)))
Это очень по разному.
Не все дети согласны соблюдать такой режим дня)))
Отдавать??? Это кто сказал, что надо их "отдавать"? Вопрос исключительно в использовании. Собственность и пользование человек с высшим образованием мог бы и различать. А способы борьбы с шумными соседями и с шумом как таковым, не включающие убийство, много раз озвучивались - сколько можно-то? Ну что поделать, если некоторые не представляют иных способов борьбы с шумом, кроме убийства? Кстати, исходя из такой логики, если шум создают самолёты - надо сбивать самолёты. Если поезда - взрывать поезда. И т.д. и т.п.
Вот чего я никак не могу понять: сколько лет это уже продолжается - а человек, судя по всему, до сих пор даже ни разу не встретился со своим шумным соседом или его родственниками и не узнал, почему он "эпилептически" бьётся об поверхности. Может быть, там и впрямь живёт инвалид, который не может иначе передвигаться: скажем, у него одна нога деревянная или башмак на ней деревянный, потому что она короче другой ( в ортопедии со мной лежала такая девочка). В любом случае, нашему гневному гражданину сие неизвестно - ну зачем интересоваться причинами, гораздо важнее раскармливать свою ненависть и мечтать убить этого соседа, который, может быть, и не виноват вовсе в своём топанье, не может он ходить по-другому.И тем няшкам, которые никуда не выходят, а "эпилептически" бьются обо все поверхности в доме с раннего утра до поздней ночи, не занятые ничем другим, придется ой, неуютно.
Незачем их искать и приводить. Многое можно найти стоит запустить в поиск что-нибудь вроде "соседи, топот, дети", а глядя на реакцию местных, незачем вытаскивать сюда даже конкретные истории с сайтов.
На "онижеходят"?Это все из одной серии. Если кто-то по ночам шумит - вызывайте полицию и все.
А этот человек запись шума предоставил или только на словах об этом сказал?
У меня есть сомнения в достоверности прочитанных вами историй.Krystal писал(а): ↑18 май 2019 20:04На кой запись? Это не суд, а консультация у юриста, на тему можно ли что-то вообще сделать в таких случаях, и не у одного адвоката так. А запись, по-настоящему отражающую воздействие ударного шума, предоставить вообще физически невозможно. На то он и ударный, а любая запись воспроизведет лишь воздушный. Для иллюстрации степени воздействия человеку надо самому по полу прыгать и по перегородкам шандарахать. Так, чтобы люстра тряслась и тарелки в шкафу звенели (бывает, пишут, и такое, но и без этого хватает всякого). Вот это будет иллюстрация.
Читала. И как раз оттуда почерпнула совет записать шум и включить его соседям на повышенной громкости. И другие работающие способы. Ни один человек не писал, что ситуация безвыходная. Если у вас есть такие заявления, я тоже прошу ссылку.
Ночью в жилом доме строительный шум ОДНОЗНАЧНО воспрещён.хотя вот Каролина писала, что даже строительный шум ночью иногда не считается воспрещенным
Вы предлагаете держать ребёнка связанным, чтобы не бегал? Это, по-вашему, не является пыткой? Аналогичный вопрос с инвалидом.Нет, говорит человек, дите бегает.
Это если они вообще что-то делали с полом. А чаще полы такие изначально. Так что все претензии, по-хорошему, должны быть адресованы не соседям, а застройщику. Но до застройщика далеко, а соседи под рукой - легче выместить гнев на них.Насколько я знаю, в этом случае советуют лишь писать заявление куда-то там о нарушении соседями конструкции пола.
Вы может играть словами в оправдание агрессоров как вам угодно, суть одна: человека насильственно лишают возможности проживать в его доме и, если уж на то пошло, пользоваться СВОЕЙ собственностью по СВОЕМУ усмотрению. Путем причинения мучений и угрозы причинения еще больших мучений. Вымогательство как оно есть.
Нет ни одного эффективного способа. По сотому кругу. Остановить с утра до ночи лупящую ногами тварь никак нельзя, только сделав так, чтобы оно никогда больше не встало. А это против нынешнего закона, который зато сквозь пальцы смотрит на вымогательство.А способы борьбы с шумными соседями и с шумом как таковым, не включающие убийство, много раз озвучивались
Судя по чему? Неужели вы думаете, что жертвы шумных соседей не пытаются с ними беседовать? Чаще всего с этого и начинают. потому что страдают интеллигентные, которым все "неудобно", а шумные соседи - быдло быдлянское. И "разговоры" проходят соответственно. Самый лучший изначальный вариант - ответ "постараемся потише" - с сохранением все той же громкости, нарастающей по мере того, как какой-нибудь кабан разрастается в размерах и соответственно, весе, подобно "живой обособленной опухоли", и если ему стучат в стенку и по батарее, начинает сигать сильнее, чтобы интеллигентному соседу было еще больнее. (малолетних садистиков немеряно. Речь не идет о ничего не понимающих младенчиках, а о целых подростках, в некоторых случаях. К которым в том числе вежливо обращались с увещеваниями). В иных вариантах посылают на все лады. Бывают "результаты" и намного хуже.Вот чего я никак не могу понять: сколько лет это уже продолжается - а человек, судя по всему, до сих пор даже ни разу не встретился со своим шумным соседом или его родственниками и не узнал, почему он "эпилептически" бьётся об поверхности.
