В случае с шумными соседями? "Определённо нет" А вы более страшных бед в жизни, чем такие соседи, представить себе не можете? Ну оно и видно, как невыносимо тяжела и ужасна для вас жизнь
Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Добавочка.
Я только что привела аналогию с хохочущим смайликом. Над чем смеялся Лорд, он сам озвучил прямым текстом в Годриковой впадине. Смеяться можно по самым разным мотивам. А то так можно сказать, что и когда Сириус хохотал на взорванной улице, это он от радости при виде искалеченных тел. Впрочем, судя по истории с Ивой, Сириус и впрямь питал к такому пристрастие, но вряд ли ему тогда было до этого.
Это была песня, да, и вы ее смысл выкрутили ровно наоборот. Там как раз убитый на войне понимал, что за его смертью стоит не произвол отдельно взятого человека, который спустил курок, а весь этот глобальный "механизм", порождающий ненависть, боль, страх, умение убивать. Он понимает, что если бы мир был другим, то все было бы иначе, и он сам был бы живым. А вы пытаетесь сделать совершенно обратное, возложив вину аж за целую войну на произвол одного отдельно взятого конкретного человека. И опять в упор не видите противоречия.Вспомните, стихотворение, о котором вы писали - стихотворение от имени человека, который погиб на войне, стихотворение о том, как было бы хорошо, если бы можно было нарисовать мир без ненависти. Вы на этом, в том числе, основывали идею уничтожения существующего мира. То есть миру вы предъявляли и жертв войн, которые в нём происходят.
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
А я вас спрашивала, вы можете представить себе страшные беды, к которым приводит то, что вас так веселит? Нет? Оно и видно, сколько вы знаете о жизни. Или представляете и именно это вас и веселит? Ну что ж, тогда еще подтвержденьице.
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Да что вам приписывать, когда вы сами ясно выразили, на чьей вы стороне. И из прошлых заявлений все видно. И сейчас опять подтвердили, что готовы убить "несколько человек" якобы "ради спасения"... миллиардов. (на самом деле всей этой системы. Чтобы другие мучились и погибали дальше, пока их палачам аплодируют).
Что вы сейчас пишете вообще? Месть, в которой нет боли, - это не месть, это по-другому называется.Вы сами об этом писали и такую месть воспевали - месть, которая вынашивается и готовится даже годами. А у Гарри этот гнев вызревал долго. И в нём, в отличие от гнева на Беллу, не было боли.
Еще раз читаем определение действия Круциатуса и Гаррино подтверждение прямым текстом, что он понял, что имела в виду Беллатриса.У Гарри удовольствие не показано
И то правда, зачем нам канонДа, мне виднее.
Ага, то есть "им можно": ничего хорошего не сделать, только кучу садизма и гадостей, пытаться скормить одноклассника оборотню, но при этом все равно считаться лапочками. Только за то, что вовремя вывесили флаги Дамблдора. Вот о чем я и говорю. В этом мире даже распоследняя мразь будет "лапочкой" и слова осуждения не услышит, если над ней будет гордо реять "правильный" (тот, который считают правильным) флаг.Да, всё те мерзости, которые они творили со Снейпом, ещё не делают их плохими людьми - они делают их хорошими людьми с очень большими недостатками.
И заметьте, как вы с Янсеном отнеслись к идее, что если бы Питер сдал Фиделиус, доверенный ему Лордом. хотя это то же самое предательство. Ну-ну.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Сириус сам этих людей не взрывал. У него была обычная истерика. А Волдеморт хохотал абсолютно спокойно. Хохотал, потому что ему было хорошо, когда он убивал. Скажете, плохо ему было?Krystal писал(а): ↑13 окт 2019 16:09Добавочка.Я только что привела аналогию с хохочущим смайликом. Над чем смеялся Лорд, он сам озвучил прямым текстом в Годриковой впадине. Смеяться можно по самым разным мотивам. А то так можно сказать, что и когда Сириус хохотал на взорванной улице, это он от радости при виде искалеченных тел. Впрочем, судя по истории с Ивой, Сириус и впрямь питал к такому пристрастие, но вряд ли ему тогда было до этого.
