О Боге

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

О Боге

Сообщение Afterlife » 13 сен 2021 18:38

Перенесено из темы Цикл статей Богданы о Снейпе
Читатель писал(а):
13 сен 2021 18:21
Afterlife писал(а):
13 сен 2021 18:17
В буддизме и даосизме вера тоже основана на любви ко всему живому. Без всякого ада.
А как же пассаж в отличии от язычества? :smile: в том то и дело ничем монотеизм особо не отличается а в чем то страха больше...
Буддизм и даосизм тоже менялись. На обе религии повлияло конфуцианство. Даосизм и вовсе частично является философией. А философия не предполагает страха, наоборот, позволяет от него избавиться.
И вообще, это оффтоп. Щас опять из этого разговора 20 тем про Снейпа сделают. Хватит с него.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: О Боге

Сообщение Старый ронин » 14 сен 2021 18:56

Afterlife писал(а):
13 сен 2021 18:38
Перенесено из темы Цикл статей Богданы о Снейпе
Читатель писал(а):
13 сен 2021 18:21
Afterlife писал(а):
13 сен 2021 18:17
В буддизме и даосизме вера тоже основана на любви ко всему живому. Без всякого ада.
А как же пассаж в отличии от язычества? :smile: в том то и дело ничем монотеизм особо не отличается а в чем то страха больше...
Буддизм и даосизм тоже менялись. На обе религии повлияло конфуцианство. Даосизм и вовсе частично является философией. А философия не предполагает страха, наоборот, позволяет от него избавиться.
И вообще, это оффтоп. Щас опять из этого разговора 20 тем про Снейпа сделают. Хватит с него.
Ну, если быть более точным, то буддизм - исходно - это что-то вроде "правильного отношения к индуизму". Учение, как соскочить с колеса перерождений (правда, совершенно неясно, куда...). И его основа - не любовь ко всему живому (это скорее джайнизм), а освобождение от желаний. Ну, а уж во что он наменялся - так тут 1001 вариация...
А с даосизмом вообще полная неясность. Реальный даосизм - это, вообще-то, гибрид шаманизма с алхимией, сдобренный самыми разными толкованиями очень-очень мутного древнего текста. Написанного, скорее всего, для кого-то, и так "всё знающих", для адептов какого-то забытого учения.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: О Боге

Сообщение Afterlife » 14 сен 2021 19:50

Старый ронин писал(а):
14 сен 2021 18:56
И его основа - не любовь ко всему живому (это скорее джайнизм), а освобождение от желаний.
А в христианстве - спасение души. Но тут речь шла о любви и страхе в религии.
А с даосизмом вообще полная неясность. Реальный даосизм - это, вообще-то, гибрид шаманизма с алхимией, сдобренный самыми разными толкованиями очень-очень мутного древнего текста. Написанного, скорее всего, для кого-то, и так "всё знающих", для адептов какого-то забытого учения.
Это не "реальный даосизм", а даосизм на этапе зарождения. Сейчас это больше философия и поэзия.
Ну, если быть более точным, то буддизм - исходно - это что-то вроде "правильного отношения к индуизму".
В индо-буддистской культуре только.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: О Боге

Сообщение Старый ронин » 14 сен 2021 20:51

Afterlife писал(а):
14 сен 2021 19:50
В индо-буддистской культуре только.
Я ж и говорил про исходный буддизм. А потом на этом исходнике вырос целый куст. От дзен до тантризма, с кучей вариаций посредине.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

О Боге

Сообщение Немо » 12 янв 2022 22:29

Читатель писал(а):
12 янв 2022 22:26
Немо писал(а):
12 янв 2022 22:15
Следовательно, несёт в себе какую-то смысловую нагрузку. Как вы вообще себе представляете произведение в стиле фэнтези, где всему есть такие объяснения? Да оно же точно вызовет у читателя дикий кринж - вместо сюжета нам будет половина текста в научных трактатах.
Андре Нортон например одного двух АБЗАЦЕВ хватило. та же Ле Гуин научный трактат? Правда А сотни и сотни фентези книг так вообще научные энциклопедии да... Нет при желании вполне можно прямо указать
А ГП - не научный трактат. Он, представьте себе, и другое, и о другом. Марали правильно сказала - такие обоснования просто уведут от главного.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

