Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 09 фев 2021 03:10

Jaina писал(а):
09 фев 2021 02:24

Чем же оно нормально? Все тоже самое, только Седрику подложили большую свинью. Вы разве не за то, чтобы уменьшить количество плохого в мире? Или свинью подкладывать нормально?
Свинья не большая чем с Крамом и Флер.Вообще этот "турнир" к спорту не имеет никакого отношения в принципе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 09 фев 2021 03:16

Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:06
Jaina писал(а):
09 фев 2021 02:24
Читатель писал(а):
09 фев 2021 02:12
тот вариант который есть имеет преимушество если омсобых желаний нет
Ну вот у детей было желание вернуть отношения Рона и Гермионы. Они были неправы? Это было их желание.
Кто владеет маховиком имеет право. Другое дело способ.. Дурацкий. Это же надо додуматся.
Т.е. вы осуждаете и не осуждаете одновременно? Так не пойдет. Либо одно, либо другое.
И я не уверен что можно восстановить именно первоначальный вариаент.
Авторы пьесы считают иначе.
Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:10
Свинья не большая чем с Крамом и Флер.Вообще этот "турнир" к спорту не имеет никакого отношения в принципе.
Скажите, используя вашу терминологию, "свинья" это хорошо или плохо?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 09 фев 2021 03:27

Jaina писал(а):
09 фев 2021 03:16
Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:06
Jaina писал(а):
09 фев 2021 02:24

Ну вот у детей было желание вернуть отношения Рона и Гермионы. Они были неправы? Это было их желание.
Кто владеет маховиком имеет право. Другое дело способ.. Дурацкий. Это же надо додуматся.
Т.е. вы осуждаете и не осуждаете одновременно? Так не пойдет. Либо одно, либо другое.
И я не уверен что можно восстановить именно первоначальный вариаент.
Авторы пьесы считают иначе.
Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:10
Свинья не большая чем с Крамом и Флер.Вообще этот "турнир" к спорту не имеет никакого отношения в принципе.
Скажите, используя вашу терминологию, "свинья" это хорошо или плохо?
Осуждаю. При таких действиях... Шансы на что то нормальное близки к нулю."свинья" плохо но не сильно. не критично.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 09 фев 2021 03:30

Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:27
Осуждаю.
А как же тезис "все решает тот, у кого маховик"? Я запуталась.
"свинья" плохо но не сильно. не критично.
Если плохо, то почему такой вариант оставляем? Вы же за то, чтобы уменьшить количество плохого?

Почему не критично? Вы бы нормально отнеслись к тому, что у вас отняли возможность получить миллион рублей и вечную славу победителя в соревновании школ?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 09 фев 2021 03:36

Jaina писал(а):
09 фев 2021 03:30
Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:27
Осуждаю.
А как же тезис "все решает тот, у кого маховик"? Я запуталась.
"свинья" плохо но не сильно. не критично.
Если плохо, то почему такой вариант оставляем? Вы же за то, чтобы уменьшить количество плохого?

Почему не критично? Вы бы нормально отнеслись к тому, что у вас отняли возможность получить миллион рублей и вечную славу победителя в соревновании школ?
Отправлятся или нет. Впрочем от моего осуждения им не холодно ни жарко. Так что. Ладно я спать)) Завтра поговорим еще

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 09 фев 2021 09:01

Jaina писал(а):
09 фев 2021 03:30
Читатель писал(а):
09 фев 2021 03:27
Осуждаю.
А как же тезис "все решает тот, у кого маховик"? Я запуталась.
"свинья" плохо но не сильно. не критично.
Если плохо, то почему такой вариант оставляем? Вы же за то, чтобы уменьшить количество плохого?

Почему не критично? Вы бы нормально отнеслись к тому, что у вас отняли возможность получить миллион рублей и вечную славу победителя в соревновании школ?
Потому что это спорт.И Крама с Флер так же лишили. И ничего. Нет неприятно конечно. Но смерть изрядно неприятнее. А на счет спасения Седрика. У меня на ихъ месте было ы МНОГО других кандидатур.. Болеее близких

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 10 фев 2021 08:46

Читатель писал(а):
09 фев 2021 09:01
Потому что это спорт.
Какая разница? Ну представьте, что речь шла о школьной олимпиаде (скажем всероссийской или международной), победа в которой вам бы дала поступление в ВУЗ без экзаменов туда, куда иначе очень сложно поступить.
И Крама с Флер так же лишили. И ничего.
Кто лишил?
Но смерть изрядно неприятнее.
Всё-таки я немного не понимаю ваш ход мыслей. Вы всё-таки сторонник меньшего зла или нет?
А на счет спасения Седрика. У меня на ихъ месте было ы МНОГО других кандидатур.. Болеее близких
Кстати, в АУ1 Седрик все также мертв, а дети его хотели спасти. Но вы считаете, что на АУ1 им надо было остановиться?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 10 фев 2021 09:51

