Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Любят за что-то или любят просто так?
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.Windinwillow писал(а): ↑22 дек 2020 23:35Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Что значит "был"? Нет его уже? Коты должны жить вечно!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Кроме бегущей воды и горящего огня бесконечно можно смотреть как кот моет жёпку.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Увы, нет уже... Только фотки остались. Такой хороший кот был... Рак съел.
А коты и живут вечно, они за радугу уходят, и там бегают, играют и ждут хозяев.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Вот проблема с "передачей по наследству" самая больная. Если по хорошему, то элита должна формироваться по способностям, а не передаваться "по наследству". В спорте, творчестве, науке/технике и т.п. это ещё реально, а вот что касается власти- денег, то, с одной стороны да, а с другой стороны, это проблема педагогическая. Если ребенка воспитывать в понимании, что больше власти - это больше ответственности, а не больше привилегий, то результат будет лучше, имхо.Tili писал(а): ↑22 дек 2020 23:50Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.Windinwillow писал(а): ↑22 дек 2020 23:35Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Далеко не любая элита заставляет общество служить себе. А общества совсем без элит не бывает Так или иначе в любой сфере выделяются лучшие.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Храни, Господи, всех котиков и их человеков! Котиков в первую очередь!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Тут я с Вами. Вроде бы. Но, вспоминается рассказ О Генри "Костюм и шляпа в свете социологии".Windinwillow писал(а): ↑23 дек 2020 08:09Вот проблема с "передачей по наследству" самая больная. Если по хорошему, то элита должна формироваться по способностям, а не передаваться "по наследству". В спорте, творчестве, науке/технике и т.п. это ещё реально, а вот что касается власти- денег, то, с одной стороны да, а с другой стороны, это проблема педагогическая. Если ребенка воспитывать в понимании, что больше власти - это больше ответственности, а не больше привилегий, то результат будет лучше, имхо.Tili писал(а): ↑22 дек 2020 23:50Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.Windinwillow писал(а): ↑22 дек 2020 23:35
Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Очееь люблю как жанр - новелла, короткий рассказ. Чапек, О Генри - ннт конкурентов тут
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Аминь!
Моя нынешняя сама меня нашла. Вышла я за покупками, гляжу, бежит за мной котёнок и мяучит. Пришлось взять. Пыталась узнать, может, потеряшка, нет, нифига... Теперь моё. С хроническим шилопопием, поэтому фоткаться не очень любит:
Spoiler
Показать
Spoiler
Показать
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Меня щаз лапками толкают
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Любят за что-то или любят просто так?
А моя надо мной издевается. Подойду - убирает лапы со стола, отойду - кладёт.
А, и ещё ж мой мелкий и чёрный. Спит на кроватке. Фото его, правда, нет. Но видок - чисто портал в иное измерение. Но он не работает, у него лапки!
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Никакой гарантии нет, что дети унаследуют таланты своих родителей. А чтобы воспитать детей в понимании ответственности родители должны кроме таланта химика, физика, композитора и т.д. иметь ещё и талант воспитателя, тем более выдающийся, чем больше их основной талант. А вот заслуженные родителями повышенные удобства мало кто из детей не будут считать естественно своими. В сфере же власти выращивать наследственных правителей - вообще гибель общества. Такие дети не знают реальной жизни.Windinwillow писал(а): ↑23 дек 2020 08:09Вот проблема с "передачей по наследству" самая больная. Если по хорошему, то элита должна формироваться по способностям, а не передаваться "по наследству". В спорте, творчестве, науке/технике и т.п. это ещё реально, а вот что касается власти- денег, то, с одной стороны да, а с другой стороны, это проблема педагогическая. Если ребенка воспитывать в понимании, что больше власти - это больше ответственности, а не больше привилегий, то результат будет лучше, имхо.Tili писал(а): ↑22 дек 2020 23:50Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.Windinwillow писал(а): ↑22 дек 2020 23:35
Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Все дети должны иметь по-возможности одинаковые возможности для образования и развития, иначе перекос в развитии людей сводит на "минус" достижения общества от развития блестящих талантов.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Элита по большей части и не бывает наследственной. Но механизмы передачи опыта всё равно действуют, не детям, так ученикам. И элиту создаёт не наследование, её создаёт любая "иерархия качеств".Tili писал(а): ↑23 дек 2020 21:11Никакой гарантии нет, что дети унаследуют таланты своих родителей. А чтобы воспитать детей в понимании ответственности родители должны кроме таланта химика, физика, композитора и т.д. иметь ещё и талант воспитателя, тем более выдающийся, чем больше их основной талант. А вот заслуженные родителями повышенные удобства мало кто из детей не будут считать естественно своими. В сфере же власти выращивать наследственных правителей - вообще гибель общества. Такие дети не знают реальной жизни.
Все дети должны иметь по-возможности одинаковые возможности для образования и развития, иначе перекос в развитии людей сводит на "минус" достижения общества от развития блестящих талантов.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Любят за что-то или любят просто так?
