Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Demoiselle » 07 фев 2021 22:08

Из темы "Северус Снейп. "И это всё о нём...""
Krystal писал(а):
07 фев 2021 18:56

Все индивидуально.
Убеждена, что и артисты балета мужского пола сидят на строжайших диетах.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Windinwillow » 07 фев 2021 22:10

Krystal писал(а):
07 фев 2021 18:56
Almi2017 писал(а):
07 фев 2021 16:55
Вам словосочетание "в среднем" ни о чём не говорит? И да, женщин с лишним весом в среднем больше, чем мужчин. Не я тут взялась Снейпа с Плисецкой сравнивать, но у него шансов много есть и не быть толстым гораздо больше, чем у неё.
Все индивидуально.
Естественно все индивидуально. И женщин, индивидуально склонных к полноте, больше, чем мужчин,индивидуально склонных к полноте. А из этого уже складывается среднее. Или, по-вашему, среднее из воздуха получается и не имеет отношения к каждому?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 00:49

Gexagen писал(а):
07 фев 2021 21:29
Женщины так "заточены природой" под деторождение, что оно истощает их организмы и отнимает 10 лет жизни в биологическом эквиваленте.
Будь женщины заточены природой под деторождение, роды проходили бы безболезненно, а то и удовольствие приносили бы.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Варг » 08 фев 2021 03:26

Krystal писал(а):
08 фев 2021 00:49
Gexagen писал(а):
07 фев 2021 21:29
Женщины так "заточены природой" под деторождение, что оно истощает их организмы и отнимает 10 лет жизни в биологическом эквиваленте.
Будь женщины заточены природой под деторождение, роды проходили бы безболезненно, а то и удовольствие приносили бы.
А кто, по-вашему, может ещё рожать? Природа только женщин таким одарила, значит заточены, как ни крути. И разница в анатомии, даже в строении скелета, именно об этом и говорит. А больно-не больно вопрос десятый. Боль обусловлена прямохождением и слишком большим мозгом у младенца. Болезненные роды это плата за то, что вы человек.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Варг » 08 фев 2021 03:30

Gexagen писал(а):
07 фев 2021 21:29
Ох уж эта попытка в биологизаторство на основании устаревших сведений о женщине-рожалке-собирательнице и мужчине-охотнике на мамонтов. Женщины так "заточены природой" под деторождение, что оно истощает их организмы и отнимает 10 лет жизни в биологическом эквиваленте. О том, что древние люди по последним исследованиям забивали животных разнополой толпой, вы, конечно, не в курсе.
Хм... То есть, женщина родившая 7 детей, могла бы без них прожить на 70 лет дольше? :neutral: :lol: И да, женщина-рожалка. Вы в этом что-то обидное видите? Не рожайте, никто не заставляет.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 04:11

Варг писал(а):
08 фев 2021 03:26
А больно-не больно вопрос десятый.
Больно, когда для организма что-то не так. Это "сигнал о нарушениях" такой (как ни дико). Когда организм делает то, для чего физически и предназначен, больно быть не может. Например, когда человек проглатывает кусок пищи, он от этого не мучается. (а если все-таки, значит, нездоровый желудок).
Так называемую "мудрость" природы иногда чертовски сильно преувеличивают.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Варг » 08 фев 2021 09:11

Krystal писал(а):
08 фев 2021 04:11
Варг писал(а):
08 фев 2021 03:26
А больно-не больно вопрос десятый.
Больно, когда для организма что-то не так. Это "сигнал о нарушениях" такой (как ни дико). Когда организм делает то, для чего физически и предназначен, больно быть не может. Например, когда человек проглатывает кусок пищи, он от этого не мучается. (а если все-таки, значит, нездоровый желудок).
Так называемую "мудрость" природы иногда чертовски сильно преувеличивают.
А отсутствие боли непременно "так"? Вот сидит чел в кресле, жрёт третий гамбургер, вес под центнер и у него ничего не болит и вообще ему хорошо. А идёт в тренажерку, у него начинают от нагрузок болеть мышцы, при растяжке болят связки и это непременно означает "не так"? И кому природой предназначено рожать, раз женщине больно, вы так и не ответили. Природа, может, и мудра, но при этом абсолютно безжалостна, увы.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Almi2017 » 08 фев 2021 09:53