О Боге

Сообщение EndlessGalaxy » 12 янв 2022 22:47

Немо писал(а):
12 янв 2022 21:46
Если есть выбор, то да, это отразится и на исполнителе тоже. Но и на заказчике. Ведь он имел намерение убить и осуществил его. А уж каким образом, и с помощью каких подручных средств - дело десятое. Другой человек в данном случае также может выступать средством. Как и яд, пистолет или заклинание Авада Кедавра.
У другого человека всегда есть воля (если речь конечно не идет об Империусе). Если Лорд заказал Драко убить Дамба, то расколется душа именно у Драко. Лорд не совершал убийства, он лишь приказал убить, а приказ можно и нарушить.
Убийство - высшее деяние зла, но далеко не единственное. И также повреждает душу. Возможно, в меньшей степени, но можно привести к инвалидности как одним ударом, так и несколькими более мелкими - результат будет схожий. В данном случае, к инвалидности души. Думаю, Белла за Лонгботтомов заработала себе очень плохое посмертие.
Будь это так, то почему Слизнорт сказал иначе? Сказал бы, мол, к разрушению души приводит моральная деградация. Но он упомянул только убийство.

Насчет религии: вы сами себе противоречите. Сначала вы пишете, что разница в японском менталитете состоит, похоже, в несущественных для этики вопросах, вроде упора на идее гармонии и попытке его нарушить. Но потом пишете:
Если говорить о христианстве - в ГП это есть, и уже говорилось, какие. Жертвенность, любовь, покаяние.
То есть эти качества для японцев несущественны? Это точно не так, я помню как читала о японце, который сел в шлюпку с тонувшего Титаника, так его потом на родине его за это заклеймили, мол, он должен был остаться там и пожертвовать собою. Вот они, последствия нехристианской культуры.
Если человека не будет интересовать идея гармонии, то едва ли он станет от этого хуже в моральном плане. Но если он не будет защищать своих близких, не будет никого любить, не будет раскаиваться в своих жестоких поступках – что вы скажете о таком человеке?
Вопрос не в том, чем там и когда оправдывали (оправдать можно в принципе, чем угодно, вон, сейчас иные даже ценности свободы умудряются переврать и довести до нового мракобесия), а в том, какие ценности на этой основе сформировались в культурном менталитете.
Да не зависит от культуры забота о ближних, любовь и порядочность. Это не какие-то традиционные догматы, вроде правил в Японии особого почета к старшим. Если у нас принято уступать старикам место, а у японцев это признак неуважения, разве это что-то существенно меняет? Ни здесь, ни там не считается нормальным избить старика, не считается нормальным ненавидеть стариков, и уж тем более не считается нормальным их убивать и делать вид, что всё нормально. Не убивай, не кради, не насилуй – эти общечеловеческие ценности существовали во все времена, иначе общество бы просто развалилось.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

О Боге

Сообщение Читатель » 12 янв 2022 22:52

EndlessGalaxy писал(а):
12 янв 2022 22:47


То есть эти качества для японцев несущественны? Это точно не так, я помню как читала о японце, который сел в шлюпку с тонувшего Титаника, так его потом на родине его за это заклеймили, мол, он должен был остаться там и пожертвовать собою. Вот они, последствия нехристианской культуры.
Кстати да что то а жертвенность в Японии. Крайне важная часть культуры. Те же камикадзе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

О Боге

Сообщение Jaina » 12 янв 2022 23:06

Читатель писал(а):
12 янв 2022 22:52
EndlessGalaxy писал(а):
12 янв 2022 22:47


То есть эти качества для японцев несущественны? Это точно не так, я помню как читала о японце, который сел в шлюпку с тонувшего Титаника, так его потом на родине его за это заклеймили, мол, он должен был остаться там и пожертвовать собою. Вот они, последствия нехристианской культуры.
Кстати да что то а жертвенность в Японии. Крайне важная часть культуры. Те же камикадзе.
Сказано было "Жертвенность, любовь, покаяние." Все три стоят на первых местах в религии и философии Японии?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

