HPForum.ru

Здраствуйте, подскажите, зачем Кристал оставили в теме для ругани еще на неделю? Никакого практического смысла в этом нет. Банить, так сразу и везде. А то только продление агонии получается.

Black dog 10 писал(а): ↑
23 авг 2021 15:12
Здраствуйте, подскажите, зачем Кристал оставили в теме для ругани еще на неделю?

Пользователь Krystal достаточно долго была здесь на форуме и мы решили оставить ей возможность высказаться напоследок.

Можно запретить цитировать фанфики в качестве доказательств канона в темах, где обсуждают канон? Есть же специальные темы именно для фанфиков. Анни уже все границы переходит. Ладно бы, если б она шутила, но она выдаёт такое раз за разом с убийственной серьезностью. Извините, но достало до невозможности. Никакие просьбы на неё не действуют. Как глухарь на току.

Варг писал(а): ↑
15 сен 2021 14:17
Можно запретить цитировать фанфики в качестве доказательств канона в темах, где обсуждают канон?

Мы решили, что мы не будем пока вводить такого правила. Раздел по фанфикам у нас действительно есть. Пока мы будем ограничиваться рекомендацией переноса обсуждения фанфиков туда.

Посты в "К барьеру!" начали модерировать? Часть текста в моем сообщении удалена.

Варг писал(а): ↑
21 сен 2021 08:45
Посты в "К барьеру!" начали модерировать? Часть текста в моем сообщении удалена.

Мы не модерируем тему "К Барьеру!". Возможно случился какой-то глюк.

а почему ы кристалл отображаются посещения, если она забанена? Или ее по айпи банили?

Форца Италия! писал(а): ↑
20 дек 2021 18:25
а почему ы кристалл отображаются посещения, если она забанена? Или ее по айпи банили?

Технические возможности форума не совершенны.

Уважаемые модераторы, а технически можно сделать так, чтобы Кристал вообще перестала здесь появляться? Ну невозможно уже. Теоретически вечный бан, а по факту она вечно тут.

Almi2017 писал(а): ↑
22 дек 2021 15:37
Уважаемые модераторы, а технически можно сделать так, чтобы Кристал вообще перестала здесь появляться?

Технически это не так просто сделать, но мы прорабатываем разные варианты. Пока советуем ей не отвечать (так нам потом проще вычищать посты), слать жалобы нам и добавлять в игнор.

Jaina писал(а): ↑
22 дек 2021 16:43

Almi2017 писал(а): ↑
22 дек 2021 15:37
Уважаемые модераторы, а технически можно сделать так, чтобы Кристал вообще перестала здесь появляться?
Технически это не так просто сделать, но мы прорабатываем разные варианты. Пока советуем ей не отвечать (так нам потом проще вычищать посты), слать жалобы нам и добавлять в игнор.

Хорошо. Просто это уже возмутительно. Она прямо-таки всем своим поведением демонстрирует "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"

вопрос модераторам. Давным давно я задал вопрос:

Форца Италия! писал(а): ↑
09 фев 2020 11:17
А почему запрещены проявления национализма, но не нацизма?

это пункт II.5 Правил Форума:
5. На Форуме категорически запрещается создавать темы обсуждения и размещать сообщения, содержащие прямо или косвенно:
...
разжигание любой вражды, любые проявления национализма, призывы к насилию, и т.п. (сюда же относится тема "уничтожение мира" и тема "жертв и агрессоров")
Более того, этот пункт выделен красным цветом, что подчеркивает его важность. (кстати, на момент моего вопроса он вроде не был выделен, но это и не так важно; мысли вслух)
мне последовал ответ главной администраторки Актани:

Actani писал(а): ↑
09 фев 2020 19:57
Запрещена пропаганда и того, и другого.

Очень уважаю Актани и полностью согласен с ее позицией в этом вопросе.

Тем не менее относительно недавно (в силу того, что я на форум захожу не часто, мой цензорский взор заметил это не сразу) уважаемый некоторыми пользователями модераторка Джайна позволила себе следующую фразу:

Jaina писал(а): ↑
22 дек 2021 09:24
Может она и националистка - но разве здоровый национализм это так ужасно?