Варг писал(а):
08 фев 2021 03:30
Gexagen писал(а):
07 фев 2021 21:29
Ох уж эта попытка в биологизаторство на основании устаревших сведений о женщине-рожалке-собирательнице и мужчине-охотнике на мамонтов. Женщины так "заточены природой" под деторождение, что оно истощает их организмы и отнимает 10 лет жизни в биологическом эквиваленте. О том, что древние люди по последним исследованиям забивали животных разнополой толпой, вы, конечно, не в курсе.
Хм... То есть, женщина родившая 7 детей, могла бы без них прожить на 70 лет дольше? :neutral: :lol:
Нифига себе ... А женщина, которая родила 12 детей - это несостоявшийся Мафусаил? :shock:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Almi2017 » 08 фев 2021 13:36

Krystal писал(а):
08 фев 2021 00:49
Gexagen писал(а):
07 фев 2021 21:29
Женщины так "заточены природой" под деторождение, что оно истощает их организмы и отнимает 10 лет жизни в биологическом эквиваленте.
Будь женщины заточены природой под деторождение, роды проходили бы безболезненно, а то и удовольствие приносили бы.
Вы полагаете, люди заточены природой исключительно для того, чтобы есть, спать и совокупляться? :dontknow: Последнее, кстати, тоже не сразу приятно. Труд, борьба, тем более смерть - все это болезненно и неприятно, тем не менее, организм под всё это заточен. Очевидно, больно нам или приятно - для природы это не критерий.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Almi2017 » 08 фев 2021 13:41

Krystal писал(а):
08 фев 2021 04:11
Варг писал(а):
08 фев 2021 03:26
А больно-не больно вопрос десятый.
Больно, когда для организма что-то не так. Это "сигнал о нарушениях" такой (как ни дико). Когда организм делает то, для чего физически и предназначен, больно быть не может. Например, когда человек проглатывает кусок пищи, он от этого не мучается. (а если все-таки, значит, нездоровый желудок).
Так называемую "мудрость" природы иногда чертовски сильно преувеличивают.
Вот и не преувеличивайте мудрость природы. Была бы природа мудрой, её бы волновали наши страдания. А так - нет, не волнуют. Суть в том, что жировая прослойка, которой у женщин в среднем больше, чем у мужчин - это чтобы защитить плод, а не чтобы над нами поиздеваться.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение SeMaria » 08 фев 2021 15:20

Krystal писал(а):
08 фев 2021 04:11
Когда организм делает то, для чего физически и предназначен, больно быть не может.
Ну раз организм женщины для родов не предназначен, то какой способ воспроизводства потомства для людей природой "предназначен"?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Варг » 08 фев 2021 16:13

SeMaria писал(а):
08 фев 2021 15:20
Krystal писал(а):
08 фев 2021 04:11
Когда организм делает то, для чего физически и предназначен, больно быть не может.
Ну раз организм женщины для родов не предназначен, то какой способ воспроизводства потомства для людей природой "предназначен"?
Никакой :sad:. Нефиг размножаться, надо чтоб мир тогось. Схлопнулся.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение SeMaria » 08 фев 2021 16:38

Варг писал(а):
08 фев 2021 16:13
Никакой :sad:. Нефиг размножаться, надо чтоб мир тогось. Схлопнулся.
Сие идея философская, интересно послушать с точки зрения биологии :roll:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Варг » 08 фев 2021 16:41

SeMaria писал(а):
08 фев 2021 16:38
Варг писал(а):
08 фев 2021 16:13
Никакой :sad:. Нефиг размножаться, надо чтоб мир тогось. Схлопнулся.
Сие идея философская, интересно послушать с точки зрения биологии :roll:
Мне тоже. И я уже спрашивала, но увы. Может, вам повезёт больше и тогда мы узнаем ответ.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 17:43