О Боге

Сообщение Читатель » 12 янв 2022 23:17

Jaina писал(а):
12 янв 2022 23:06

Сказано было "Жертвенность, любовь, покаяние." Все три стоят на первых местах в религии и философии Японии?
Как было вше сказано не мною любовь и хорошее отношение к ближнему это общечеловеческая мораль. Так что..Жертвенность да в янонской куольтуре имеет БОЛЬШЕЕ значение даже

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

О Боге

Сообщение Jaina » 12 янв 2022 23:24

Читатель писал(а):
12 янв 2022 23:17
Jaina писал(а):
12 янв 2022 23:06

Сказано было "Жертвенность, любовь, покаяние." Все три стоят на первых местах в религии и философии Японии?
Как было вше сказано не мною любовь и хорошее отношение к ближнему это общечеловеческая мораль. Так что..Жертвенность да в янонской куольтуре имеет БОЛЬШЕЕ значение даже
А покаяние?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

О Боге

Сообщение Немо » 12 янв 2022 23:41

EndlessGalaxy писал(а):
12 янв 2022 22:47
У другого человека всегда есть воля (если речь конечно не идет об Империусе). Если Лорд заказал Драко убить Дамба, то расколется душа именно у Драко. Лорд не совершал убийства, он лишь приказал убить, а приказ можно и нарушить.
У исполнителя есть воля, но воля есть и у заказчика. И в обоих случаях она направлена на убийство.
Будь это так, то почему Слизнорт сказал иначе? Сказал бы, мол, к разрушению души приводит моральная деградация. Но он упомянул только убийство.
Потому что говорил именно о создании крестражей. С одного круциатуса душа точно не расколется, а значит, крестраж не получится. А вот с убийства, даже одного - да.
Насчет религии: вы сами себе противоречите. Сначала вы пишете, что разница в японском менталитете состоит, похоже, в несущественных для этики вопросах, вроде упора на идее гармонии и попытке его нарушить. Но потом пишете:
Гармония в сознании буддистов - это не несущественные мелочи. Это тот каркас, на котором строится их восприятие мира.
То есть эти качества для японцев несущественны? Это точно не так, я помню как читала о японце, который сел в шлюпку с тонувшего Титаника, так его потом на родине его за это заклеймили, мол, он должен был остаться там и пожертвовать собою. Вот они, последствия нехристианской культуры.
Если человека не будет интересовать идея гармонии, то едва ли он станет от этого хуже в моральном плане. Но если он не будет защищать своих близких, не будет никого любить, не будет раскаиваться в своих жестоких поступках – что вы скажете о таком человеке?
Да не в конкретном человеке дело. А в том, что считается духовным движением. И что для этого нужно. Японские камикадзе - это не европейцы по менталитету, разве нет? Их жертва несёт в себе несколько иной смысл, чем христианская. Что до покаяния - сколько историй покаяния в Новом Завете, и сколько - в Ветхом, основе иудаизма? А у буддистов эта идея как религиозная концепция встречается насколько часто?
Да не зависит от культуры забота о ближних, любовь и порядочность. Это не какие-то традиционные догматы, вроде правил в Японии особого почета к старшим. Если у нас принято уступать старикам место, а у японцев это признак неуважения, разве это что-то существенно меняет? Ни здесь, ни там не считается нормальным избить старика, не считается нормальным ненавидеть стариков, и уж тем более не считается нормальным их убивать и делать вид, что всё нормально. Не убивай, не кради, не насилуй – эти общечеловеческие ценности существовали во все времена, иначе общество бы просто развалилось.
Разумеется, есть и общечеловеческие ценности, но я не про них сейчас говорю. Жертвенность может быть разной (сравним идею тех же камикадзе и христианскую идею жертвы), сравним то, как обществом воспринимается та же любовь (вон, у древних греков одно время она вообще считалась помехой в общественной жизни), и так далее.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

