Любят за что-то или любят просто так?

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 10 дек 2020 20:41

Из темы Снейп и Трио
Almi2017 писал(а):
10 дек 2020 13:13
Kuzja 71 писал(а):
09 дек 2020 22:16
Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?! :eek:
Анни, если Снейп несамыйпрсамый его и любить низя?
Я тоже не понимаю. Почему, если Снейп талантлив, то надо отрицать таланты Джеймса и Гарри?
От романтизьму, имхо. Романтический герой должен возвышаться над серой толпой, а произведение - напоминать удивительные приключения д Артаньяна в стране...представителей [слово запрещено РКН 12/2022]. И любить-то он должен уметь как никто, и глубиной и возвышенностью мысли быть непревзойдён, не то что там всякие мещане, и таланты до гениальности...
А Анни (сама призналась!) лепит из Снейпа именно романтического героя, правда, в ужжжасной оболочке замухрышки. И поэтому его никто не понимает... :cry:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Black dog 10 » 10 дек 2020 20:47

Немо писал(а):
10 дек 2020 20:41
И поэтому его никто не понимает... :cry:
Потому что он романтический герой или потому что замухрышка? :neutral: :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 10 дек 2020 20:49

Black dog 10 писал(а):
10 дек 2020 20:47
Немо писал(а):
10 дек 2020 20:41
И поэтому его никто не понимает... :cry:
Потому что он романтический герой или потому что замухрышка? :neutral: :lol:
И потому, и потому. Двойная порция страданий. :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Black dog 10 » 10 дек 2020 20:51

Немо писал(а):
10 дек 2020 20:49
Двойная порция страданий. :mrgreen:
И запить ее теплым тыквенным соком. :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 10 дек 2020 20:54

Black dog 10 писал(а):
10 дек 2020 20:51
Немо писал(а):
10 дек 2020 20:49
Двойная порция страданий. :mrgreen:
И запить ее теплым тыквенным соком. :lol:
Точно! :mrgreen:
Spoiler
Показать
С бананом и корицей.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2020 08:23

Black dog 10 писал(а):
10 дек 2020 20:47
Немо писал(а):
10 дек 2020 20:41
И поэтому его никто не понимает... :cry:
Потому что он романтический герой или потому что замухрышка? :neutral: :lol:
И то, и другое, и можно без хлеба (с). А, я поняла, кого это мне напоминает. Призрака оперы. Страшное безобразие и невероятный гений. Правда, без злодейства, и на том спасибо.
Даже страшно писать, что, на мой взгляд, Снейпа вполне могли полюбить (внешность и характер у него в пределах нормы, многим именно такие нравятся), выйти за него замуж, нарожать ему детишек, он мог бы работать и получить признание по итогам своего труда, всякие там "побрякушки" типа научных званий, премий и даже орденов :dontknow: Если бы не война, да. Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 11 дек 2020 10:10

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 08:23
Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
И особую склонность к страданию Снейпу приписывают из-за демонстрации нескольких сцен в приватной обстановке. Все остальное время он вполне бодр и зубаст. Возникает впечатление, что пишущие такое люди всю жизнь держались "бодрячком" даже наедине с собой/самыми близкими, несмотря на обстоятельства

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2020 12:25

Windinwillow писал(а):
11 дек 2020 10:10
Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 08:23
Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
И особую склонность к страданию Снейпу приписывают из-за демонстрации нескольких сцен в приватной обстановке. Все остальное время он вполне бодр и зубаст. Возникает впечатление, что пишущие такое люди всю жизнь держались "бодрячком" даже наедине с собой/самыми близкими, несмотря на обстоятельства
Я так понимаю, склонность к страданию та автор с Дзена видела в том, что Снейп полюбил неподходящую для него Лили и не разлюбил ее, когда любовь оказалась безответной. Типа раз любит, когда от любви больно - значит, склонен страдать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2020 21:45

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 08:23
А, я поняла, кого это мне напоминает. Призрака оперы. Страшное безобразие и невероятный гений. Правда, без злодейства, и на том спасибо.
Кто без злодейства - Снейп или Призрак?
И к слову о Призраке. А вы помните, как к этому гению относились все? И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно. И что? Кому есть до этого дело? Жалость, ужас и отвращение - единственные чувства, которые он у всех вызывает. Вот вам и "внешность не важна"!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2020 22:00