Jaina писал(а):
10 фев 2021 08:46

И Крама с Флер так же лишили. И ничего.
Кто лишил?
Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 10 фев 2021 18:40

Читатель писал(а):
10 фев 2021 09:51
Jaina писал(а):
10 фев 2021 08:46
И Крама с Флер так же лишили. И ничего.
Кто лишил?
Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив
Так он отрицательный персонаж и по-моему никто его поступки не оправдывает. Так-то и Седрик считайте вместе с Гарри победил. Но "вмешался" Волдеморт.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 10 фев 2021 20:05

Jaina писал(а):
10 фев 2021 18:40
Читатель писал(а):
10 фев 2021 09:51
Jaina писал(а):
10 фев 2021 08:46

Кто лишил?
Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив
Так он отрицательный персонаж и по-моему никто его поступки не оправдывает. Так-то и Седрик считайте вместе с Гарри победил. Но "вмешался" Волдеморт.
Я не про перса. Смысл вообще в этом сореаввновании. я лично не вижу. То есть плохол конечно но .. Не слишком. Простите тут СМЕРТЬ. А мы тут..Так то к Дамблдору идти надо было...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 10 фев 2021 21:11

Читатель писал(а):
10 фев 2021 20:05
Jaina писал(а):
10 фев 2021 18:40
Читатель писал(а):
10 фев 2021 09:51
Барти Крауч младший собственно победил бы Крам не вмешайся он его заимперив
Так он отрицательный персонаж и по-моему никто его поступки не оправдывает. Так-то и Седрик считайте вместе с Гарри победил. Но "вмешался" Волдеморт.
Я не про перса.
Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.
Смысл вообще в этом сореаввновании. я лично не вижу.
Примерно тот же, что и во всяких всероссийских олимпиадах - выявить ту школу, которая обеспечивает лучшую подготовку. Ну и заодно поощрить победителя.
Простите тут СМЕРТЬ.

Я-то как раз иногда следую принципу наименьшего зла - в ряде ситуаций я могу выбрать меньшее зло (приэтом прекрасно отдавая себе отчёт, что это зло), но мне казалось вы против этого? Мне казалось, что вам не нравится выбирать между двух зол? Похоже я была неправа.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 10 фев 2021 21:34

Jaina писал(а):
10 фев 2021 21:11

Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.
Разумеется нет. А я говорил иначе?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 10 фев 2021 21:46

Читатель писал(а):
10 фев 2021 21:34
Jaina писал(а):
10 фев 2021 21:11
Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.
Разумеется нет. А я говорил иначе?
Так тут этот поступок никто и не оправдывает, вроде. Никто не считает его нормальным. Зачем тогда говорить, что "другие так сделали"? :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 10 фев 2021 22:07

Jaina писал(а):
10 фев 2021 21:46
Читатель писал(а):
10 фев 2021 21:34
Jaina писал(а):
10 фев 2021 21:11
Я просто пытаюсь вам сказать, что ничего хорошего в таком поступке нет. По крайней мере по моему мнению.
Разумеется нет. А я говорил иначе?
Так тут этот поступок никто и не оправдывает, вроде. Никто не считает его нормальным. Зачем тогда говорить, что "другие так сделали"? :dontknow:
Эм....Что то я не понял о чем мы говорим? Я о том что такое вмешательство хоть и плохо но исправления не требует. И все. Кстати после подобного безобразия на РЕАЛЬНЫХ соревнованиях резуольтатвы вовсе отменяют обычно

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Римма » 11 фев 2021 00:57

Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Krystal » 11 фев 2021 01:16

Римма писал(а):
11 фев 2021 00:57
Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.
А я темой путешествий во времени специально не интересуюсь, но знаю, как по-разному это показано.
Давно читала еще детскую книгу, где один мальчик нашел кубик, каждый щелчок которого возвращает время на 5 минут, и например, спас человека, которого только что сбила машина, просто задержав его немного.
И это очень жизненно. Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 11 фев 2021 01:42

Читатель писал(а):
10 фев 2021 22:07
Эм....Что то я не понял о чем мы говорим? Я о том что такое вмешательство хоть и плохо но исправления не требует. И все. Кстати после подобного безобразия на РЕАЛЬНЫХ соревнованиях резуольтатвы вовсе отменяют обычно
Ок, значит я правильно поняла, что вы придерживаетесь принципа меньшего зла. Спасибо, мне понятна ваша точка зрения.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 11 фев 2021 01:44

Krystal писал(а):
11 фев 2021 01:16
Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.
В том чтобы вернуть 5 минут, думаю, ничего страшного нет. Сложности начинаются, когда надо отправится назад лет на 20-100.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Krystal » 11 фев 2021 02:25