С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.Tili писал(а): ↑23 дек 2020 21:27Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Я тоже не поняла, почему вдруг Слизерин - элита. На самом деле, в Хогвартсе три факультета, формируемых по "элитарному" принципу - "самые-самые какие-нибудь", и лишь один, Хаффлпафф, сформирован по принципу "все остальные". Но разве это делает Хаффлпафф совсем "неэлитарным"? Как насчет того, что качества не сводятся к "самый храбрый" (условно - воины), "самый умный" (условно - ученые), "самый хитрый и честолюбивый" (условно - политики)? А "самый справедливый" - хаффлпаффское качество? По этой логике, "условно судьи" должны быть на этом факультете. Честный, трудолюбивый - это вообще обязательный принцип формирования любой элиты в нормальном обществе. И ... общество без элит - игрушка в руках недобосовестных политиков и тиранов. Потому что элита - это еще и способность к самоорганизации. Общество хаотичное непременное подчинит себе первый же наглый авантюрист или какая-нибудь шайка.Windinwillow писал(а): ↑24 дек 2020 00:09С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.Tili писал(а): ↑23 дек 2020 21:27Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Занятно, что и некоторые гриффиндорцы, и некоторые (увы, похоже, многие; но тут - традиция-с...) слитеринцы СЧИТАЮТ себя элитой.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Элита - это общественное понятие. И, по-хорошему, общество (в лице людей-специалистов) и говорит: "вот наша элита". Например, в спорте есть олимпийские сборные - спортивная элита. Эти спортсмены не сами же себя "назначили", а тренеры, судьи - компетентные специалисты. И деловых кругах (если без коррупции, кумовства и прочего, что не имеет отношения к определению лучших) эти самые "высшие круги" признают или не признают человека за своего.Старый ронин писал(а): ↑24 дек 2020 08:04Занятно, что и некоторые гриффиндорцы, и некоторые (увы, похоже, многие; но тут - традиция-с...) слитеринцы СЧИТАЮТ себя элитой.
А если кто-то сам себя считает "элитой", не имея на то объективных оснований - ну что тут скажешь. Ему или придётся действительно доказывать, что он из лучших и достоин такого названия, или...ну, некоторые люди считают себя Наполеонами..Пример - да хоть Локонс
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Любят за что-то или любят просто так?
И достаточно вспомнить факультет чемпиона Ховвартса на турнире.Almi2017 писал(а): ↑24 дек 2020 06:28Я тоже не поняла, почему вдруг Слизерин - элита. На самом деле, в Хогвартсе три факультета, формируемых по "элитарному" принципу - "самые-самые какие-нибудь", и лишь один, Хаффлпафф, сформирован по принципу "все остальные". Но разве это делает Хаффлпафф совсем "неэлитарным"? Как насчет того, что качества не сводятся к "самый храбрый" (условно - воины), "самый умный" (условно - ученые), "самый хитрый и честолюбивый" (условно - политики)? А "самый справедливый" - хаффлпаффское качество? По этой логике, "условно судьи" должны быть на этом факультете. Честный, трудолюбивый - это вообще обязательный принцип формирования любой элиты в нормальном обществе.Windinwillow писал(а): ↑24 дек 2020 00:09С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.Tili писал(а): ↑23 дек 2020 21:27
Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
вот присоединяюсь. Достаточно вспомнить, что происходило с элитами при тоталитарных режимах, ага. И не забывать, что и там люди, приближенные к власти, очень даже формировали свои "элиты", партийные. А остальным - "равенство", ага.И ... общество без элит - игрушка в руках недобосовестных политиков и тиранов. Потому что элита - это еще и способность к самоорганизации. Общество хаотичное непременное подчинит себе первый же наглый авантюрист или какая-нибудь шайка.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Главное что мнят. То, что в школе нет привилегий - заслуга Дамблдора и учителей. Как к этому относятся чиновники - видно из книги ОФ. "Новый директор - новые порядки," - как говорит Драко. Слизеринцы сами себя назначили самыми крутыми, и в ОФ Инспекционная дружина показала на что способна. Причём записались в неё именно слизеринцы (не все, что интересно, несмотря на обещанные баллы), но кто пошёл - это полный отстой.Windinwillow писал(а): ↑24 дек 2020 00:09С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Ещё скорее первый встречный авантюрист подчинит себе общество, которое свалило ответственность на элиту и смотрит ей в рот. Как это случилось в ГП. Часть руководящей элиты Волд перевербовал, часть заколдовал - и произвёл переворот. И покончила с ним не элита, а те, кто вопреки ей взял на себя ответственность.
Re: Любят за что-то или любят просто так?
Среди них просто много чистокровных, а многие чистокровные мнят себя выше всех.
Причём записались в неё именно слизеринцы
Записались туда слизаринцы, потому что именно слизеринцам нравился режим Амбридж. Она же воевала против Дамблдора и Поттера, затыкая им обоим рот на счёт Волдеморта. А Волдеморту как раз нужно было хранить свое возвращение в тайне.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)