Варг писал(а):
08 фев 2021 09:11
А отсутствие боли непременно "так"? Вот сидит чел в кресле, жрёт третий гамбургер, вес под центнер и у него ничего не болит и вообще ему хорошо. А идёт в тренажерку, у него начинают от нагрузок болеть мышцы, при растяжке болят связки и это непременно означает "не так"?
Больно - это "сигнал", что не так, поэтому и больно. Не пойму, с чем вы спорите? Я знаю, что это дикость, а природа так устроила. Не я.
И кому природой предназначено рожать, раз женщине больно, вы так и не ответили. Природа, может, и мудра, но при этом абсолютно безжалостна, увы.
Какая уж там "мудрость".

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 17:46

Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 10:01
Нет, Кристал, мораль тут именно "пустой звук". Мораль не может допускать возможность многократного умножения зла в попытке исправить существующее зло.
Мораль подразумевает, что зло - это жертвовать одними ради спасения других. Тем более так мучительно жертвовать.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Kuzja 71 » 08 фев 2021 17:53

Krystal писал(а):
08 фев 2021 17:46
Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 10:01
Нет, Кристал, мораль тут именно "пустой звук". Мораль не может допускать возможность многократного умножения зла в попытке исправить существующее зло.
Мораль подразумевает, что зло - это жертвовать одними ради спасения других. Тем более так мучительно жертвовать.
А когда Володенька жертвует другими ради своих фанаберий, как тут с моралью?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 17:59

Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 13:36
Вы полагаете, люди заточены природой исключительно для того, чтобы есть, спать и совокупляться? :dontknow: Последнее, кстати, тоже не сразу приятно. Труд, борьба, тем более смерть - все это болезненно и неприятно, тем не менее, организм под всё это заточен.
Да о чем вы говорите. Труд и борьба нужны, чтобы организму выжить, он не причиняет боль сам себе при этом - враг может причинить. Смерть - это не просто нарушение, а полное прекращение всех жизненных функций организма, так что странно говорить, что он под нее "заточен".
Очевидно, больно нам или приятно - для природы это не критерий.
Вы рассуждаете о "критерии" так, словно это само получилось, как данность )) А ведь это сама природа и устроила. В ее, так сказать, компетенции было решать, что будет больно, а что приятно. И дело не в благе человека - плевать хотела природа на его благо, - а чтобы биологически стимулировать его на "угодные" природе виды деятельности, вместе с отказом от "неугодных". Это как для того, например, чтобы отдернуть руку, обжигаясь.
Роды очень болезненно протекают. И при этом же природа дала людям материнский инстинкт вместе с удовольствием от секса - подобное сочетание столь противоречивых биологических стимулов очень "мудро", несомненно. Другое дело, что люди, будучи развитыми существами (имеется в виду, более развитыми, чем животные), нередко руководствуются иными мотивами, кроме природных, и делают немало всего, что для организма вредно и даже больно.
Последний раз редактировалось Krystal 08 фев 2021 18:04, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 18:01

Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 13:41
Вот и не преувеличивайте мудрость природы.
Я пишу ровно обратное вообще-то.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 18:06

Kuzja 71 писал(а):
08 фев 2021 17:53
А когда Володенька жертвует другими ради своих фанаберий, как тут с моралью?
Каких фанаберий? Он вообще имморальный, и это не "жертва", потому что ему не жаль. Единственный, кем он попытался пожертвовать, это Снегг.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Kuzja 71 » 08 фев 2021 18:09

Krystal писал(а):
08 фев 2021 18:06
Kuzja 71 писал(а):
08 фев 2021 17:53
А когда Володенька жертвует другими ради своих фанаберий, как тут с моралью?
Каких фанаберий? Он вообще имморальный, и это не "жертва", потому что ему не жаль. Единственный, кем он попытался пожертвовать, это Снегг.
В теме Володи смотрите.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Almi2017 » 08 фев 2021 18:23

