Исторические дебаты

[Читатель]

Вовремя значит до 1950 года когда вполне могла начатся война. Ну да тайминг и тем не менее

И кто бы начал эту войну? И почему с 1945 до 1950 не начали?

Корейская война. Она и так началась а если бы бомба была только у США. То..

[Jaina]

Корейская война. Она и так началась а если бы бомба была только у США. То..

То что? Пожалуйста дописывайте свои посты, а то получается как в сериале, где серии заканчиваются на самом интересном месте.

[Немо]

Если вы стараетесь подобными экивоками обойти здешний административный запрет на тему о гибели мира, то напрасно.

Понятно, ответа не будет. Кто бы сомневался. Тогда второй вопрос. Почему у вас убийства вообще - безобразие, но когда убивает Лорд, например, - это норм? Почему ему можно ломать другим жизни и лишать их? У него какие-то особенно оправдывающие его мотивы, как я понимаю? Ну так почему Лорда мотивы оправдывают, а того же Трумена - нет?

Да больше же некому. Два злодея на весь добрый и уютный свет.

Тогда левый мимокрокодил. Нашёл, гад, время, чтобы Лордушку безвинного подставить...

Я спрашиваю, с чего вы взяли, что выбор именно такой. Выбор, а не вариант. Вы приписали с потолка какие-то благородные мотивы тем, кто сбросил атомные бомбы, и всюду это твердите, как аксиому. Вот, Читатель тут массу цитат привел, что даже далеко не все современники считали, что это "надо".

А потому, что выбор, который озвучивал Читатель выглядит следующим образом: либо продолжать войну какое-то время, либо закончить актом устрашения. Но продолжать - равняется смертям людей, причём, в количестве, даже превышающем убитых при бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Вопрос - почему это в одном случае смерти людей - ужас, а в другом - ну ничего, потерпим?
Но спрашивали не у Читателя. Спрашивали у вас. Ваши варианты?

[Читатель]

Корейская война. Она и так началась а если бы бомба была только у США. То..

То что? Пожалуйста дописывайте свои посты, а то получается как в сериале, где серии заканчиваются на самом интересном месте.

То они наверняка бы напали на СССР.

[Jaina]

То они наверняка бы напали на СССР.

Эм, откуда у вас такая информация?

[Читатель]

То они наверняка бы напали на СССР.

Эм, откуда у вас такая информация?

Серьезная была заварушка итак...

[Krystal]

Если вы стараетесь подобными экивоками обойти здешний административный запрет на тему о гибели мира, то напрасно.

Понятно, ответа не будет. Кто бы сомневался.

Немо, вы так настойчиво выводите на эту тему, ну так сами объясняйтесь потом с модераторами. Я уже не раз объясняла, чем отличается уничтожение мира как системы от столь любезных вам "массовых убийств". "Чем это лучше?" Задам риторический вопрос - чем лучше уничтожить ад как систему, вместо того чтобы убить в нем парочку бесов (на место которых тут же придут новые бесы, потому что сам ад их продуцирует и поощряет). Вот и подумайте.

Тогда левый мимокрокодил. Нашёл, гад, время, чтобы Лордушку безвинного подставить...

Да Министерству же впервой очернять неугодных им лиц, что вы, конечно.

[Jaina]

То они наверняка бы напали на СССР.

Эм, откуда у вас такая информация?

Серьезная была заварушка итак...

Ничего не поняла, извините.

[Читатель]

Эм, откуда у вас такая информация?

Серьезная была заварушка итак...

Ничего не поняла, извините.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война

[Jaina]

Серьезная была заварушка итак...

Ничего не поняла, извините.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война

Я пролистала вашу ссылку и все, что я там нашла, - это то, что Сталин считал, что США после Кореи полезут в Китай. Про СССР ничего не сказано. И про ЯО я ничего не увидела. Можете "пальцем ткнуть", где там то, что подтверждает ваши утверждения?

Вот что действительно вызвало почти войну между СССР и США - это карибский кризис. Но он был позже и там СССР поставил свои ракеты считайте почти к границе США. Естественно США это сильно не понравилось.

[Немо]

Немо, вы так настойчиво выводите на эту тему, ну так сами объясняйтесь потом с модераторами. Я уже не раз объясняла, чем отличается уничтожение мира как системы от столь любезных вам "массовых убийств". "Чем это лучше?" Задам риторический вопрос - чем лучше уничтожить ад как систему, вместо того чтобы убить в нем парочку бесов (на место которых тут же придут новые бесы, потому что сам ад их продуцирует и поощряет). Вот и подумайте.