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 21:45
Кто без злодейства - Снейп или Призрак?
Снейп, конечно.
И к слову о Призраке. А вы помните, как к этому гению относились все? И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно. И что? Кому есть до этого дело? Жалость, ужас и отвращение - единственные чувства, которые он у всех вызывает. Вот вам и "внешность не важна"!
Он вызывает эти чувства отнюдь не только из-за внешности. Его личность страшно изуродована ненавистью. И вот это уродство, в отличие от уродства внешнего, действительно не позволяет оценить его гениальность.
А у Снейпа, Анни, внешность вполне нормальная. Если лично вам нравятся романтические красавцы, то не надо считать, что они нравятся и всем остальным, некоторых от них просто тошнит. У Снейпа же очень интересная и яркая некрасивость, цепляющая и запоминающаяся. Это вам не невзрачный Питер или несчастная Меропа. Он весьма впечатляющий даже чисто внешне, не случайно его без конца на артах рисуют. Питера и Меропу вот не рисуют.
Последний раз редактировалось Almi2017 11 дек 2020 22:10, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2020 22:03

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:00
Он вызывает эти чувства отнюдь не только из-за внешности. Его личность страшно изуродована ненавистью. И вот это уродство, в отличие от уродства внешнего, действительно не позволяет оценить его гениальность.
Ах, то есть если б он был милым и добрым - то его бы все сразу полюбили? Те, кто от него с ужасом отворачивались когда он им еще не сделал никакого зла? И даже когда делал хорошее? И при дворе шаха бы оценили гениального инженера? И в театре - гениального музыканта?
Последний раз редактировалось annyloveSS 11 дек 2020 22:06, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2020 22:14

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 08:23
Даже страшно писать, что, на мой взгляд, Снейпа вполне могли полюбить (внешность и характер у него в пределах нормы, многим именно такие нравятся), выйти за него замуж, нарожать ему детишек, он мог бы работать и получить признание по итогам своего труда, всякие там "побрякушки" типа научных званий, премий и даже орденов :dontknow: Если бы не война, да. Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью. Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.
И отрицать, что все вышеперечисленное нравится большинству людей - значит, на мой взгляд, попросту лицемерить.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 11 дек 2020 22:18

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 22:14
Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 08:23
Даже страшно писать, что, на мой взгляд, Снейпа вполне могли полюбить (внешность и характер у него в пределах нормы, многим именно такие нравятся), выйти за него замуж, нарожать ему детишек, он мог бы работать и получить признание по итогам своего труда, всякие там "побрякушки" типа научных званий, премий и даже орденов :dontknow: Если бы не война, да. Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью. Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.
Ну чтож Вы такого урода полюбили, раз внешность так важна?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2020 22:23

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 22:03
Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:00
Он вызывает эти чувства отнюдь не только из-за внешности. Его личность страшно изуродована ненавистью. И вот это уродство, в отличие от уродства внешнего, действительно не позволяет оценить его гениальность.
Ах, то есть если б он был милым и добрым - то его бы все сразу полюбили?
Если бы он не был таким жестоким. Если человек тратит свой талант на создание хитроумных приспособлений для пыток и убийств, это вызовет ужас и отвращение, даже если он при этом красив, как Волдеморт в юности.
Те, кто от него с ужасом отворачивались когда он им еще не сделал никакого зла? И даже когда делал хорошее? И при дворе шаха бы оценили гениального инженера? И в театре - гениального музыканта?
А это так необходимо - чтобы тебя оценили вот прямо все? На меньшее никак нельзя согласиться? Очень многие бы оценили его просто из-за того, что на нём можно хорошо заработать. Другие оценили бы его творчество, приносящее им пользу или наслаждение. И никого бы при этом не интересовало, как он выглядит. Но конечно, такая презренная "проза жизни" - деньги, польза, наслаждение - никак не могла попасть в готический роман. Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии. Идея, что внешность важнее всего, тупая и ложная. Знаете, скольких красивых глупышек она погубила, эта идея? Сколько их таких попадало в руки людей отнюдь не красивых, но ловких, которые их использовали, а потом выбрасывали, и они заканчивали жизнь, спиваясь и терпя побои какого-нибудь мерзавца, от которого кругом зависели? Мозги в этой жизни главное, Анни, мозги. В вашем возрасте, простите, это уже пора бы понимать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 11 дек 2020 22:27