О Боге

Сообщение Читатель » 12 янв 2022 23:44

Jaina писал(а):
12 янв 2022 23:24

А покаяние?
В общем то же. смотрел фильм японский про бывшего самурая. Потом он стал реально другим человеком. и это не имеет никакого отношения к христианству да в общем то к религии в принципе

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 12 янв 2022 23:54

Читатель писал(а):
12 янв 2022 23:44
Jaina писал(а):
12 янв 2022 23:24

А покаяние?
В общем то же. смотрел фильм японский про бывшего самурая. Потом он стал реально другим человеком. и это не имеет никакого отношения к христианству да в общем то к религии в принципе
Что значит в общем? Я говорила, что есть три основные вещи. Они точно также основные в Японии или там приоритеты расставлены несколько иначе?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: О Боге

Сообщение Читатель » 13 янв 2022 00:12

Jaina писал(а):
12 янв 2022 23:54

Что значит в общем? Я говорила, что есть три основные вещи. Они точно также основные в Японии или там приоритеты расставлены несколько иначе?
Религиозные вещи конечно различаются и ще более различались раньше но теперь мораль светская почти везде. она поменялась как и в Японии так и в Европе

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: О Боге

Сообщение Читатель » 13 янв 2022 00:15

Немо писал(а):
12 янв 2022 23:41
сравним то, как обществом воспринимается та же любовь (вон, у древних греков одно время она вообще считалась помехой в общественной жизни), и так далее.
В средневековой Европе аналогично и?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 13 янв 2022 00:17

Читатель писал(а):
13 янв 2022 00:12
Религиозные вещи конечно различаются и ще более различались раньше но теперь мораль светская почти везде. она поменялась как и в Японии так и в Европе
Вы не ответили на мой вопрос, сорри.
Мораль же ни разу светской не стала - она какой была, такой и осталась. К примеру, как было правильным помогать людям, так и сейчас является правильным.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: О Боге

Сообщение Читатель » 13 янв 2022 00:45

Jaina писал(а):
13 янв 2022 00:17

Мораль же ни разу светской не стала - она какой была, такой и осталась. К примеру, как было правильным помогать людям, так и сейчас является правильным.
Еще как изменилась. Например рабство еще совсем недавно было не просто морально а установлено самим богом.. К тому же убийству относились гораздо легче к жестокости пыткам. Мораль безусловно меняется.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 13 янв 2022 03:02

Читатель писал(а):
13 янв 2022 00:45
Jaina писал(а):
13 янв 2022 00:17
Мораль же ни разу светской не стала - она какой была, такой и осталась. К примеру, как было правильным помогать людям, так и сейчас является правильным.
Еще как изменилась. Например рабство еще совсем недавно было не просто морально а установлено самим богом.. К тому же убийству относились гораздо легче к жестокости пыткам. Мораль безусловно меняется.
Основополагающие моменты не поменялись. Кстати, про то, что одни люди выше других (рабство) или что надо людей жестоко пытать или убивать ни разу в христианских текстах не было.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 13 янв 2022 06:18

Читатель писал(а):
13 янв 2022 00:15
Немо писал(а):
12 янв 2022 23:41
сравним то, как обществом воспринимается та же любовь (вон, у древних греков одно время она вообще считалась помехой в общественной жизни), и так далее.
В средневековой Европе аналогично и?
Где там аналогично? В средневековой Европе культ Прекрасной Дамы, плюс там не было такой общественной жизни в принципе. А уж христианское понятие любви помехой уж никак не могло считаться.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: О Боге

Сообщение Читатель » 13 янв 2022 09:17

Немо писал(а):
13 янв 2022 06:18

Где там аналогично? В средневековой Европе культ Прекрасной Дамы, плюс там не было такой общественной жизни в принципе. А уж христианское понятие любви помехой уж никак не могло считаться.
Культ Прекрасной дамы это кажется с 13 века. Да и то.. своеобразный это был культ.Любовь и брак несовместимы.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 13 янв 2022 10:25