Меня не мир как система интересует, а живущие в ней люди. Как я поняла, при крушении системы они погибнут, по крайней мере, как личности (что и есть, по сути, смерть, и даже хуже, если верить в загробную жизнь). Я не права? И чем это тогда лучше массового убийства? Про систему задвигать не надо - я именно про людей. И про злодейскую сущность агрессоров - тоже. Вопрос прост - является ли уничтожение мира и уничтожением людей, духовно и/или физически? Если да - по сути, это массовое убийство.

Да Министерству же впервой очернять неугодных им лиц, что вы, конечно.

Я же говорю, злодейский мимокрокодил.
Впрочем, какая разница? Учитывая, скольких безвинных подставил Лорд - считайте, что ему прилетело заслуженным возмездием. И мало прилетело.

[Takemura]

Если вы стараетесь подобными экивоками обойти здешний административный запрет на тему о гибели мира, то напрасно.

Понятно, ответа не будет. Кто бы сомневался.

Немо, вы так настойчиво выводите на эту тему, ну так сами объясняйтесь потом с модераторами. Я уже не раз объясняла, чем отличается уничтожение мира как системы от столь любезных вам "массовых убийств". "Чем это лучше?" Задам риторический вопрос - чем лучше уничтожить ад как систему, вместо того чтобы убить в нем парочку бесов (на место которых тут же придут новые бесы, потому что сам ад их продуцирует и поощряет). Вот и подумайте.

Борцы с системой, обычно, плохо заканчивают. Они не учитывают, что сами являются частью этой системы. И в какой-то момент на чаше весов оказывается их жизнь или жизни их близких. Ну а потом, когда терять уже нечего, начинаются и "массовые убийства" - ядерная бомба, брошенная в шахту лифта, тысячи погибших, потом "Душегуб" и собственное тело на свалке. Ради чего?
Как писал Аристотель "Величайшие преступления совершаются из-за стремления к избытку, а не к предметам первой необходимости..."

[Krystal]

Борцы с системой, обычно, плохо заканчивают. Они не учитывают, что сами являются частью этой системы.

Нет, способны подняться над ней и выйти за ее пределы.

И в какой-то момент на чаше весов оказывается их жизнь или жизни их близких. Ну а потом, когда терять уже нечего, начинаются и "массовые убийства" - ядерная бомба, брошенная в шахту лифта, тысячи погибших, потом "Душегуб" и собственное тело на свалке. Ради чего?

О чем все это (я вообще не в курсе)?

[Takemura]

Борцы с системой, обычно, плохо заканчивают. Они не учитывают, что сами являются частью этой системы.

Нет, способны подняться над ней и выйти за ее пределы.

Нет, не способны. По факту всегда оказывается, что эта борьба исходит из личных мотивов. Причем эти личные мотивы чаще всего и связаны с системой. А чтобы подняться над системой, вообще ничего личного быть не должно.

И в какой-то момент на чаше весов оказывается их жизнь или жизни их близких. Ну а потом, когда терять уже нечего, начинаются и "массовые убийства" - ядерная бомба, брошенная в шахту лифта, тысячи погибших, потом "Душегуб" и собственное тело на свалке. Ради чего?

О чем все это (я вообще не в курсе)?

Для примера. Но не важно. Ключевое в моей цитате - высказывание Аристотеля - вы почему-то проигнорировали. Те, кто идут бороться с системой, уничтожая по пути множество невинных людей, делают это не потому что нуждаются, а именно из-за "стремления к избытку". А есть те, кто хочет просто выжить, и их "борьба с системой" - это, максимум, украсть булку хлеба на рынке. Вопрос: что будет бОльшим достижением - избавление мира от тирана или от вора?

[Krystal]

Нет, не способны. По факту всегда оказывается, что эта борьба исходит из личных мотивов. Причем эти личные мотивы чаще всего и связаны с системой. А чтобы подняться над системой, вообще ничего личного быть не должно.

Нет, как раз "взирающие со стороны" ни над чем не поднимаются.

Для примера. Но не важно. Ключевое в моей цитате - высказывание Аристотеля - вы почему-то проигнорировали.

Да потому что "величайшие преступления" сюда вообще не относится. Я ни о каких преступлениях не говорила. Наоборот, о расплате за них, и о том, чтобы их не было в природе.
А вы относите это к "избытку"?

[Takemura]

Нет, не способны. По факту всегда оказывается, что эта борьба исходит из личных мотивов. Причем эти личные мотивы чаще всего и связаны с системой. А чтобы подняться над системой, вообще ничего личного быть не должно.

Нет, как раз "взирающие со стороны" ни над чем не поднимаются.