Krystal писал(а):
08 фев 2021 17:46
Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 10:01
Нет, Кристал, мораль тут именно "пустой звук". Мораль не может допускать возможность многократного умножения зла в попытке исправить существующее зло.
Мораль подразумевает, что зло - это жертвовать одними ради спасения других. Тем более так мучительно жертвовать.
Так вы как раз предлагаете сделать именно это. Пожертвовать всеми людьми, которые погибнут, если фашизм победит, даже не ради спасения тех, кто погиб, а только ради шанса их спасти. В случае вашей неудачи погибнут и они тоже. Что это за мораль такая "сыграем с историей в кегли, если выиграем - спасём людей, проиграем - погубим и их, и ещё других"? Это мораль безответственного игрока.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Almi2017 » 08 фев 2021 18:41

Krystal писал(а):
08 фев 2021 17:59
Труд и борьба нужны, чтобы организму выжить
Нет. Труд и борьба изначально нужны, чтобы выжила популяция, а не этот конкретный организм. С деторождением то же самое, не поверите.
Смерть - это не просто нарушение, а полное прекращение всех жизненных функций организма, так что странно говорить, что он под нее "заточен"
Вы исходите из странной презумпции, что организм в природе существует ради самого себя. Нет. Организм как таковой заточен на то, чтобы прекратить существование, послужив кормом другому организму или для образования плодородного слоя почвы. Что он при этом чувствует, природе без разницы.
Очевидно, больно нам или приятно - для природы это не критерий.
Вы рассуждаете о "критерии" так, словно это само получилось, как данность )) А ведь это сама природа и устроила.
Природа не обладает разумом. Если мы исходим из того, что это "она устроила" (хотя в Библии есть иной подход к болезненности деторождения), то это равносильно "само собой получилось".
И дело не в благе человека - плевать хотела природа на его благо, - а чтобы биологически стимулировать его на "угодные" природе виды деятельности, вместе с отказом от "неугодных". Это как для того, например, чтобы отдернуть руку, обжигаясь.
Судя по тому, как сильно люди расплодились, человек прекрасно простимулирован на деторождение.
Роды очень болезненно протекают.
Ну, я могла бы на эту тему сослаться на мнение специалистов, что в норме роды не протекают очень болезненно, повышенная болезненность родов - это следствие того, что мы очень далеко ушли от "природы". Но не стану. Вместо этого напомню, что мы наделены разумом, благодаря которому у нас с древних времён есть родовспоможение. А в настоящее время и обезболивание.
И при этом же природа дала людям материнский инстинкт вместе с удовольствием от секса - подобное сочетание столь противоречивых биологических стимулов очень "мудро", несомненно. Другое дело, что люди, будучи развитыми существами (имеется в виду, более развитыми, чем животные), нередко руководствуются иными мотивами, кроме природных, и делают немало всего, что для организма вредно и даже больно.
Вредно и ДАЖЕ больно - это прекрасно звучит :mrgreen: На всякий случай - не рожать вообще тоже вредно. Это повышает риск некоторых заболеваний, требующих оперативного вмешательства. Но об этом узнают позже, после 40 лет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Almi2017 » 08 фев 2021 18:44

Krystal писал(а):
08 фев 2021 18:01
Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 13:41
Вот и не преувеличивайте мудрость природы.
Я пишу ровно обратное вообще-то.
Вы по факту её преувеличиваете, даже наделяя каким-то антропоморфизмом. Природе вообще нет дела до индивидуума, она работает на поддержание популяции.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Человеческое тело - почему природа сделала нас такими?

Сообщение Krystal » 08 фев 2021 18:47

Almi2017 писал(а):
08 фев 2021 18:44
Вы по факту её преувеличиваете, даже наделяя каким-то антропоморфизмом. Природе вообще нет дела до индивидуума, она работает на поддержание популяции.
Читайте, наконец, внимательнее, я вам о том и толкую. Ей нет дела до индивидуума, она устраивает "больно" и "приятно" как стимулы - "это не нужно делать, а это нужно". С точки зрения природы, разумеется.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»