Читатель писал(а):
13 янв 2022 09:17
Немо писал(а):
13 янв 2022 06:18

Где там аналогично? В средневековой Европе культ Прекрасной Дамы, плюс там не было такой общественной жизни в принципе. А уж христианское понятие любви помехой уж никак не могло считаться.
Культ Прекрасной дамы это кажется с 13 века. Да и то.. своеобразный это был культ.Любовь и брак несовместимы.
Суть в том, что любовь в средневековой Европе помехой не считалась.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: О Боге

Сообщение Читатель » 13 янв 2022 10:41

Немо писал(а):
13 янв 2022 10:25

Суть в том, что любовь в средневековой Европе помехой не считалась.
считалась более того любовь считалась болезнью
В XI веке врач и монах Константин Африканский перевел трактат о меланхолии, который пользовался большой популярностью в средневековой Европе. Он прояснил связь, существующую между избытком в теле черной желчи и любовным томлением:

«Любовь, которую также называют Эросом, есть болезнь, затрагивающая мозг... Порой причиной этой любви выступает настоятельная природная потребность избавиться от великого избытка гуморов... эта болезнь вызывает мысли и беспокойства, в то время как больные изыскивают способы найти и обрести то, чего они желают».

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение EndlessGalaxy » 13 янв 2022 12:30

Немо писал(а):
12 янв 2022 23:41
EndlessGalaxy писал(а):
12 янв 2022 22:47
У другого человека всегда есть воля (если речь конечно не идет об Империусе). Если Лорд заказал Драко убить Дамба, то расколется душа именно у Драко. Лорд не совершал убийства, он лишь приказал убить, а приказ можно и нарушить.
У исполнителя есть воля, но воля есть и у заказчика. И в обоих случаях она направлена на убийство.
Слизнорт сказал, что нужно совершить убийство, а не хотеть его совершить или заставлять совершить убийство других. Лорд хотел, чтобы Драко убил, но решение в конечном итоге принимает Драко, а не Лорд.
Потому что говорил именно о создании крестражей. С одного круциатуса душа точно не расколется, а значит, крестраж не получится. А вот с убийства, даже одного - да.
Слизнорт отвечал на вопрос что раскалывает душу, и он ответил про убийство. Если бы душу раскалывали еще и пытки, Слизнорт упомянул бы и их, но в больших количествах или просто сказал бы про моральную деградацию и что быстрее всего расколоть душу именно убийством. Но Слизнорт говорит именно об убийстве как о высшем деянии зла.
Гармония в сознании буддистов - это не несущественные мелочи. Это тот каркас, на котором строится их восприятие мира.
Это мелочь с точки зрения морали. Вот для человека амбициозного наверняка будет очень много значить карьерный рост. Но какое это имеет отношение к человечности? Это просто выбор пути.
Разумеется, есть и общечеловеческие ценности, но я не про них сейчас говорю.
Но в ГП пропагандируются именно общечеловеческие ценности. Помощь другим, порядочность, любовь. И персонажи в ГП в принципе не озабочены вопросами души и покаяния, этот вопрос встает только в конце. Я согласна, что Ро взяла некоторые атрибуты и символизм из христианства, как существование души, важность роли раскаяния в ее целостности, аналогии Гарри с Иисусом, который идет на добровольную смерть, но в ГП также есть колдуны, разрыв души, уничтожение кусков душ. А в христианстве насколько я знаю душа бессмертна, она не уничтожается клыками василиска или пожирается дементорами, и люди не застревают навечно в лимбо за ее раскол. У Ро свой мир, поэтому это не значит, что в посмертии обязательно есть ад, рай и что они представляют собой то же, что и в христианстве. Может быть люди вечно страдают в своем лимбо за раскол души, но остальное посмертие для всех одинаково и никакого разделения на ад и рай нет? Это даже логично, потому что ТЛ вовсе не отправился в ад, он навсегда застрял между жизнью и смертью. Этот вопрос остался открытым. Ро что-то позаимствовала, что-то придумала сама, а что-то взяла из светской этики. Вон женщины равны мужчинам в мире магии, и главная героиня Гермиона умна, амбициозна и трудолюбива, она берет на себя огромную часть ответственности, это явно не из христианства взято, это более современные ценности.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение EndlessGalaxy » 13 янв 2022 13:17