Разумеется, не произвол отдельного человека - хотя песня Высоцкого про того, который не стрелял, говорит о том, что от решения отдельного человека кое-что зависит. Войну порождает сцепление воль множества людей, каждый из которых вносит свою лепту. Но есть те, кому принадлежит решающая роль, кто подносит зажженный фитиль к бочке с бензином. В данном случае это был Волдеморт. Не будь его, не началась бы война. Станете это отрицать?Это была песня, да, и вы ее смысл выкрутили ровно наоборот. Там как раз убитый на войне понимал, что за его смертью стоит не произвол отдельно взятого человека, который спустил курок, а весь этот глобальный "механизм", порождающий ненависть, боль, страх, умение убивать. Он понимает, что если бы мир был другим, то все было бы иначе, и он сам был бы живым. А вы пытаетесь сделать совершенно обратное, возложив вину аж за целую войну на произвол одного отдельно взятого конкретного человека. И опять в упор не видите противоречия.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Я много чего могу представить, и ничто из того, что я могу представить в случае с шумными соседями, не повод идти в кабалу к бандитам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Да, я готова убить нескольких агрессоров ради того, чтобы избежать миллиардов жертв. А вы людей вообще спросили: они хотят избавляться такой ценой от мучений или не хотят? Или сами за них решили? А почему вы решили, что можете решать за других, жить им или погибнуть ради "дивного нового мира"?Krystal писал(а): ↑13 окт 2019 16:22Да что вам приписывать, когда вы сами ясно выразили, на чьей вы стороне. И из прошлых заявлений все видно. И сейчас опять подтвердили, что готовы убить "несколько человек" якобы "ради спасения"... миллиардов. (на самом деле всей этой системы. Чтобы другие мучились и погибали дальше, пока их палачам аплодируют).
Вы сами об этом писали и такую месть воспевали - месть, которая вынашивается и готовится даже годами. А у Гарри этот гнев вызревал долго. И в нём, в отличие от гнева на Беллу, не было боли.
Боль в этом случае уже "переплавлена", не так, как в том случае, когда у тебя на глазах только что погиб близкий человек. Тот же случай, например, у Монте-Кристо. Он мстит вообще холодно и расчётливо, а не кидается на обидчиков, обливаясь кровью и слезами.Что вы сейчас пишете вообще? Месть, в которой нет боли, - это не месть, это по-другому называется.
У Гарри удовольствие не показано
Ещё раз читаем то, что я по этому поводу написала, и отвечаем на мой вопрос: Волдеморт, который неоднократно и подолгу упивался кайфом от Круциатуса - про него вы что можете сказать? Или про него никак?Еще раз читаем определение действия Круциатуса и Гаррино подтверждение прямым текстом, что он понял, что имела в виду Беллатриса.
Они сделали немало хорошего: и другу помогли, и в ОФ вступили, и погибли, защищая тех, кто им дорог. Вполне достойные дела. А то, что они делали Снейпу, это грязное пятно, от которого следовало бы отмыться.то есть "им можно": ничего хорошего не сделать
Флаги Дамблдора - это флаги тех, кто пытается спасти всех, кого можно спасти. Флаги Волдеморта - это флаги тех, кто пытается растоптать всех, кого можно растоптать. Вот в чём разница.Только за то, что вовремя вывесили флаги Дамблдора
Это почему же? Их поступки со Снейпом осуждают все, исключения мне давно не попадались. Оправдания если и возникают, то очень слабенькие и неуверенные. Другое дело, они к эти поступкам целиком не сводятся. А Волдеморт практически полностью сводится к своим злодеяниям. Он хоть кому-то что-то хорошее бескорыстно сделал?В этом мире даже распоследняя мразь будет "лапочкой" и слова осуждения не услышит, если над ней будет гордо реять "правильный" (тот, который считают правильным) флаг.
Если бы Питер сдал Фиделиус Лорда, Питер был бы так же противен, как и в каноне. Но Волдеморту, в отличие от Поттеров, я бы ни капельки не посочувствовала, учитывая, что он сам творил с людьми и как пользовался предательством.И заметьте, как вы с Янсеном отнеслись к идее, что если бы Питер сдал Фиделиус, доверенный ему Лордом. хотя это то же самое предательство. Ну-ну.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Простая задача.
С точки зрения закона будет правильней не делать ничего.
(Иначе засудят и посадят. А оно надо?)
Если же предположить сферическую ситуацию в вакууме. Когда переключающий стрелку человек будет избавлен от необходимости, после отвечать перед законом и родственниками погибшего.
То при одинаковой ценности жизней всех привязанных к рельсам (ИМХО: жизнь ребенка ценнее, чем жизнь взрослого, а жизнь женщины ценнее, чем жизнь мужчины), правильным поступком будет перевести стрелку и спасти пять человек, пожертвовав одним.