Врядли официальному представителю администрации стоит позволять такие скользкие высказывания относительно антигуманной идеологии. Это сомнительно как с моральной, так и с правовой (к сожалению, пока только в рамках форума) точки зрения.
Но это цветочки. Данный ответ уважаемой некоторыми пользователями модераторки Джайны еще можно рассмотривать как защиту националистических (по версии Endless Galaxy) взглядов г-жи Роулинг, а не пропаганду национализма в какой-либо форме (хотя имхо, пропаганда в какой-либо форме налицо).
Однако, небезызвестная пользовательница по имени Альми решила ответить на этот пост своим:

Almi2017 писал(а): ↑
22 дек 2021 17:32

Jaina писал(а): ↑
22 дек 2021 09:24
Может она и националистка - но разве здоровый национализм это так ужасно?
Нет, конечно. Здоровый национализм - это очень правильно. Забота о своей стране, как и забота о собственной семье, всегда на благо всего мира. Роулинг никому не нанесла вреда, предпочитая, чтобы её персонажей играли британские актеры, она просто позаботилась о национальном кинематографе Великобритании. И это принесло замечательные результаты.

и у меня возникает вопрос.
Фраза "Здоровый национализм - это очень правильно." не подпадает под пункт II.5? Как иначе ее растолковывать, кроме как проявления и пропаганды национализма?
И почему великий знаток (ссори, не могу сделать женский род) правил Джайна никак не отреагировала на это вопиющее нарушение?

Особо подчеркиваю, что формулировка пункта II.5 предельно жесткая. Двумысленно трактовать этот пункт не представляется никакой возможности.
любые проявления национализма категорически запрещаются. (еще и выделено красным среди других запретов)

А, то есть, если я, например, враждебно выскажусь о фашизме, то я тем самым нарушаю правила, поскольку запрещено "разжигание любой вражды"?
"Формулировка предельно жесткая"

Слово "национализм" имеет два значения: 1) любовь к своему народу; 2) враждебность к другим народам. Здоровый национализм - это национализм в первом значении, и он никоим образом не может быть запрещен. Запрещен национализм во втором значении, это видно из контекста. Проявления любви к какому-либо народу и пропаганда таких проявлений запрещена быть не может, это абсурд. А вот враждебность запрещена правильно.

Альми, при всем уважении, это уже ваше личное определение, близкое лишь другим националистам.
Обратимся к философским словарям.
1. Советский, 1963:

Национализм — один из принципов буржуазной идеологии и политики, проявляющийся в идее национальной обособленности, проповеди недоверия к др. нациям и межнациональной вражды. Н. порожден спецификой развития капитализма. Отражая характер взаимоотношений наций при капитализме, Н. выступает в двух формах: великодержавного шовинизма господствующей нации, для к-рого свойственно пренебрежительное отношение к др. нациям, и местного Н. угнетенной нации, отличающегося стремлением к национальной замкнутости и недоверием к др. нациям.

http://bse.uaio.ru/FIL1963/fsl1963.htm#s289
Возможно, он слишком предвзят? Ок, берем более поздний, перестроечный словарь:
2. Советский, 1983

НАЦИОНАЛИЗМ - бурж. и мелкобурж. идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторич. и надклассовую форму обществ. единства, как гармонич. целое с тождественными осн. интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенац. интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-историч. условиях носителем и проводником националистич. идеологии и политики - буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи нац. превосходства и нац. исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от историч. обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими.

Источник: http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary ... nalizm.htm
Вполне ожидаемо, что Альми не устроит и перестроечный философский словарь. Хорошо.
3. Российский, 1998