Jaina писал(а):
13 янв 2022 03:02
Кстати, про то, что одни люди выше других (рабство) или что надо людей жестоко пытать или убивать ни разу в христианских текстах не было.
Вообще-то было и немало:
Spoiler
Показать
18 Slaves, in reverent fear of God submit yourselves to your masters, not only to those who are good and considerate, but also to those who are harsh. 19 For it is commendable if someone bears up under the pain of unjust suffering because they are conscious of God. (1 Peter 2:18-25 NIV, NEW TESTAMENT)

All slaves should show full respect for their masters so they will not bring shame on the name of God and his teaching. 2 If the masters are believers, that is no excuse for being disrespectful. Those slaves should work all the harder because their efforts are helping other believers[a] who are well loved. (1 Timothy 6:1–2 NLT, NEW TESTAMENT)

20 “Anyone who beats their male or female slave with a rod must be punished if the slave dies as a direct result, 21 but they are not to be punished if the slave recovers after a day or two, since the slave is their property. (Exodus 21:20-21 NIV, OLD TESTAMENT)

2 “If you buy a Hebrew slave, he may serve for no more than six years. Set him free in the seventh year, and he will owe you nothing for his freedom. 3 If he was single when he became your slave, he shall leave single. But if he was married before he became a slave, then his wife must be freed with him. 4 “If his master gave him a wife while he was a slave and they had sons or daughters, then only the man will be free in the seventh year, but his wife and children will still belong to his master. 5 But the slave may declare, ‘I love my master, my wife, and my children. I don’t want to go free.’ 6 If he does this, his master must present him before God.[a] Then his master must take him to the door or doorpost and publicly pierce his ear with an awl. After that, the slave will serve his master for life. (Exodus 21:2-6 NLT, OLD TESTAMENT)

42 “If anyone causes one of these little ones—those who believe in me—to stumble, it would be better for them if a large millstone were hung around their neck and they were thrown into the sea. 43 If your hand causes you to stumble, cut it off. It is better for you to enter life maimed than with two hands to go into hell, where the fire never goes out. [44] 45 And if your foot causes you to stumble, cut it off. It is better for you to enter life crippled than to have two feet and be thrown into hell. [46] 47 And if your eye causes you to stumble, pluck it out. It is better for you to enter the kingdom of God with one eye than to have two eyes and be thrown into hell, 48 where “‘the worms that eat them do not die, and the fire is not quenched.’ 49 Everyone will be salted with fire. (Mark 9:42-50 NIV, NEW TESTAMENT)

Suppose there are prophets among you or those who dream dreams about the future, and they promise you signs or miracles, 2 and the predicted signs or miracles occur. If they then say, ‘Come, let us worship other gods’—gods you have not known before— 3 do not listen to them. The Lord your God is testing you to see if you truly love him with all your heart and soul. 4 Serve only the Lord your God and fear him alone. Obey his commands, listen to his voice, and cling to him. 5 The false prophets or visionaries who try to lead you astray must be put to death, for they encourage rebellion against the Lord your God, who redeemed you from slavery and brought you out of the land of Egypt. Since they try to lead you astray from the way the Lord your God commanded you to live, you must put them to death. In this way you will purge the evil from among you. (Deuteronomy 13:1-5 NLT, OLD TESTAMENT)

The Lord then gave these instructions to Moses: 13 “Tell the people of Israel: ‘Be careful to keep my Sabbath day, for the Sabbath is a sign of the covenant between me and you from generation to generation. It is given so you may know that I am the Lord, who makes you holy. 14 You must keep the Sabbath day, for it is a holy day for you. Anyone who desecrates it must be put to death; anyone who works on that day will be cut off from the community. 15 You have six days each week for your ordinary work, but the seventh day must be a Sabbath day of complete rest, a holy day dedicated to the Lord. Anyone who works on the Sabbath must be put to death. (Exodus 31:12-15 NLT, OLD TESTAMENT)