Не поднимаются те, кто остается впутанным в ситуацию. Умение смотреть на проблему со стороны как раз позволяет над ней подняться, т.е. осмотреть со всех сторон. И тут и возникает парадокс - те, кто получает доступ к такой объемной точке зрения, могут кардинально поменять свое мнение относительно системы. Потому что видят уже не только то, что есть внутри этой системы, но и то, что есть снаружи, как оно устроено и как это работает.

Для примера. Но не важно. Ключевое в моей цитате - высказывание Аристотеля - вы почему-то проигнорировали.

Да потому что "величайшие преступления" сюда вообще не относится. Я ни о каких преступлениях не говорила. Наоборот, о расплате за них, и о том, чтобы их не было в природе.
А вы относите это к "избытку"?

Борьба с системой, в том виде, о которой вы говорите, сводится именно к преступлениям. По определению, как минимум. Потому что законы - тоже часть системы. Если вы боретесь с системой - вы нарушаете эти законы. Ну а уж если говорить о переделке мира, то без "величайших преступлений" вообще не обойтись. Это в любом случае обернется массовыми убийствами.
И да, я отношу это к избытку. Никто не будет менять всю систему и весь мир, чтобы как-то прокормиться завтра. Менять мир начинают обычно те, у кого всего хватает.

[Krystal]

Не поднимаются те, кто остается впутанным в ситуацию. Умение смотреть на проблему со стороны как раз позволяет над ней подняться, т.е. осмотреть со всех сторон. И тут и возникает парадокс - те, кто получает доступ к такой объемной точке зрения, могут кардинально поменять свое мнение относительно системы. Потому что видят уже не только то, что есть внутри этой системы, но и то, что есть снаружи, как оно устроено и как это работает.

Подняться над адом значит быть выше него, выйти за его пределы, уничтожать ад. А не относиться к нему философски равнодушно.

Борьба с системой, в том виде, о которой вы говорите, сводится именно к преступлениям.

Ничего подобного. Я говорю о конце света - и конце всех преступлений, соответственно.
А мир без мучений и мучителей - это ни с какой стороны не "избыток", это первая необходимость.

[Krystal]

Менять мир начинают обычно те, у кого всего хватает.

Если по чьему-то мнению, здесь всё замечательно, то зачем им это уничтожать?

[Krystal]

Я же говорю, злодейский мимокрокодил.
Впрочем, какая разница? Учитывая, скольких безвинных подставил Лорд - считайте, что ему прилетело заслуженным возмездием. И мало прилетело.

Ну действительно, какая разница, он или не он это совершил. Все равно виновен.

[Немо]

Я же говорю, злодейский мимокрокодил.
Впрочем, какая разница? Учитывая, скольких безвинных подставил Лорд - считайте, что ему прилетело заслуженным возмездием. И мало прилетело.

Ну действительно, какая разница, он или не он это совершил. Все равно виновен.

Действительно, какая разница, что Хагрид ничего не совершал, да и Похлёба тоже. Великая цель же (стырить побрякушки)!

[Немо]

Ничего подобного. Я говорю о конце света - и конце всех преступлений, соответственно.

Уничтожить всех людей - это, конечно, ни разу не преступление...

А мир без мучений и мучителей - это ни с какой стороны не "избыток", это первая необходимость.

Для кого? Без абстрактных жертв - поимённо, кто вас на это уполномочил?

Если по чьему-то мнению, здесь всё замечательно, то зачем им это уничтожать?

Ну, вы, например, явно нормально живёте, всё необходимое (еда, крыша над головой, даже свободное время) в наличии. А ноете.

[Jaina]

Просьба перенести весь диалог в ЛС. Здесь возвращаемся к обсуждению исторических событий.

[Krystal]

Просьба перенести весь диалог в ЛС. Здесь возвращаемся к обсуждению исторических событий.

Да черт, я не успела ответить ей. Особенно прокомментировать этот дивный вопрос "Для кого?" (необходим мир без мучений и мучителей), и про "ноете".

[Jaina]

Просьба перенести весь диалог в ЛС. Здесь возвращаемся к обсуждению исторических событий.

Да черт, я не успела ответить ей. Особенно прокомментировать этот дивный вопрос "Для кого?" (необходим мир без мучений и мучителей), и про "ноете".

Ответьте в ЛС.

[Японец]

Просьба перенести весь диалог в ЛС. Здесь возвращаемся к обсуждению исторических событий.

Да черт, я не успела ответить ей. Особенно прокомментировать этот дивный вопрос "Для кого?" (необходим мир без мучений и мучителей), и про "ноете".

"Для кого" само себя дискредитировало, на это даж отвечать не надо)) троллинг чистый