Spoiler
Показать
НАЦИОНАЛИЗМ - особое состояние этнического сознания, его иллюзорная форма, а также идеологический и политический принцип. Его содержание составляет абсолютизация собственной национальной исключительности, с необходимостью соединенная с недоверием к чужим этническим общностям, как правило, - к тем или иным конкретным народам, и в крайних своих проявлениях - с отказом им в праве на существование. Н. возникает как ответная реакция этнической общности на деструктивные воздействия внешней среды (социально-экономических и политических процессов, иноэтнического влияния). Если эти воздействия далеки от оптимума, например, превышают допустимый для данного народа предел, который на каждом этапе жизни этноса, безусловно, меняется и зависит от особенностей его исторической судьбы, численности этноса, специфики его способов деятельности, степени общности черт культуры с его соседями и т. д., реакция этноса может быть прямо противоположной той, что была ответом на аналогичные по качеству воздействия до возникновения критической ситуации. Н. выступает, в частности, ответной реакцией этнических общностей на усиливающийся общемировой процесс интернационализации. Однако реакция этнической системы в форме Н. является реакцией неадекватной. В национальном сознании происходит фетишизация собственно этнического, которое при этом начинает рассматриваться как единственное предельное основание бытия данной общности людей, как единственный естественный критерий дифференциации человеческого общества, определяющий в конечном итоге все отношения между людьми. Этническое становится в конце концов объектом своего рода культа вплоть до ритуализации. Националистское сознание чаще всего сводит этнические различия к генетическим, а генофонд и его внешние проявления (такие как антропологическая типизация) определяются в качестве единственного фактора, конституирующего национальную целостность. Рассматривая этнос как явление исключительно генетическое, националистское сознание неизбежно недооценивает всю сложную систему созданной этносом хозяйственной, государственной, духовной культуры, результаты многочисленных межэтнических взаимопроникновений (в т. ч. и генетических), имевших место в исторической судьбе данного народа. Исповедуя национальную чистоту, Н. абсолютизирует этническую замкнутость, ведущую в конечном итоге к застою, упрощению, упадку и гибели данной национальной культуры. И, следовательно, в этом смысле националистический идеал есть в своей сущности оборотная сторона идеала космополитического, антигосударственного, идеала разрушения национальной культуры как таковой.

Гносеологические основания Н. заключены в рационализированном сознании, даже если формально те или иные националистические концепции опираются на мистическую традицию. Рационализм (в наиболее ярко выраженной форме доведенный до утилитаризма) предполагает в данном случае прежде всего цель земного процветания, достижения утилитарного блага, практической пользы для данного народа в процессе межэтнической борьбы. И любая идея об "избранности" данного народа "работает" именно на этот идеал. Н. всегда предполагает видение внешнего врага, якобы губительно действующего на этническую общность. Как правило, такими врагами считаются иные этносы. Но при этом остается в стороне вопрос о том, почему данный народ допускает в отношении себя подобные деструктивные действия. Признавая разрушительную мощь внешних сил, националистское сознание неизбежно признает и неспособность собственного народа противостоять им, тем самым унижая собственное национальное достоинство.

Источник: http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary ... nalizm.htm

Первая из этих книг у меня есть; в интернете же представленная мной информация - это первые ссылки, которые выдает поисковик. Еще я переоткрывал несколько подобных сайтов со словарями. Ни один мне не выдал определение национализма как "любовь к своему народу"
Таким образом, заявление Альми лишено какого-либо подтверждения, в то время как практически все источники говорят о национализме как об идеологии, направленной на возбуждение вражды к другим народам.

То понятие, которое Альми вкладывает в т.н. "здоровый" национализм именуется патриотизмом.

Форца Италия! писал(а): ↑
13 янв 2022 18:09
То понятие, которое Альми вкладывает в т.н. "здоровый" национализм именуется патриотизмом.

Форца Италия!, благодарим за вашу бдительность. Похоже вы уже нашли ответ на свой вопрос. То, что пользователь Almi2017 обозначила в пункте 2 является недопустимым. То, что обозначено в пункте 1 является патриотизмом и допустимо.

Данное правило вышло из существующих законов РФ. Так что если у вас возникает вопрос, что допустимо, а что нет, то самый простой способ - это обратиться именно к ним. Мы сами не являемся юристами и мы отдаем себе отчёт, что формулировки наших правил могут быть не идеальны.

Jaina писал(а): ↑
13 янв 2022 22:17
Похоже вы уже нашли ответ на свой вопрос.

к сожалению, я не нашел ответ на свой вопрос.

То, что пользователь Almi2017 обозначила в пункте 2 является недопустимым. То, что обозначено в пункте 1 является патриотизмом и допустимо.

Тем не менее Альми использовала именно такую формулировку, как национализм.

Данное правило вышло из существующих законов РФ. Так что если у вас возникает вопрос, что допустимо, а что нет, то самый простой способ - это обратиться именно к ним.

"Данное правило" не было в своде законов РФ и на момент моего первого вопроса.
Но на Форуме работают в том числе и правила Форума. Или мы теперь не будем наказывать за мульт-регистрацию, потому что этого правила нет в "существующих законах РФ"?

Мы сами не являемся юристами и мы отдаем себе отчёт, что формулировки наших правил могут быть не идеальны.