Jaina писал(а):
11 фев 2021 01:44
Krystal писал(а):
11 фев 2021 01:16
Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.
В том чтобы вернуть 5 минут, думаю, ничего страшного нет. Сложности начинаются, когда надо отправится назад лет на 20-100.
А почему, и где же эта граница? Может, человек, который в эти пять минут погиб или выжил, сыграет такую же роль в истории, как Седрик в пьесе? Да хоть и не в истории, по тому же "эффекту бабочки" это уже совершенно по-другому запущенное будущее.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24790
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Jaina » 11 фев 2021 02:37

Krystal писал(а):
11 фев 2021 02:25
Jaina писал(а):
11 фев 2021 01:44
Krystal писал(а):
11 фев 2021 01:16
Мало ли на свете людей, которые отдали бы полжизни, чтобы только вернуть назад определенные роковые пять минут.
В том чтобы вернуть 5 минут, думаю, ничего страшного нет. Сложности начинаются, когда надо отправится назад лет на 20-100.
А почему, и где же эта граница?
Граница определяется вашими возможностями учесть все возможные последствия вашего вмешательства. Чем дальше в прошлое вы отправляетесь, чем сложнее восстановить в точности, что тогда происходило, сложнее внести изменения так, чтобы получилось именно то, что вы хотите.
Может, человек, который в эти пять минут погиб или выжил, сыграет такую же роль в истории, как Седрик в пьесе? Да хоть и не в истории, по тому же "эффекту бабочки" это уже совершенно по-другому запущенное будущее.
В таком случае вы будете приэтом присутствовать и сможете опять-таки вмешаться. Если же вы отправляетесь в прошлое скажем на 20 лет назад, то вы не проживаете потом эти 20 лет опять (вы после внесения изменения возвращаетесь сразу в свое время). Соответственно, если вдруг ваше изменение в точке Т1 (20лет назад) запустило немного не ту цепочку событий, которую вы хотели, то скорректировать вы не сможете. Вы из Т1 сразу вернулись в Т2(настоящее). И далее вам как детишкам пришлось бы пытаться понять, что пошло не так.(если вернётесь ещё, кстати. Вас может не оказаться, как не оказалось Ала.)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 11 фев 2021 09:34

Римма писал(а):
11 фев 2021 00:57
Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.
Просто вы не те читали. Есть масса произведений ( различного качества) именно про альтернативную историю

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 11 фев 2021 09:53

Krystal писал(а):
11 фев 2021 02:25

А почему, и где же эта граница?
Очень важная граница дата рождения человека. Я бы советовал хорошенько подумать перед тем как менять историю до рождения. Потому что велика вероятность что вовсе не родится путешественник. Но это вопрос безопасности не морали.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Читатель » 11 фев 2021 09:56

Jaina писал(а):
11 фев 2021 01:42
Читатель писал(а):
10 фев 2021 22:07
Эм....Что то я не понял о чем мы говорим? Я о том что такое вмешательство хоть и плохо но исправления не требует. И все. Кстати после подобного безобразия на РЕАЛЬНЫХ соревнованиях резуольтатвы вовсе отменяют обычно
Ок, значит я правильно поняла, что вы придерживаетесь принципа меньшего зла. Спасибо, мне понятна ваша точка зрения.
Не верно. То безобразие которое они учинили во второй раз совершенно недопустимо. Даже если бы и не привело к последствиям. Тут же зло... Совсем микроскопическое.

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Римма » 11 фев 2021 20:44

Читатель писал(а):
11 фев 2021 09:34
Просто вы не те читали. Есть масса произведений ( различного качества) именно про альтернативную историю
Да я как-то специально особо не интересовалась этой темой. Но раз уж здесь такая дискуссия, то вспомнилось.
А ещё есть "Тьма". там довольно нетривиально показана эта тема.
Я уже когда-то писала об этом сериале, но, кажется, его больше никто не смотрел.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Что бы вы сделали, если бы у вас была машина времени?

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2021 22:11

Читатель писал(а):
11 фев 2021 09:34
Римма писал(а):
11 фев 2021 00:57
Не так много читала и смотрела произведений, связанных в путешествием во времени. Но в большинстве из них ничего толкового из этого выходит.
Из того, что запомнилось. Это серия в "Зачарованных" (там не только Коул с Фиби)). В той серии Пейдж пыталась спасти своих приёмных родителей, вернувшись в прошлое.
И роман Кинга 11/22/63 (мини-сериал по нему есть, но я не видела). Там герой пытается предотвратить убийство Кеннеди.
Просто вы не те читали. Есть масса произведений ( различного качества) именно про альтернативную историю
А что является критерием качества таких произведений?

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»