Как это? Вы ссылаетесь на то, что они есть - вы и приводите ссылки.
Любая запись воспроизведёт то же самое, что слышат наши уши. Если есть звуковые волны, она их уловит. А уж если волны такие, что спать невозможно ...А запись, по-настоящему отражающую воздействие ударного шума, предоставить вообще физически невозможно. На то он и ударный, а любая запись воспроизведет лишь воздушный.
Вот он, классический ответ!! Который только иллюстрирует, как все бесполезно.
Чаще такие полы, когда ламинат без нормальной подложки бухнули. И вся их квартирка стала прослушиваемой насквозь. А уж когда в чужой потолок бьются, и говорить нечего. Если что, межэтажное перекрытие является ОБЩЕЙ собственностью соседей. Общей. А не личной. Но такой закон, что пофиг. Ответят примерно как вы выше. Видимо, кроме привязывания, методов воздействия на ребенка не знают. А чтобы те пальчики в розетку не совали, их тоже связывают, или все-таки учат?Это если они вообще что-то делали с полом. А чаще полы такие изначально.
Вы сейчас демонстрируете полную некомпетентность в вопросе, что такое ударный шум и что такое воздушный. И почему именно ударный признан таким максимально "безнадежным" с точки зрения той же звукоизоляции или беруш. (не говоря уж о том, что звукоизоляция стоит адскую сумму для обыкновенно зарабатывающего человека, а в берушах даже невозможно все время спать и расхаживать по квартире).
А сосед, которого вы именуете агрессором, разве не имеет права пользоваться СВОЕЙ собственностью по СВОЕМУ усмотрению? Получается, что вы предлагаете одного из субъектов права объявить "агрессором", и на этом основании ограничить его права. Хотя подлинно правовой подход заключается в установлении точной границы прав каждого. И это не так уж сложно. Если действительно шум таков, что мешает спать, да ещё и в ночное время - можно запретить соседу расхаживать ночью или обязать его переделать полы. Но для этого надо замерить шум.Krystal писал(а): ↑18 май 2019 20:17Вы может играть словами в оправдание агрессоров как вам угодно, суть одна: человека насильственно лишают возможности проживать в его доме и, если уж на то пошло, пользоваться СВОЕЙ собственностью по СВОЕМУ усмотрению. Путем причинения мучений и угрозы причинения еще больших мучений.
Нет, у меня человек для начала должен пойти к соседу и выяснить причины ночного хождения. Это не обычно. Как правило, люди спят ночью и не издают при хождении сильный шум. А потом уже действовать исходя из результата. Если там и впрямь инвалид с протезом и бессонницей, который, естественно, не работает, я бы сделала шумоизоляцию. Можно, конечно, объявить калеку "агрессором" и загнобить - делов-то. Но ... я бы не стала. А вы сами решайте.И что-то я не поняла, у вас человек должен сдать чужим людям свою собственную квартиру и поехать кантоваться на съемных? Или прикупить еще квартиру, сохраняя эту в собственности, ну типа пара-тройка миллиончиков в банке завалялись?
Нет ни одного эффективного способа.[/quote] С ходу - вторая ссылка по запросу "соседи топот": https://boomdown.org/node/3111А способы борьбы с шумными соседями и с шумом как таковым, не включающие убийство, много раз озвучивались
Можно И это человек сам справился. Вы сами-то делаете то, что предлагаете другим - ходите по запросам? Там целый форум по этой теме.Остановить с утра до ночи лупящую ногами тварь никак нельзя, только сделав так, чтобы оно никогда больше не встало.
Вот чего я никак не могу понять: сколько лет это уже продолжается - а человек, судя по всему, до сих пор даже ни разу не встретился со своим шумным соседом или его родственниками и не узнал, почему он "эпилептически" бьётся об поверхности.
Некоторые пытаются - они свои истории рассказывают в подробностях: откуда шум, каков результат разговора, что делали дальше. Но от вас лично я услышала только одно - "ходят круглые сутки". Кто ходит, как и почему?Судя по чему? Неужели вы думаете, что жертвы шумных соседей не пытаются с ними беседовать?
