Фэнтези и Средневековье

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Немо » 09 дек 2020 20:26

"Хоббит" - это "Одиссея", ВК - это "Илиада" ЕВПОЧЯ. Но всё равно и то, и другое - эпос. А роману и не надо точности по части мира, он вообще о другом.
Вот именно. :smile:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Kuzja 71 » 09 дек 2020 20:30

Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
Jaina писал(а):
09 дек 2020 17:18
Немо писал(а):
09 дек 2020 15:45
Грубо говоря, мне легче поверить, что существовали Сириус Блэк, Джеймс, Снейп, Золотое Трио, сам Хогвартс с нормальной детворой. А вот в прекрасных эльфов, поющих под луной о смысле бытия - не верится, хоть убейте.
Эльфы не люди :) Было бы странно если бы все существа были как под копирку :)

Ну а Ро писала про наш мир и про то, что было буквально лет 7 назад. Поэтому неудивительно, что она постаралась сделать персонажей такими, каких встретишь в реальном мире :)
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Временной же промежуток не особо много значит, и в литературе 19-го века встречаются живые и узнаваемые образы. :smile:
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Немо » 09 дек 2020 20:45

Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:30
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
Jaina писал(а):
09 дек 2020 17:18

Эльфы не люди :) Было бы странно если бы все существа были как под копирку :)

Ну а Ро писала про наш мир и про то, что было буквально лет 7 назад. Поэтому неудивительно, что она постаралась сделать персонажей такими, каких встретишь в реальном мире :)
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Временной же промежуток не особо много значит, и в литературе 19-го века встречаются живые и узнаваемые образы. :smile:
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.
Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами. :smile:
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Kuzja 71 » 09 дек 2020 20:57

Немо писал(а):
09 дек 2020 20:45
Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:30
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23

У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Временной же промежуток не особо много значит, и в литературе 19-го века встречаются живые и узнаваемые образы. :smile:
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.
Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами. :smile:
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Даю разумеется, дело вкуса. Э, но может и не надо грызть тот кактус? Хотя... было у меня с одной книгой, если кто заинтересуется - скажу.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Немо » 09 дек 2020 21:04

Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:57
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:45
Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:30


Не знаю, для меня Эльфы Толкина настоящее Шекспировских и Роулинговских.
Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами. :smile:
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Даю разумеется, дело вкуса. Э, но может и не надо грызть тот кактус? Хотя... было у меня с одной книгой, если кто заинтересуется - скажу.
Да я не могу сказать, что плохо или там, отвращение вызывает. Тяжеловато просто.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Almi2017 » 09 дек 2020 21:35

Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:03
Но сравнивать их нельзя. Не потому, что лучше/хуже; они из разных измерений "штоле". Ну или разные весовые категории. Не знаю...
Как раз можно сравнивать именно для того, чтобы понять, в чём различие. Не в "лучше-хуже", а в том, что жанры, по сути, разные.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Almi2017 » 09 дек 2020 21:37

Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире. Имхо.
Совершенно верно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Kuzja 71 » 09 дек 2020 21:46

Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 21:35
Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:03
Но сравнивать их нельзя. Не потому, что лучше/хуже; они из разных измерений "штоле". Ну или разные весовые категории. Не знаю...
Как раз можно сравнивать именно для того, чтобы понять, в чём различие. Не в "лучше-хуже", а в том, что жанры, по сути, разные.
А насчёт "горнего" и "дольнего" что скажете?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Kuzja 71 » 09 дек 2020 21:52

Немо писал(а):
09 дек 2020 21:04
Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:57
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:45

Как говорится, дело вкуса. И взгляда на мир. Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли. Они не вызывают того самого узнавания. Но подчеркну, это моё впечатление.
ВК я уважаю...правда, не перечитываю. Ро - временами. :smile:
Зато пытаюсь дочитать Сильмариллион. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Даю разумеется, дело вкуса. Э, но может и не надо грызть тот кактус? Хотя... было у меня с одной книгой, если кто заинтересуется - скажу.
Да я не могу сказать, что плохо или там, отвращение вызывает. Тяжеловато просто.
Ой, никто не заинтересовался, но я скажу всё равно :lol: Были у меня отношения с одной книгой - Кристан Комбаз "Властелин Урании". Жизнь астролога-астронома Тихо Браге глазами его слуги. Очень мучилась, когда читала. Не могла бросить, хотя - почему? - всегда бросала неподошедшее мне... Дочитала. Какая же Прекрасная книга!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение SeMaria » 09 дек 2020 21:54

Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 19:15
Просто дело в том, что мне интереснее человеческие истории и драмы, чем эпос. Эпос меня порой восхищает своей мощью, но не очень трогает.
Меня эпос тоже не трогает :mrgreen: И Средневековье с рыцарями не трогает. И прекрасные эльфы не трогают))
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
Толкиен - создатель иного мира. А Роулинг - создатель людей и историй в ином мире.
Вот и я об этом говорю. Люди условнее у Толкина, а мир - у Ро. Для меня это два разных вопроса :smile:
Тепло и узнавание в ГП вызывает не мир - вызывают именно персонажи, реалистичная часть, а не фэнтезийная.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Jaina » 09 дек 2020 22:02

Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 19:51
Потому что роман - он о людях, а не о мире
Я воспринимаю произведение целиком, а не отдельно разные его части :) Конечно роман о людях, но это не означает, что мир теперь должен быть плохо проработан :) Вот о чем я :). В мир Ро не верится. Он воспринимается как сказка. В персонажей Ро верится, но они просто являются привычными нам людьми.
А роману и не надо точности по части мира, он вообще о другом.
Я не прошу прописать все до мельчайших деталей :) Я говорю о том, чтобы следовать своим же установленным канонам и элементарной логики :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Jaina » 09 дек 2020 22:04

Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Потому что эльфы в мире Толкиена - это нечто вроде ангелов. Они и не должны быть "земными существами".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Kuzja 71 » 09 дек 2020 22:12

Jaina писал(а):
09 дек 2020 22:04
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Потому что эльфы в мире Толкиена - это нечто вроде ангелов. Они и не должны быть "земными существами".
Нет, они не ангелы, у них есть слабости, присущие именно их роду.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение SeMaria » 09 дек 2020 22:12

Немо писал(а):
09 дек 2020 20:45
Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли.
Мой муж вообще бросил читать на Бомбадиле. Нелепый мужик бегает по лесу и читает стихи - что за чушь! :lol:
А ведь мы с ним очень похожи в восприятии многих вещей. Но только не Толкина :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Немо » 09 дек 2020 22:15

Jaina писал(а):
09 дек 2020 22:04
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Потому что эльфы в мире Толкиена - это нечто вроде ангелов. Они и не должны быть "земными существами".
Возможно, но их не чувствуешь, не воспринимаешь полнокровными существами. Пусть даже и высшей природы. Как, скажем, довольно любопытного Аслана в "Хрониках Нарнии". Тоже высшее существо, но весьма интересное.
Я воспринимаю произведение целиком, а не отдельно разные его части :) Конечно роман о людях, но это не означает, что мир теперь должен быть плохо проработан :) Вот о чем я :). В мир Ро не верится. Он воспринимается как сказка. В персонажей Ро верится, но они просто являются привычными нам людьми.
Но ведь персонажи - часть мира.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Kuzja 71 » 09 дек 2020 23:16

Немо писал(а):
09 дек 2020 22:15
Jaina писал(а):
09 дек 2020 22:04
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Потому что эльфы в мире Толкиена - это нечто вроде ангелов. Они и не должны быть "земными существами".
Возможно, но их не чувствуешь, не воспринимаешь полнокровными существами. Пусть даже и высшей природы. Как, скажем, довольно любопытного Аслана в "Хрониках Нарнии". Тоже высшее существо, но весьма интересное.
Я воспринимаю произведение целиком, а не отдельно разные его части :) Конечно роман о людях, но это не означает, что мир теперь должен быть плохо проработан :) Вот о чем я :). В мир Ро не верится. Он воспринимается как сказка. В персонажей Ро верится, но они просто являются привычными нам людьми.
Но ведь персонажи - часть мира.
Аслан мне и правда "не родной", хоть и... А вот эльфы роднее. Не знаю, это действительно родство должно быть. Вот, к примеру Капитан Америка - ничего плохого невозможно сказать, а "не мой". Хорош, но не мой. Сириус не мой. Фарамир...хм...Боромир мой больше. Эовин и Эомер вообще братья/сёстры.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Jaina » 10 дек 2020 01:03

Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 22:12
Jaina писал(а):
09 дек 2020 22:04
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:23
У Ро тоже есть существа нечеловеческой природы, вроде домовых эльфов. Но они всё равно живее. А у профессора...получились "полупрозрачные изобретатели", говоря языком Стругацких.
Потому что эльфы в мире Толкиена - это нечто вроде ангелов. Они и не должны быть "земными существами".
Нет, они не ангелы, у них есть слабости, присущие именно их роду.
Я же написала "нечто вроде". :) В любом случае они и должны быть немного непонятными для людей :) Они так были задуманы :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Jaina » 10 дек 2020 01:04

Немо писал(а):
09 дек 2020 22:15
Но ведь персонажи - часть мира.
Я в данном случае говорю про законы, по которым мир функционирует :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение JanJansen » 10 дек 2020 08:29

SeMaria писал(а):
09 дек 2020 22:12
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:45
Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли.
Мой муж вообще бросил читать на Бомбадиле. Нелепый мужик бегает по лесу и читает стихи - что за чушь! :lol:
А мне, как раз Бомбадил, всегда очень нравился.
Он не нелеп. Он просто, живет по своим правилам, которые сумел установить для окружающего его островка реальности.
Ну, и что что говорит стихами... ну, вот нравится ему так. И это часть тех правил, которые он установил для мира вокруг себя.
Он настолько крут, что даже Кольцо Всевластия над ним не властно.
(То самое кольцо, которое боялся даже взять в руки Гендальф, и, одни лишь только, мечты о котором сломали Сарумана).

