Философия Джедай
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Lady Astrel, Grim Papa, товарисчи, зачем так все усложнять?
А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....
А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....
- Black student
- Ученик
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 18 авг 2004 19:12
- Откуда: Нижний!
Re: Философия Джедай
Альтаир Бергадлер
Такой взгляд имеет право на существование, но в рамках обсуждения именно философии джедаев он совершенно бесполезен.
Такой взгляд имеет право на существование, но в рамках обсуждения именно философии джедаев он совершенно бесполезен.
По улицам ходит клей и нюхает людей!
Интегралы берут людей по частям!
Интегралы берут людей по частям!
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
*чешет затылок*
Black student, да, действительно, что-то я увлекся. Вот что значит бессонные ночи в обнимку с учебником государства и права
Black student, да, действительно, что-то я увлекся. Вот что значит бессонные ночи в обнимку с учебником государства и права
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6371
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Философия Джедай
Да, к философии джедаев это как-то не относится.Альтаир Бергадлер писал(а):Lady Astrel, Grim Papa, товарисчи, зачем так все усложнять?
А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....
Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
А такие есть в ра-азных странах... В т.ч. и в самых демократических
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили.Мистер Браунлоу писал(а):Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
Альтаир Бергадлер, то, что ты говоришь - верно, но фильмы охватывают закат Ордена. А вот его философия на момент становления?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6371
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Философия Джедай
Да та же, полагаю, которую неоднократно излагают в фильме. Только в фильме (цитирую сам себя ) господа Совет больше думают о своей чистоте, чем о смысле.Lady Astrel писал(а):Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили.Мистер Браунлоу писал(а):Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
Альтаир Бергадлер, то, что ты говоришь - верно, но фильмы охватывают закат Ордена. А вот его философия на момент становления?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Мистер Браунлоу, весь пост сводил к тому, что бы показать под каким влиянием формировалась сама философия
Lady Astrel,
Lady Astrel,
именно это я держал в голове когда писал, очень много параллелей.Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Хмм... Забавно... Но конец Ордена Тамплиеров, если мне не изменяет память, проистекал из их финансовых дел. Впрочем, это - предмет обсуждения для другой темы.
Есть такое. Именно поэтому я и называю это упадком. Как это ни странно прозвучит, но именно Ситхи явились двигателем прогресса. Пока они существовали, у Ордена была цель и смысл. Ситхи исчезли (по крайней мере, из поля зрения ОД) - и всё. Орден погряз в политических играх. Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)Мистер Браунлоу писал(а):господа Совет больше думают о своей чистоте, чем о смысле.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Как дядя Дарвин учил :"Селнкция и борьба за выживание это основы эволюции"Есть такое. Именно поэтому я и называю это упадком. Как это ни странно прозвучит, но именно Ситхи явились двигателем прогресса. Пока они существовали, у Ордена была цель и смысл. Ситхи исчезли (по крайней мере, из поля зрения ОД) - и всё. Орден погряз в политических играх. Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)
Так и здесь, философия потерпела удар, исчезла мотивация всей их жизни. И поэтому что бы конпенсировать эту утрату, некоторые джеди стают так сказать ситхами (неосознанно конечно, но тем не мение)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Разве Веллорум был джедаем? И неужели можно говорить о том, что Граф Дуку или Анакин неосознанно примкнули к нему? Про Дарта Мола не говорю ничего: про него достоверно известно только то, что он был и что его завалили Квай-Гон на пару с Оби-ваном.Альтаир Бергадлер писал(а):некоторые джеди стают так сказать ситхами (неосознанно конечно, но тем не мение)
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Lady Astrel, может еще и генерала Гривуса в этот список припишешь?
Я пытаюсь доказать, что джедаи без ситхов--не джедаи, и поэтому их ряды постоянно будут редеть в пользу ситхов, такова природа человека, мы слишком жадные к власти.
Напротив, осознано. В этот то весь и прикол, взять ведь даже того Анакина: разве он стал ситхом потому что захотел стать плохим? Не хочу цитировать героев фильма, но аналогичная ситуация была и с Дуку.Разве Веллорум был джедаем? И неужели можно говорить о том, что Граф Дуку или Анакин неосознанно примкнули к нему?
Я пытаюсь доказать, что джедаи без ситхов--не джедаи, и поэтому их ряды постоянно будут редеть в пользу ситхов, такова природа человека, мы слишком жадные к власти.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Не-а, они Силу-то не чувствовал. Так, научился саберами махать.Альтаир Бергадлер писал(а):Lady Astrel, может еще и генерала Гривуса в этот список припишешь?
Интересная позиция, и я с ней спорить не буду. Добавлю только вот ещё что: как ты думаешь, если бы Совет разрешил Квай-Гону учить Анакина, появился бы Дарт Вейдер?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
А ты Веллорума с Палпатином часом не перепутала?Lady Astrel писал(а):Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)
Веллорум был канцлером до Палпатина; как он им стал - про то нам не ведомо.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Ushwood, упс. Перепутала.
Конечно, я имела в виду Палпатина.
Конечно, я имела в виду Палпатина.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
мммм... что это мы тут устроили?) а ну, марш в раздел кино! =)
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
Grim Papa, ниче подобного, присоединяйся(кста рад что ты вернулся )
Lady Astrel,
Lady Astrel,
не суть, всеравно все поняли о ком речь.Конечно, я имела в виду Палпатина.
А вот тут нужно чуствовать грань между серией совпадений и причино-следсвенных связей с просчитаными действиями того самого Палпатина(к примеру)Добавлю только вот ещё что: как ты думаешь, если бы Совет разрешил Квай-Гону учить Анакина, появился бы Дарт Вейдер?
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Философия Джедай
То есть, Палпатин знал, что совет не разрешит обучать Анакина?Альтаир Бергадлер писал(а):А вот тут нужно чуствовать грань между серией совпадений и причино-следсвенных связей с просчитаными действиями того самого Палпатина(к примеру)
Grim Papa, может, и прав насчёт переноса данной темы в другой раздел.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.