Знаете, первые тридцать лет моей жизни я считала, что "мы" все такие интеллигентные, а кругом "быдло быдлянское". А потом пришла к выводу, что если немножко уважительнее относиться к людям и меньше их презирать, люди как-то намного лучше идут на контакт. И всем интеллигентным людям советую попробовать.страдают интеллигентные, которым все "неудобно", а шумные соседи - быдло быдлянское
Ну, дальше стоит попытаться создать соседям тот же дискомфорт, который они сами создают - вполне себе самооборона. Это обычно работает. Работают и жалобы - никто не любит, когда к ним регулярно ходят полиция и жилинспекция. И судиться никто не любит. Всё это гораздо лучше и гораздо реалистичнее, чем убийство.И "разговоры" проходят соответственно. Самый лучший изначальный вариант - ответ "постараемся потише" - с сохранением все той же громкости, нарастающей по мере того, как какой-нибудь кабан разрастается в размерах и соответственно, весе, подобно "живой обособленной опухоли", и если ему стучат в стенку и по батарее, начинает сигать сильнее, чтобы интеллигентному соседу было еще больнее. (малолетних садистиков немеряно. Речь не идет о ничего не понимающих младенчиках, а о целых подростках, в некоторых случаях. К которым в том числе вежливо обращались с увещеваниями). В иных вариантах посылают на все лады. Бывают "результаты" и намного хуже.
Историй, когда соседей бы попросили, и они устыдились и утихли, не припомню ни одной. Наверно, эти истории и не попадают в огласку, потому что решаются к общему удовлетворению на самом начальном этапе и не приводят ни к каким серьезным и тем более катастрофическим последствиям, как другие.
Совершенно верно - и воспитывать надо, и выгуливать. И всё это прекрасно работает в среднем. Но у каждого третьего ребёнка проблемы по части неврологии - здоровье у населения плохое, и дети соответственно рождаются не слишком здоровыми. Если ребёнок перевозбуждён, он не слышит, когда ему читают. И прогулка не помогает - он там разыграется и потом не успокаивается. Всё это в норме проходит к 4 годам. Но бывают и дети, которые норме не соответствуют. И что с ними делать? Тут воспитание не помогает - это проблемы с нервной системой. И держать ребёнка на улице до поздней ночи - тоже не выход.
Нет, разумеется, я так не думаю. Я даже думаю, что каждая из сторон соседского конфликта считает себя интеллигентной, а другую сторону - быдломВы думаете, у интеллигентных людей детей нет? напрасно думаете
Ну разумеется, к числу интеллигентных ведь относятся лишь те, кто может обеспечить матери возможность сидеть дома и заниматься ребёнком Но у таких людей, как правило, отдельные дома. А ребёнок в отсутствие взрослых - даже самый воспитанный - будет делать именно то, что ему не разрешают.Только ими занимаются и их воспитывают
Мерлин, где вы видели детей, которые считают, что шум - это больно? Ну разве что если уж слишком сильно орут. Вы в школе на перемене бывали когда-нибудь? Я выдерживала три минуты. А они выдерживают четыре-пять раз по пятнадцать минут.Так, что они не думают, что это прикольно - причинять кому-то боль только потому, что тебя нельзя притянуть за это по закону.
Вы не пробовали относиться к людям хоть немного добрее? Хотя бы в виде экспериментабыдлоотродье
Совершенно верно. Но они ходят не по голому перекрытию, а по тому, чем его покрыли в собственной квартире. И почему перекрытия сделаны не так, чтобы не вибрировать от умеренного ударного воздействия - это непонятно. В общем, такое ощущение, что дома специально строят так, чтобы люди потом вынуждены были конфликтовать.межэтажное перекрытие является ОБЩЕЙ собственностью соседей. Общей. А не личной
А чтобы пальчики в розетку не совали, розетки накрывают специальными крышками. До определённого возраста, разумеется.А чтобы те пальчики в розетку не совали, их тоже связывают, или все-таки учат?
Ну как бы все равно они обычно днём и ночью спят )) они не могут все время быть активными )))
В таком случае я посчитаю ваши утверждения голословными
Извините, это отговорка.Многое можно найти стоит запустить в поиск что-нибудь вроде "соседи, топот, дети", а глядя на реакцию местных, незачем вытаскивать сюда даже конкретные истории с сайтов.
Вы перескакиваете с одного на другое. Мы только что говорили о пьянках-гулянках и громкой музыке по ночам.На "онижеходят"?Это все из одной серии. Если кто-то по ночам шумит - вызывайте полицию и все.
А этот человек запись шума предоставил или только на словах об этом сказал?
На кой запись?
Я вас совсем перестала понимать, извините.Это не суд, а консультация у юриста, на тему можно ли что-то вообще сделать в таких случаях, и не у одного адвоката так.