Я думаю так.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Есть, кстати, еще две модификации этой задачи. Вагонетка едет под лестницей, на которой стоит толстяк. Если сбросить его на рельсы (собственноручно), вагонетка затормозится и пять человек, привязанные к рельсам, буду спасены.JanJansen писал(а): ↑13 окт 2019 17:14Простая задача.
С точки зрения закона будет правильней не делать ничего.
(Иначе засудят и посадят. А оно надо?)
Если же предположить сферическую ситуацию в вакууме. Когда переключающий стрелку человек будет избавлен от необходимости, после отвечать перед законом и родственниками погибшего.
То при одинаковой ценности жизней всех привязанных к рельсам (ИМХО: жизнь ребенка ценнее, чем жизнь взрослого, а жизнь женщины ценнее, чем жизнь мужчины), правильным поступком будет перевести стрелку и спасти пять человек, пожертвовав одним.
Я думаю так.
И второй вариант - сбросится на рельсы самому.
Но что если это спасение не пяти человек ценой одной жизни, а спасение миллионов жизней ценой сотен человек? Например, проведение экспериментов над людьми во имя эволюции человеческой расы? Улучшения ее. Во всех смыслах - физическом, психическом, даже моральном.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Вы хотите сами стать агрессором. Что характерно, ради ваших самооправданий в "агрессоры" вы автоматически зачисляете всех, кто только встал у вас на дороге к вашей цели.
А то, что своими попытками совершить убийство вы только приближаете, а не отдаляете конец света, я уже говорила. Так оно в мире происходит, да, и вот это - правильно и справедливо.
Можно кидаться или не кидаться, но боль ни во что не "переплавляется". И Монте-Кристо, помнится, посетив свою старую камеру уже в роли графа, был так же далеко не хладнокровен.Боль в этом случае уже "переплавлена", не так, как в том случае, когда у тебя на глазах только что погиб близкий человек. Тот же случай, например, у Монте-Кристо. Он мстит вообще холодно и расчётливо, а не кидается на обидчиков, обливаясь кровью и слезами.
Если боли нет, то это не месть.
В смысле? Естественно, он получал удовольствие, раз написано, что для действия Круциатуса нужно удовольствие. Только не от причинения боли как таковой. У него был нужный настрой. Но я вообще-то не поняла, его кто-то объявлял добрым положительным героем? Или к чему эти вопросы?Ещё раз читаем то, что я по этому поводу написала, и отвечаем на мой вопрос: Волдеморт, который неоднократно и подолгу упивался кайфом от Круциатуса - про него вы что можете сказать? Или про него никак?
Они сделали немало хорошего: и другу помогли,
Особенно Сириус.
Флаги, флаги...и в ОФ вступили
, и погибли, защищая тех, кто им дорог.
Злодеям тоже кто-то дорог.
Э нет. Под обоими флагами полно всяких разных. А попытка мерить по флагам и приводит к тому, о чем я и говорю. "Палачи-няши".Флаги Дамблдора - это флаги тех, кто пытается спасти всех, кого можно спасти. Флаги Волдеморта - это флаги тех, кто пытается растоптать всех, кого можно растоптать. Вот в чём разница.
Да вот тут только недавно было про "самнарвался".Это почему же? Их поступки со Снейпом осуждают все, исключения мне давно не попадались.
Если бы Питер сдал Фиделиус Лорда, Питер был бы так же противен, как и в каноне.
А тут вон орден ему предлагали. Ну и посмеяцца. Но конечно, тогда все можно, это только Лорду посмеяться нельзя.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Ээ, я так понимаю, вся суть задачи сводится к "5 или 1", то есть варианты типа - "ничего не сделаю, так как впаду в ступор от растерянности", "успею отвязать всех, пока вагонетка доедет", "разнесу вагонетку из гранатомета и собью ее с рельс" и проч. отпадают по умолчанию? Тогда все решает личный фактор того, кто сидит у рычага, и больше ничего. Естественно, 5 жизней не ценнее одной.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 18:01Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Личный фактор - это и есть вы. И спрашивается именно о вашем решении (как опрашиваемого).Krystal писал(а): ↑13 окт 2019 18:28Ээ, я так понимаю, вся суть задачи сводится к "5 или 1", то есть варианты типа - "ничего не сделаю, так как впаду в ступор от растерянности", "успею отвязать всех, пока вагонетка доедет", "разнесу вагонетку из гранатомета и собью ее с рельс" и проч. отпадают по умолчанию? Тогда все решает личный фактор того, кто сидит у рычага, и больше ничего. Естественно, 5 жизней не ценнее одной.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 18:01Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
Ну, у вас еще есть вариант сбросить на рельсы перед вагонеткой толстяка, чтобы спасти жизни пятерых. Или сброситься самой.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Сброситься самой. Хорошо, что этот вариант есть.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 18:51Личный фактор - это и есть вы. И спрашивается именно о вашем решении (как опрашиваемого).Krystal писал(а): ↑13 окт 2019 18:28Ээ, я так понимаю, вся суть задачи сводится к "5 или 1", то есть варианты типа - "ничего не сделаю, так как впаду в ступор от растерянности", "успею отвязать всех, пока вагонетка доедет", "разнесу вагонетку из гранатомета и собью ее с рельс" и проч. отпадают по умолчанию? Тогда все решает личный фактор того, кто сидит у рычага, и больше ничего. Естественно, 5 жизней не ценнее одной.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 18:01Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
Ну, у вас еще есть вариант сбросить на рельсы перед вагонеткой толстяка, чтобы спасти жизни пятерых. Или сброситься самой.