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 21:45
Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 08:23
А, я поняла, кого это мне напоминает. Призрака оперы. Страшное безобразие и невероятный гений. Правда, без злодейства, и на том спасибо.
Кто без злодейства - Снейп или Призрак?
И к слову о Призраке. А вы помните, как к этому гению относились все? И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно. И что? Кому есть до этого дело? Жалость, ужас и отвращение - единственные чувства, которые он у всех вызывает. Вот вам и "внешность не важна"!
Во-первых, Рауль не такой уж заурядный (храбрый, благородный юноша, не испугался довольно-таки страшной и непонятной ситуации, влюбился в девушку из театра и женился на ней вопреки и тогдашнему мнению, и неоднозначных ситуаций с Кристиной, но за рымантизмьом не видать же, верно?), да и у Кристины, помимо внешности, как минимум, голос был. Что до отношения - и Перс, и Кристина относились к Призраку не так уж однозначно.
Но суть в другом - почему и на каком основании вообще приравниваются два этих героя и произведения? "Призрак" - произведение романтическое (точнее говоря, той "постромантики", популярной в конце девятнадцатого века). И уродство, и гениальность Призрака показаны как запредельные, как и его злодейства. Но при чём тут, однако, Снейп?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 11 дек 2020 22:28

Tili писал(а):
11 дек 2020 21:37
Windinwillow писал(а):
11 дек 2020 10:20
Личная неприязнь возникла не спонтанно - для нее были основанием межфакультетская рознь. Мальчики итоги бы подружиться, попади они на один факультет. Заклинания для баловства у Снейпа показывают, что в компанию Мародеров он бы вполне вписался.
Причиной межфакультетской вражды является социальная рознь и пока она существует - не прекратится. В то время гражданская война в сообществе идёт, и семьи слизеринцев, в основном, в той или иной степени поддерживают Волда. Никуда от этого не деться! Вообще, это довольно странно, что в Хогвартсе учат детей своих врагов, это во время войны-то!
Война, имхо, слишком "крутое" слово для этого противостояния. А то, что учат всех детей - это хорошо и правильно, потому что чем больше разобщения, тем скорее произойдет "расчеловечивание" противоположной стороны, тем скорее они друг другу станут не учениками одной школы, а "этими", которых и убить не грех. А там недалеко до войны в полном смысле этого слова...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2020 22:30

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:23
Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии.
А разве шаху не приносили пользы его изобретения? Разве посетителям и работникам театра, и актерам, и Кристине его творчество не приносило наслаждения? Она ведь Ангелом Музыки его называла, готова была обо всем ради него забыть - и о Рауле в том числе - пока не увидела ту самую "физиономию". Так что не такая уж она и примитивная, эта эстетика.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 11 дек 2020 22:32

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 21:49
Знаете, если в Хогвартсе перестанут учить детей своих врагов, и вообще волшебники перестанут воспринимать себя как единый социум, пусть и временно расколотый по идеологическому признаку, гражданская война никогда не закончится.
Ну, это с какой стороны посмотреть: тот же Малфой не считает себя в одном социуме с маглорождёнными и мечтает социум от них очистить. А такой идеологический раскол существует издревле, он даже в легенде об основании Хогвартса отражён.

Что касается Хогвартса, то сообщество поступало правильно, давая образование всем детям. У всех была возможность обучиться и найти место в жизни. Я это говорю к тому, что где-то в обсуждениях видела упрёк Дамблдору, что мало внимания уделялось воспитанию и получались Пожиратели. Что могла - школа сделала, пусть не очень явно, но в противном случае Пожирателей было бы больше. Из-за обиженных.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2020 22:32

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:23
Если человек тратит свой талант на создание хитроумных приспособлений для пыток и убийств, это вызовет ужас и отвращение, даже если он при этом красив, как Волдеморт в юности.
Однако ж красивому Волдеморту верили и благоволили - именно потому что он был красив и очарователен. И именно благодаря этому ему удавались пытки и убийства.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 11 дек 2020 22:36

И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно.
Мда... "Девушка повзрослела - это когда ей перестают нравиться загадочные творческие личности, и начинают привлекать нормальные, надёжные люди".
Вот всё ещё не могу успокоиться. У Кристины был голос и чувство музыки. Да и вообще, чувство возвышенного - то самое, которое и позволило Призраку её выделить среди начинающих актрис. Но нет, в ней не было ничего выдающегося. К Призраку она относилась с понятным страхом, сочувствием и восхищением.
Рауль - честный, храбрый юноша. Отнюдь не ограничен, ещё в детстве разделял фантазии Кристины. Это вам не Феб де Шатопер. Готов жениться на любимой девушке вопреки социальной разнице. Готов её защищать. Какого фига он зауряден-то? Часто вы столько достоинств в одном человеке видели?
И Призрак превосходит своей гениальностью, да. Но как личность - в чём, позвольте выяснить? Изуверские изобретения - не высота личности. Высота в нём просыпается. На короткий миг, когда он отпускает Кристину с Раулем. В остальном - где глубина высоты-то? Я не об изобретениях сейчас. :???:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 11 дек 2020 22:38

