье
А насчёт "горнего" и "дольнего" что скажете?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Ой, никто не заинтересовался, но я скажу всё равно Были у меня отношения с одной книгой - Кристан Комбаз "Властелин Урании". Жизнь астролога-астронома Тихо Браге глазами его слуги. Очень мучилась, когда читала. Не могла бросить, хотя - почему? - всегда бросала неподошедшее мне... Дочитала. Какая же Прекрасная книга!Немо писал(а): ↑09 дек 2020 21:04Да я не могу сказать, что плохо или там, отвращение вызывает. Тяжеловато просто.Kuzja 71 писал(а): ↑09 дек 2020 20:57Даю разумеется, дело вкуса. Э, но может и не надо грызть тот кактус? Хотя... было у меня с одной книгой, если кто заинтересуется - скажу.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 20:45
Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами.
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Меня эпос тоже не трогает И Средневековье с рыцарями не трогает. И прекрасные эльфы не трогают))
Вот и я об этом говорю. Люди условнее у Толкина, а мир - у Ро. Для меня это два разных вопроса
Тепло и узнавание в ГП вызывает не мир - вызывают именно персонажи, реалистичная часть, а не фэнтезийная.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Фэнтези и Средневековье
Я воспринимаю произведение целиком, а не отдельно разные его части Конечно роман о людях, но это не означает, что мир теперь должен быть плохо проработан Вот о чем я . В мир Ро не верится. Он воспринимается как сказка. В персонажей Ро верится, но они просто являются привычными нам людьми.
Я не прошу прописать все до мельчайших деталей Я говорю о том, чтобы следовать своим же установленным канонам и элементарной логикиА роману и не надо точности по части мира, он вообще о другом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Потому что эльфы в мире Толкиена - это нечто вроде ангелов. Они и не должны быть "земными существами".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Нет, они не ангелы, у них есть слабости, присущие именно их роду.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Мой муж вообще бросил читать на Бомбадиле. Нелепый мужик бегает по лесу и читает стихи - что за чушь!
А ведь мы с ним очень похожи в восприятии многих вещей. Но только не Толкина
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Фэнтези и Средневековье
Возможно, но их не чувствуешь, не воспринимаешь полнокровными существами. Пусть даже и высшей природы. Как, скажем, довольно любопытного Аслана в "Хрониках Нарнии". Тоже высшее существо, но весьма интересное.
Но ведь персонажи - часть мира.Я воспринимаю произведение целиком, а не отдельно разные его части Конечно роман о людях, но это не означает, что мир теперь должен быть плохо проработан Вот о чем я . В мир Ро не верится. Он воспринимается как сказка. В персонажей Ро верится, но они просто являются привычными нам людьми.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Фэнтези и Средневековье
Аслан мне и правда "не родной", хоть и... А вот эльфы роднее. Не знаю, это действительно родство должно быть. Вот, к примеру Капитан Америка - ничего плохого невозможно сказать, а "не мой". Хорош, но не мой. Сириус не мой. Фарамир...хм...Боромир мой больше. Эовин и Эомер вообще братья/сёстры.Немо писал(а): ↑09 дек 2020 22:15Возможно, но их не чувствуешь, не воспринимаешь полнокровными существами. Пусть даже и высшей природы. Как, скажем, довольно любопытного Аслана в "Хрониках Нарнии". Тоже высшее существо, но весьма интересное.Но ведь персонажи - часть мира.Я воспринимаю произведение целиком, а не отдельно разные его части Конечно роман о людях, но это не означает, что мир теперь должен быть плохо проработан Вот о чем я . В мир Ро не верится. Он воспринимается как сказка. В персонажей Ро верится, но они просто являются привычными нам людьми.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Я же написала "нечто вроде". В любом случае они и должны быть немного непонятными для людей Они так были задуманы
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Я в данном случае говорю про законы, по которым мир функционирует
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
А мне, как раз Бомбадил, всегда очень нравился.
Он не нелеп. Он просто, живет по своим правилам, которые сумел установить для окружающего его островка реальности.
Ну, и что что говорит стихами... ну, вот нравится ему так. И это часть тех правил, которые он установил для мира вокруг себя.
Он настолько крут, что даже Кольцо Всевластия над ним не властно.
(То самое кольцо, которое боялся даже взять в руки Гендальф, и, одни лишь только, мечты о котором сломали Сарумана).
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
А что вы подразумеваете под "горним" и "дольним"? Как по мне, и у Ро есть "горнее".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
Мне тоже
Потому что у него есть самое настоящее смирение, какого нет даже у хоббитов. Вот тут да, Профессор силен и большой молодецОн не нелеп. Он просто, живет по своим правилам, которые сумел установить для окружающего его островка реальности.
Ну, и что что говорит стихами... ну, вот нравится ему так. И это часть тех правил, которые он установил для мира вокруг себя.
Он настолько крут, что даже Кольцо Всевластия над ним не властно.
(То самое кольцо, которое боялся даже взять в руки Гендальф, и, одни лишь только, мечты о котором сломали Сарумана).
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Фэнтези и Средневековье
И ещё: Бомбадил появляется в повествовании "ниоткуда" и, собственно, в "никуда" уходит. Как все прочие персонажи - эльфы, гномы, энты, орки, Шелобь (кстати). Появляется, как часть того огромного мира, с которым хоббиты (самые, кстати, "человекообразные" персонажи; странно, что о них забывают, говоря об условности Средиземья ) неожиданно сталкиваются, когда события в этом огромном мире выставили их за пределы их уютного Шира.JanJansen писал(а): ↑10 дек 2020 08:29А мне, как раз Бомбадил, всегда очень нравился.
Он не нелеп. Он просто, живет по своим правилам, которые сумел установить для окружающего его островка реальности.
Ну, и что что говорит стихами... ну, вот нравится ему так. И это часть тех правил, которые он установил для мира вокруг себя.
(И, как я уже отмечал, участвует в создании ощущения "глубины" этого мира, ощущения, что за пределами книги - ещё очень много-много всего.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Фэнтези и Средневековье
У кого? у Тома БОМБАДИЛА смирение?! Наоборот он абсолютно счастливый человек или не человек? Не важно. Кольцо ему просто НЕ НУЖНО потому что у него все есть для своего абсолютного счастья. личного. У него никак нет мечты от которой приходится отказатся
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
Это и есть смирение, дорогой Читатель. Когда человек абсолютно счастлив тем, что у него есть. А не показное самоуничижение в духе "ах, я недостоин!". Ничего-то вы в смирении не понимаете. А вот Профессор понимал.
А что такое особенное у него есть для счастья, а? Вы не задумывались, почему он абсолютно счастлив, имея то, что имеет?Кольцо ему просто НЕ НУЖНО потому что у него все есть для своего абсолютного счастья. личного.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Фэнтези и Средневековье
Во первых Золотинка. Во вторых он полновласный господин в Вековечном лесу. И полное ортсутствие всякой ответственности. Ему похоже все равно что будет с миром. Совсем все равно. Смирение проявили Гжндальфи Галадриэль отказавшись от Кольца. а оно им нужно ОЧЕНЬ. Бомбадилу это совершенно неинтересно же