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Личный фактор зависит от личного отношения к каждому из привязанных. Если там абсолютно незнакомые посторонние люди, все равно кого-то может захотеться спасти больше, чем других. По миллиону личных причин.
Второй фактор - это неравность исходных условий. Бездействовать психологически проще, чем переключить стрелку и таким образом приложить руку к убийству. Если бы пришлось самому выбирать путь вагонетки в любом случае, вопрос выглядел бы вернее.
Если же задача стоит так, что я этих людей вообще не вижу, только знаю, что на одном пути лежит 5, а на другом 1, и больше ничего, и если я не могу отвязать их всех, остановить вагонетку без чьего-то убийства и проч., мой ответ: скорее всего, я ничего не сделаю. И скорее всего, просто буду в ступоре, а не предаваться глубокомысленным размышлениям в это время. Есть, правда, второй вариант - запаниковать, и в этом случае я сама бы не взялась предсказать собственные действия.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Тогда я задам опять же тот же самый вопрос, что и выше - что, если речь идет не о 1 против 5, а о 100+ против 1000000+? Естественно, вы не можете разбираться, что это за сотни человек, чтобы у вас были к ним какое-то личное отношение. Это, грубо говоря, безликие массы, по сути. Но это жизни, так или иначе. И на тех и других сторонах есть и мужчины, и женщины, и дети, и даже, возможно, собаки и пр. Если у вас есть вариант пожертвовать жизнями этих нескольких сотен ради того, чтобы миллионы других людей стали практически идеальными во всех планах. Как говорилось в Бладборне "Эволюция без отваги станет погибелью нашей расы".Krystal писал(а): ↑13 окт 2019 19:13Личный фактор зависит от личного отношения к каждому из привязанных. Если там абсолютно незнакомые посторонние люди, все равно кого-то может захотеться спасти больше, чем других. По миллиону личных причин.
Второй фактор - это неравность исходных условий. Бездействовать психологически проще, чем переключить стрелку и таким образом приложить руку к убийству. Если бы пришлось самому выбирать путь вагонетки в любом случае, вопрос выглядел бы вернее.
Если же задача стоит так, что я этих людей вообще не вижу, только знаю, что на одном пути лежит 5, а на другом 1, и больше ничего, и если я не могу отвязать их всех, остановить вагонетку без чьего-то убийства и проч., мой ответ: скорее всего, я ничего не сделаю. И скорее всего, просто буду в ступоре, а не предаваться глубокомысленным размышлениям в это время. Есть, правда, второй вариант - запаниковать, и в этом случае я сама бы не взялась предсказать собственные действия.
Каково же будет ваше решение?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
А зачем нужно, чтобы 1000000+ стали "идеальными во всех отношениях"? Зачем нужно, чтобы их не убили, я понимаю. А зачем нужно, чтобы они становились идеальными, и зачем ради этого жертвовать жизнями 100+ реальных людей?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Нет, еще чего. Большинство, живущее на крови меньшинства? Аха, "спасибо", это как раз то, что я сейчас вижу вокруг. На идеал далеко не похоже.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 19:27Тогда я задам опять же тот же самый вопрос, что и выше - что, если речь идет не о 1 против 5, а о 100+ против 1000000+? Естественно, вы не можете разбираться, что это за сотни человек, чтобы у вас были к ним какое-то личное отношение. Это, грубо говоря, безликие массы, по сути. Но это жизни, так или иначе. И на тех и других сторонах есть и мужчины, и женщины, и дети, и даже, возможно, собаки и пр. Если у вас есть вариант пожертвовать жизнями этих нескольких сотен ради того, чтобы миллионы других людей стали практически идеальными во всех планах. Как говорилось в Бладборне "Эволюция без отваги станет погибелью нашей расы".