Не понимаю, если шум воспроизводит звук, то этот звук можно записать.А запись, по-настоящему отражающую воздействие ударного шума, предоставить вообще физически невозможно.
Вы только что писали, что они это делают 24/7.А соседский ударный шум чем-то замеряется специальным. Но если они как раз в это время сигать не будут, что получится?
Никто ничего подобного тут не писал. Предлагали продать эту квартиру и купить другую в другом месте.
Т.е. вы о тех случаях, когда шум сам не слышен, но потолок и стены трясутся?
Ну про 9-7 это я примерно сказала. Естественно, некоторых можно только в 10 или 11 уложить )) Но это все в рамках нормального времени, в пределах которого все спят.
Ну вот представьте...
Если такое случится, то я лично пойду и посмотрю, что это за чудо такое, которое способно встать в выходной в 5 утра ради игры на пианино
Шуметь можно с 7 утра, а не по принципу "когда я встал, тогда у меня и утро".
Ну, я-то в те времена был ребенком. И вставать из-за " дятла" мне бы даже в голову не пришло.Jaina писал(а): ↑18 май 2019 22:12Если такое случится, то я лично пойду и посмотрю, что это за чудо такое, которое способно встать в выходной в 5 утра ради игры на пианино
У дома нет стоимости. Стоимость есть у четырех стен под крышей, абстрактно называемой "жилплощадь".
Если гуляя по лесу, вы, во время привала, случайно сели на муравейник,
Это совершенно очевидно, и меня удивило бы, если бы оно было одинаковым.У нас вами понятие нормы разное.В любом НОРМАЛЬНОМ мире человек имел бы законное право пустить вымогателю пулю в лоб.
На минуточку. Вы рассказываете о субъекте, который играет на пианино в 5 часов утра в выходной день, также вы рассказываете об алкоголиках, которые устраивают пьяные драки, и еще о том, что у вас в подъезде ночью же собирается народ поиграть на гитарах. Вам нереально повезло в том, что при этом вы благополучно дрыхнете, повернувшись на другой бок. Осталась малость: вообразить, на что будет похожа в подобных обстановках жизнь человека, который при таком спать не может. Физически. Или из его родственников кто-то не спит. Ночь, другую, третью, месяц, год...Я переезжал несколько раз. Но о проблеме шумных соседей впервые услышал на этом форуме)))
Значит не такое уж и частое это явление.
Для того, чтобы жить отдельно от всех соседей, надо купить не дом в пригороде, а виллу на личном острове.Как вариант можно купить свой дом в пригороде. И жить вообще отдельно от всех соседей.
Во всех таких случаях все совсем плохо.В этом случае все совсем плохо.
Авось уж один раз выберется со стволом.Но ведь и огнестрел, человеку неспособному выйти из квартиры никак не поможет.
Кто бы сомневался! Это продолжение ваших попыток всем подряд приписывать психическую ненормальность - кто не вы или вам подобные.Больше того, с возрастом, у пожилых людей работа мозга нарушается.
СВОЕЙ - сколько угодно. А в чужую квартиру лезть своим воздействием права не имеет. Если он у себя в квартире разводит ядовитых пауков, это его дело, но как только хоть хоть один ядовитый паук заполз в чужую квартиру, это уже не его личное дело. С шумами аналогично. Пусть звукоизолируется и хоть круглые сутки на башке ходит. Истязать соседей и ломать их жизнь он не имеет ни малейшего права. Странно это даже объяснять.
Вы что, смеетесь? Найдите закон, который запрещает соседям расхаживать ночью.можно запретить соседу расхаживать ночью
Вам либо дико повезло с соседями, либо вы пишете сюда из упомянутой личной виллы на острове.Нет, у меня человек для начала должен пойти к соседу и выяснить причины ночного хождения. Это не обычно. Как правило, люди спят ночью и не издают при хождении сильный шум.
А потом уже действовать исходя из результата. Если там и впрямь инвалид с протезом и бессонницей, который, естественно, не работает, я бы сделала шумоизоляцию.
Ну знаете, если вы, читая даже ЭТОТ сайт, ничего так и не поняли, вам можно и не объяснять ничего. Там как раз таких историй очень много. (хотя и не только там, конечно). Про то, как годами это тянется, хотя чего только люди не придумывают и не пробуют. Годами. И очень много именно про "топот детских ножек".С ходу - вторая ссылка по запросу "соседи топот": https://boomdown.org/node/3111
И держать ребёнка на улице до поздней ночи
Вообще-то выход не совсем в компетенции людей, живущих в домах.
А с чего вы взяли, что это мелочи?Вы, насколько я понимаю, тоже играете на музыкальных инструментах и поёте - да-да, у меня хорошая память, и я обращаю внимание на такие мелочи
Мерлин, где вы видели детей, которые считают, что шум - это больно?