37 As it was in the days of Noah, so it will be at the coming of the Son of Man. 38 For in the days before the flood, people were eating and drinking, marrying and giving in marriage, up to the day Noah entered the ark; 39 and they knew nothing about what would happen until the flood came and took them all away. That is how it will be at the coming of the Son of Man. (Matthew 24:37-39 NIV, NEW TESTAMENT)

Now he went up from there to Bethel; and as he was going up by the road, some young boys came out from the city and ridiculed him and said to him, “Go up, you baldhead; go up, you baldhead!” 24 When he looked behind him and saw them, he cursed them in the name of the Lord. Then two female bears came out of the woods and tore up forty-two of the boys. (2 Kings 2:23-24 NAB, OLD TESTAMENT)

Then some Pharisees and teachers of the law came to Jesus from Jerusalem and asked, 2 “Why do your disciples break the tradition of the elders? They don’t wash their hands before they eat!” 3 Jesus replied, “And why do you break the command of God for the sake of your tradition? 4 For God said, ‘Honor your father and mother’[a] and ‘Anyone who curses their father or mother is to be put to death.’ (Matthew 15:1-5, NEW TESTAMENT)

God struck down some of the inhabitants of Beth Shemesh, putting seventy[a] of them to death because they looked into the ark of the Lord. The people mourned because of the heavy blow the Lord had dealt them. (1 Samuel 6:19, OLD TESTAMENT)

You shall not bow down to them or worship them; for I, the Lord your God, am a jealous God, punishing the children for the sin of the parents to the third and fourth generation of those who hate me (Exodus 20:5, OLD TESTAMENT)

21 “Brother will betray brother to death, and a father his child; children will rebel against their parents and have them put to death. 22 You will be hated by everyone because of me, but the one who stands firm to the end will be saved. (Matthew 10:21–22 NIV, NEW TESTAMENT)

5 Then I heard the Lord say to the other men, “Follow him through the city and kill everyone whose forehead is not marked. Show no mercy; have no pity! 6 Kill them all—old and young, girls and women and little children. But do not touch anyone with the mark. Begin right here at the Temple.” So they began by killing the seventy leaders. 7 “Defile the Temple!” the Lord commanded. “Fill its courtyards with corpses. Go!” So they went and began killing throughout the city. (Ezekiel 9:5-7 NLT, OLD TESTAMENT)

14 If anyone will not welcome you or listen to your words, leave that home or town and shake the dust off your feet. 15 Truly I tell you, it will be more bearable for Sodom and Gomorrah on the day of judgment than for that town. (Matthew 10:14–15 NIV, NEW TESTAMENT)

47 “Once again, the kingdom of heaven is like a net that was let down into the lake and caught all kinds of fish. 48 When it was full, the fishermen pulled it up on the shore. Then they sat down and collected the good fish in baskets, but threw the bad away. 49 This is how it will be at the end of the age. The angels will come and separate the wicked from the righteous 50 and throw them into the blazing furnace, where there will be weeping and gnashing of teeth. 51 “Have you understood all these things?” Jesus asked. “Yes,” they replied. (Matthew 13:47-52 NIV, NEW TESTAMENT)