Каково же будет ваше решение?
Вообще терпеть не могу подход, когда говорят про якобы необходимость жертв "ради общего блага".
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
А зачем нужно, чтобы их не убили, за счет крови тех же 100+ людей?
Ну у вас-то арифметика, да.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Ну, предположим, существуют такие средства и возможности, чтобы улучшить человеческую расу - сопротивление ко всем болезням, улучшенные физические и психические данные, возможно даже бессмертие. Но разумеется, для этого нужно проводить исследования, эксперименты, и не исключено, что многие успехи будут достигнуты через чужие смерти - побочные эффекты есть всегда. Как это часто бывает - самые амбициозные цели требуют самых больших вложений.
Ну а зачем? Затем же, зачем и все открытия и достижения в разных науках. Все таки изначально цели обычно вполне альтруистичны.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Здесь сложнее. Если в случае переведения стрелки, лично для меня, все понятно и очевидно.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 17:55Есть, кстати, еще две модификации этой задачи. Вагонетка едет под лестницей, на которой стоит толстяк. Если сбросить его на рельсы (собственноручно), вагонетка затормозится и пять человек, привязанные к рельсам, буду спасены.
И второй вариант - сбросится на рельсы самому.
То выталкивание человека на рельсы... ( и тем более выпрыгивание самому), вообще-то не являются очевидными ходами. Мне бы, например, подобное бы и в голову не пришло.
Но даже, если бы я знал о таком способе...И даже если бы точно знал, что после такого меня не обвинят в смерти этого человека (а без этого знания, я и в первой задаче, стрелку бы трогать не стал)
Я не думаю, что сумел бы принять решение об убийстве ни в чем передо мной не виноватого человека.
Это слабость, конечно, но не сумел бы я.
Решение выпрыгнуть на рельсы самому - даже обдумывать бы не стал.
Это было бы предательство, по отношению к тем людям, перед которыми у меня есть обязательства.
Это не допустимо.
А здесь снова все очень просто. Миллионы человек, вроде как, улучшать их не просили.Но что если это спасение не пяти человек ценой одной жизни, а спасение миллионов жизней ценой сотен человек? Например, проведение экспериментов над людьми во имя эволюции человеческой расы? Улучшения ее. Во всех смыслах - физическом, психическом, даже моральном.
А если им это все же так сильно надо... то пусть сами... постом и медитацией)))
(ну или физкультуркой по утрам, полезно кстати)
Это не вагонетка, которая угрожает убить в ближайшие секунды... Тут срочных и жестких решений не требуется.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Если эти 100+ - добровольцы, это одно дело. Причём не такие добровольцы, которые с голоду помирают вместе с семьями и потому на всё согласны - это не добровольность, это использование бедственного положения. А добровольцы, которые готовы рисковать собой ради человечества, идейные. Бывают такие люди. Это возможно. А вот принудительные эксперименты на людях - это вообще нет смысла обсуждать, это пройденный этап в этике человечества.Man'ari писал(а): ↑13 окт 2019 20:38Ну, предположим, существуют такие средства и возможности, чтобы улучшить человеческую расу - сопротивление ко всем болезням, улучшенные физические и психические данные, возможно даже бессмертие. Но разумеется, для этого нужно проводить исследования, эксперименты, и не исключено, что многие успехи будут достигнуты через чужие смерти - побочные эффекты есть всегда. Как это часто бывает - самые амбициозные цели требуют самых больших вложений.
Ну а зачем? Затем же, зачем и все открытия и достижения в разных науках. Все таки изначально цели обычно вполне альтруистичны.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Про вагонетку была создана отдельная тема viewtopic.php?f=29&t=18364&start=25#p1827588
Все сообщения были перенесены туда
Все сообщения были перенесены туда
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??
Тень-это место, куда не попадает свет. Кусочек темноты в освещённом пространстве. Если выключить свет, тени разрастутся до полноценной тьмы. То есть нельзя сказать, что после выключения света тени пропадают. Чтобы тени пропали, нужно больше света с разных сторон- бестеневая лампа устроена именно так. Больше света, свет везде и вокруг всего- тогда теней не будет.
И тогда да, мир как система светотени перестанет существовать.