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 22:32
Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:23
Если человек тратит свой талант на создание хитроумных приспособлений для пыток и убийств, это вызовет ужас и отвращение, даже если он при этом красив, как Волдеморт в юности.
Однако ж красивому Волдеморту верили и благоволили - именно потому что он был красив и очарователен. И именно благодаря этому ему удавались пытки и убийства.
Потому что не знали про пытки и вот это вот всё.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2020 22:43

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 22:14
Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью.
А реально, Анни, Сириус Блэк с его прекрасной внешностью провёл 13 лет в Азкабане, год в бегах, год взаперти, а потом погиб. Джеймс Поттер, которому вы неосновательно приписываете "прекрасную внешность", погибает в 21 год, не сумев защитить жену и сына. А Снейп - профессор, декан, ближайший соратник Дамблдора, директор Хогвартса, двойной агент, который так и умер не разоблаченным, посмертно прославленный и популярный настолько, что о нём даже Скиттер книгу написала, чего до этого из современников удостоился лишь Дамблдор. Чего он не получил, извините? Любовь Лили? Так он её не из-за внешности не получил, а только потому, что на дурную дорожку вступил. Автор это специально подчеркнула - что Лили могла бы его полюбить романтически. И да, я этому верю. Нет в нем абсолютно ничего, препятствующего такой влюблённости в него. Если лично для вас такая внешность - препятствие, то это исключительно ваша проблема. Для Лили это не было проблемой.
Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.
Ерунда всё это. Снейп получил достаточно признания и уважения. И если он не нравился окружающим, будучи взрослым, то лишь потому, что сам этого не хотел. А у вас мышление подростка. Жизнь, не поверите, и после 18 лет продолжается. И там все перечисленное вами имеет очень мало значения. А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.
Кстати, красноречие у Снейпа великолепное, вы просто не умеете его ценить. А "удобный" характер - это, мягко говоря, далеко не лучший характер. Посмотрите, что случилось с "удобным" Питером. Удобные и покладистые довольно часто слабохарактерные люди. И вот их даже не уважают.
И отрицать, что все вышеперечисленное нравится большинству людей - значит, на мой взгляд, попросту лицемерить.
Простите, а зачем нравиться в это смысле слова "большинству людей"? Чтобы спать с ними со всеми, независимо от их пола? :dontknow: У меня, извините, нет другой версии относительно того, зачем это может быть нужно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2020 22:44

Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:23
Но конечно, такая презренная "проза жизни" - деньги, польза, наслаждение - никак не могла попасть в готический роман. Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии.
Как раз трагедия Призрака, как и Квазимодо, к примеру, который, например, совсем злодеем не был - именно что реалистична. Их истории - не добрая сказка про аленький цветочек, где красавица может полюбить чудовище "за ласки и угождения, за душу добрую". А в действительности, увы, никакой гениальности, никаких ласк и угождений, никакой доброй души недостаточно, чтобы перебороть чисто физическое отвращение.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 11 дек 2020 22:46

Windinwillow писал(а):
11 дек 2020 22:28
Война, имхо, слишком "крутое" слово для этого противостояния. А то, что учат всех детей - это хорошо и правильно, потому что чем больше разобщения, тем скорее произойдет "расчеловечивание" противоположной стороны, тем скорее они друг другу станут не учениками одной школы, а "этими", которых и убить не грех. А там недалеко до войны в полном смысле этого слова...
Волшебники сами называли это Первой Магической войной и длилась она 11 лет. А её крутость иллюстрирует то, что Волда боятся поминать даже когда он исчез.
А что учили всех детей - правильно. Они не виноваты в том в каких семьях родились. И что некоторые из них ушли из своей среды - заслуга школы.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 11 дек 2020 22:50

annyloveSS писал(а):
11 дек 2020 22:44
Almi2017 писал(а):
11 дек 2020 22:23
Но конечно, такая презренная "проза жизни" - деньги, польза, наслаждение - никак не могла попасть в готический роман. Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии.
Как раз трагедия Призрака, как и Квазимодо, к примеру, который, например, совсем злодеем не был - именно что реалистична. Их истории - не добрая сказка про аленький цветочек, где красавица может полюбить чудовище "за ласки и угождения, за душу добрую". А в действительности, увы, никакой гениальности, никаких ласк и угождений, никакой доброй души недостаточно, чтобы перебороть чисто физическое отвращение.
В реальности и не такое встречалось.
Но Снейп тут при чём? Нет у него никакого страшного-ужасного уродства, от которого люди прямо шарахались, ну нет.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»