Однако Альми является юристом и прекрасно понимает разницу между национализмом и патриотизмом. Тем не менее, пропагандируя национализм.

Мне бы очень хотелось услышать мнение Администрации, поскольку в данном вопросе Джайна сама нарушала правила; следовательно, она не может быть обьективной.

Форца Италия! писал(а): ↑
14 янв 2022 17:26
к сожалению, я не нашел ответ на свой вопрос.

То, что я процитировала является ответом на ваш вопрос. Суть в том, что возникла терминологическая путаница, когда разбирался вопрос касательно писательницы Роулинг и ее желания, чтобы в фильмах о Гарри Поттера присутствовали исключительно британские актеры.

То, что пользователь Almi2017 обозначила в пункте 2 является недопустимым. То, что обозначено в пункте 1 является патриотизмом и допустимо.
Тем не менее Альми использовала именно такую формулировку, как национализм.

Пользователь Almi2017 использовала формулировку 1, а не 2. То есть ту формулировку, которую вы охарактеризовали как патриотизм.

Данное правило вышло из существующих законов РФ. Так что если у вас возникает вопрос, что допустимо, а что нет, то самый простой способ - это обратиться именно к ним.
"Данное правило" не было в своде законов РФ и на момент моего первого вопроса.
Но на Форуме работают в том числе и правила Форума. Или мы теперь не будем наказывать за мульт-регистрацию, потому что этого правила нет в "существующих законах РФ"?

Каждое правило на форуме имеет разные корни происхождения.

Однако Альми является юристом и прекрасно понимает разницу между национализмом и патриотизмом.

Советую этот терминологический вопрос обсудить конкретно с пользователем Almi2017, желательно в ЛС.

Мне бы очень хотелось услышать мнение Администрации, поскольку в данном вопросе Джайна сама нарушала правила; следовательно, она не может быть обьективной.

Когда кто-то из нас пишет в административной теме это означает, что между нами существует консенсус в данном вопросе. Но вы можете написать ЛС тому, кому доверяете намного больше - так ответ вы гарантированно получите быстрее от интересующих вас лиц.

Термин "национализм" ассоциируется с враждебной нетерпимостью к другим этносам, однако в рассмотренном контексте и правда возникла терминологическая путаница. Поскольку автором данного сообщения не подчеркивалось превосходства одной нации над другой и была выбрана некорректная формулировка, то Администрация не будет выносить каких-либо предупреждений за этот случай, мы просто рекомендуем использовать более нейтральные термины в дальнейшем обсуждении этого вопроса.

Форца Италия! писал(а): ↑
13 янв 2022 18:09
Альми, при всем уважении, это уже ваше личное определение, близкое лишь другим националистам.

Отвечу в теме "Исторические дебаты", не буду возражать, если создадут новую тему.

Почему один из номинантов Форумец года - навечно забаненная Кристал, которая тут всем мозг вынесла? И, кстати, уже не является форумцем вообще.

Варг писал(а): ↑
16 янв 2022 19:33

Потому что она формально прошла по установленным в конкурсе правилам - была пользователем форума в 2021 году, имела минимум 30 осмысленных сообщений за 2021 год и была выдвинута одним из существующих на этом форуме активным в 2021 году пользователем (написал на форум не менее 30 осмысленных сообщений в 2021 году). В следующем году это будет уже невозможно.

Здравствуйте. Имеет ли теперь смысл держать тему-ругалку закрытой? Это только тратит время- форумчан и модераторов- на письма и на открытие темы. Может держать ее все время открытой, только чистить, как обычно?

Black dog 10 писал(а): ↑
19 янв 2022 19:32

Спасибо, что указали - эта процедура действительно более не актуальна. Так что тема будет открыта.

Здравствуйте, моя подруга Almi2017 пытается зайти на форум. Пароль верный, сохранен в браузере, но войти не может. В прошлый раз ей отвечали, что надо попробовать с другого браузера. Теперь уже с разных не выходит. Что делать?

ЧиХатель писал(а): ↑
06 авг 2022 21:59
Здравствуйте, моя подруга Almi2017 пытается зайти на форум. Пароль верный, сохранен в браузере, но войти не может. В прошлый раз ей отвечали, что надо попробовать с другого браузера. Теперь уже с разных не выходит. Что делать?

Мы уже ответили на ваш ЛС - так что дублировать тут ответ не будем.

HPForum.ru

Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам

Re: Вопросы модераторам