14 “‘But if you will not listen to me and carry out all these commands, 15 and if you reject my decrees and abhor my laws and fail to carry out all my commands and so violate my covenant, 16 then I will do this to you: I will bring on you sudden terror, wasting diseases and fever that will destroy your sight and sap your strength. You will plant seed in vain, because your enemies will eat it. 17 I will set my face against you so that you will be defeated by your enemies; those who hate you will rule over you, and you will flee even when no one is pursuing you.
18 “‘If after all this you will not listen to me, I will punish you for your sins seven times over. 19 I will break down your stubborn pride and make the sky above you like iron and the ground beneath you like bronze. 20 Your strength will be spent in vain, because your soil will not yield its crops, nor will the trees of your land yield their fruit.
21 “‘If you remain hostile toward me and refuse to listen to me, I will multiply your afflictions seven times over, as your sins deserve. 22 I will send wild animals against you, and they will rob you of your children, destroy your cattle and make you so few in number that your roads will be deserted.
23 “‘If in spite of these things you do not accept my correction but continue to be hostile toward me, 24 I myself will be hostile toward you and will afflict you for your sins seven times over. 25 And I will bring the sword on you to avenge the breaking of the covenant. When you withdraw into your cities, I will send a plague among you, and you will be given into enemy hands. 26 When I cut off your supply of bread, ten women will be able to bake your bread in one oven, and they will dole out the bread by weight. You will eat, but you will not be satisfied.
27 “‘If in spite of this you still do not listen to me but continue to be hostile toward me, 28 then in my anger I will be hostile toward you, and I myself will punish you for your sins seven times over. 29 You will eat the flesh of your sons and the flesh of your daughters. 30 I will destroy your high places, cut down your incense altars and pile your dead bodies[a] on the lifeless forms of your idols, and I will abhor you. 31 I will turn your cities into ruins and lay waste your sanctuaries, and I will take no delight in the pleasing aroma of your offerings. 32 I myself will lay waste the land, so that your enemies who live there will be appalled. 33 I will scatter you among the nations and will draw out my sword and pursue you. Your land will be laid waste, and your cities will lie in ruins. 34 Then the land will enjoy its sabbath years all the time that it lies desolate and you are in the country of your enemies; then the land will rest and enjoy its sabbaths. 35 All the time that it lies desolate, the land will have the rest it did not have during the sabbaths you lived in it.
36 “‘As for those of you who are left, I will make their hearts so fearful in the lands of their enemies that the sound of a windblown leaf will put them to flight. They will run as though fleeing from the sword, and they will fall, even though no one is pursuing them. 37 They will stumble over one another as though fleeing from the sword, even though no one is pursuing them. So you will not be able to stand before your enemies. 38 You will perish among the nations; the land of your enemies will devour you. 39 Those of you who are left will waste away in the lands of their enemies because of their sins; also because of their ancestors’ sins they will waste away. (Leviticus 26:14-39, OLD TESTAMENT)

Извините за английский язык, брала цитаты отсюда: https://www.biblegateway.com/
И это еще далеко не всё. И обратите внимание, что здесь есть цитаты не только из Ветхого Завета, который некоторые христиане по каким-то причинам отвергают, хотя указаний на это в Новом Завете я что-то не нашла. Новый Завет определенно не так жесток, но он все еще очень жесток по меркам светской этики. Призывы к милосердию там мирно соседствуют с призывами ввергнуть грешников в раскаленную печь, сдохнуть за оскорбление родителей, одобрением рабства и т.д. Библия полна непоследовательных и взаимоисключающих утверждений, это абсолютно точно не религия добра.

Вот еще статья на тему убийств бога: https://rationalwiki.org/wiki/Examples_ ... ing_people
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 13 янв 2022 20:26

EndlessGalaxy писал(а):
13 янв 2022 13:17
Спасибо за цитаты. Как я поняла, все эти вещи были высказаны определенными людьми, а не конкретно Богом (поправьте, если не так; и да, я поняла, что сказав "христианские тексты" я не совсем верно высказалась). Люди, какими бы святыми они не были, имеют право заблуждаться и быть подвержены влиянию со стороны общества, в котором они живут. Сам же Бог, насколько мне известно, никогда не призывал обратить одну группу людей в рабов и использовать ее. Наоборот у нас есть история с Моесеем, который вывел рабов из Египта.

Что касается противоречий в религиозных текстах, то я конечно не знаток, но из своего житейского понимания считаю, что здесь играют роль два фактора 1. Библия несколько раз переводилась и переписывалась. В результате накапливались ошибки и неточности 2. Библию составляли люди определенного исторического периода и так или иначе отразили в ней то, что было принято в то время в обществе.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»