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2020 15:32

Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 21:46
Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 21:35
Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 20:03
Но сравнивать их нельзя. Не потому, что лучше/хуже; они из разных измерений "штоле". Ну или разные весовые категории. Не знаю...
Как раз можно сравнивать именно для того, чтобы понять, в чём различие. Не в "лучше-хуже", а в том, что жанры, по сути, разные.
А насчёт "горнего" и "дольнего" что скажете?
А что вы подразумеваете под "горним" и "дольним"? Как по мне, и у Ро есть "горнее".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2020 15:39

JanJansen писал(а):
10 дек 2020 08:29
SeMaria писал(а):
09 дек 2020 22:12
Немо писал(а):
09 дек 2020 20:45
Для меня вечноюные, прекрасные эльфы, которые без конца чуть ли не стихами говорят, несколько...нарочиты, что ли.
Мой муж вообще бросил читать на Бомбадиле. Нелепый мужик бегает по лесу и читает стихи - что за чушь! :lol:
А мне, как раз Бомбадил, всегда очень нравился.
Мне тоже :smile:
Он не нелеп. Он просто, живет по своим правилам, которые сумел установить для окружающего его островка реальности.
Ну, и что что говорит стихами... ну, вот нравится ему так. И это часть тех правил, которые он установил для мира вокруг себя.
Он настолько крут, что даже Кольцо Всевластия над ним не властно.
(То самое кольцо, которое боялся даже взять в руки Гендальф, и, одни лишь только, мечты о котором сломали Сарумана).
Потому что у него есть самое настоящее смирение, какого нет даже у хоббитов. Вот тут да, Профессор силен и большой молодец
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Старый ронин » 10 дек 2020 15:49

JanJansen писал(а):
10 дек 2020 08:29
А мне, как раз Бомбадил, всегда очень нравился.
Он не нелеп. Он просто, живет по своим правилам, которые сумел установить для окружающего его островка реальности.
Ну, и что что говорит стихами... ну, вот нравится ему так. И это часть тех правил, которые он установил для мира вокруг себя.
И ещё: Бомбадил появляется в повествовании "ниоткуда" и, собственно, в "никуда" уходит. Как все прочие персонажи - эльфы, гномы, энты, орки, Шелобь (кстати). Появляется, как часть того огромного мира, с которым хоббиты (самые, кстати, "человекообразные" персонажи; странно, что о них забывают, говоря об условности Средиземья :wink: ) неожиданно сталкиваются, когда события в этом огромном мире выставили их за пределы их уютного Шира.
(И, как я уже отмечал, участвует в создании ощущения "глубины" этого мира, ощущения, что за пределами книги - ещё очень много-много всего.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Читатель » 10 дек 2020 16:02

Almi2017 писал(а):
10 дек 2020 15:39

Потому что у него есть самое настоящее смирение, какого нет даже у хоббитов. Вот тут да, Профессор силен и большой молодец
У кого? у Тома БОМБАДИЛА смирение?! Наоборот он абсолютно счастливый человек или не человек? Не важно. Кольцо ему просто НЕ НУЖНО потому что у него все есть для своего абсолютного счастья. личного. У него никак нет мечты от которой приходится отказатся

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Almi2017 » 10 дек 2020 16:43

Читатель писал(а):
10 дек 2020 16:02
Almi2017 писал(а):
10 дек 2020 15:39

Потому что у него есть самое настоящее смирение, какого нет даже у хоббитов. Вот тут да, Профессор силен и большой молодец
У кого? у Тома БОМБАДИЛА смирение?! Наоборот он абсолютно счастливый человек или не человек?
Это и есть смирение, дорогой Читатель. Когда человек абсолютно счастлив тем, что у него есть. А не показное самоуничижение в духе "ах, я недостоин!". Ничего-то вы в смирении не понимаете. А вот Профессор понимал.
Кольцо ему просто НЕ НУЖНО потому что у него все есть для своего абсолютного счастья. личного.
А что такое особенное у него есть для счастья, а? Вы не задумывались, почему он абсолютно счастлив, имея то, что имеет?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Фэнтези и Средневековье

Сообщение Читатель » 10 дек 2020 17:23

Almi2017 писал(а):
10 дек 2020 16:43
А что такое особенное у него есть для счастья, а? Вы не задумывались, почему он абсолютно счастлив, имея то, что имеет?
Во первых Золотинка. Во вторых он полновласный господин в Вековечном лесу. И полное ортсутствие всякой ответственности. Ему похоже все равно что будет с миром. Совсем все равно. Смирение проявили Гжндальфи Галадриэль отказавшись от Кольца. а оно им нужно ОЧЕНЬ. Бомбадилу это совершенно неинтересно же

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»