А еще у него есть контракт о неразглашении. Нарушение которого грозит серьезными последствиями. Вы же не думаете, что изобретатель это бессмертие в гараже на коленке смастерил. Это большие лаборатории, это крупные команды ученых, это серьезные инвестиции, большие шишки. Изобретатель от всего этого по итогу может получить только процентов 10. А в условиях определенных экономических и политических режимов и вовсе ничего, кроме "спасибо" и грамоты в рамочке.
Добро и зло
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Добро и зло
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Добро и зло
Какими последствиями?Да ждаже если и контракт. Лбюди ТАКОЕ передавали вы понимаете что достаточно ОДНОМУ бросить рецепт в интернет и все его оттуда не возьмешь? и все.И никакие законы об авторских правах не помогут. ТАКОЕ нельзя ограничить не в смысле плохо а в принципе НЕЛЬЗЯ
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Добро и зло
И что будет? Это же не рецепт бабушкиного борща - все порезать, смешать и варить до готовности. Это, блин, дорогущие технологии, требующие затрат больших средств. Те, кто имеет средства на такие разработки, достаточно регулярно "просвечиваются", законными и незаконными способами. Если кто-то из них начнет делать то, на что он права не получал, его будут убирать. А те, кто будет повинен в утечках информации, ответит головой. Кому это надо?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Добро и зло
У этой группы бессмертных монополия на власть? Не думаю. Кому надо? Люди обычно хотят жить. Одних сверхбогатых людей МИЛЛИОНЫ...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Добро и зло
Сверхбогатых - не миллионы, их единицы. И они друг друга неплохо знают.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Добро и зло
В том, что люди, имеющие врагов составляют значительный процент от общества - сомневаюсь.Almi2017 писал(а): ↑26 янв 2022 13:23Да зачем так высоко лазить? У многих людей есть: а) враги, которых они ненавидят; б) родственники, наследства от которых с нетерпением ждут; 3) вообще кто-то, кто им мешает. И если люди поймут, что эти "мешающие им" никогда не умрут ... в общем, преступность очень сильно возрастет.
Ну, откуда у современного человека враги?
А что преступность возрастет - согласен. Она всегда в эпоху перемен возрастает.
Чаще всего ходят по врачам люди средних лет и старше, либо дети.Врачи есть разные, не все имеют дело со смертельными заболеваниями. А более высокое качество жизни у людей без хронических болячек никто не отменял. Так что ряд врачей просто сменит профиль работы.
Они составляют основной процент от посетителей поликлинник.
Если все будут молодыми и бездетными (стерилизация же), то работу поликлиник оптимизируют, а большую часть врачей сократят.
Кто-то останется, конечно, кто-то в пластическую хирургию переведется, или на психолога переучится... но все так перековаться не сумеют.
Это в теории.А религиозным деятелям будет глубоко наплевать. Потому что вечная жизнь - не о том, чтобы без конца длить здешнее убогое существование. Да-да, оно и при наличии эликсира бессмертия останется убогим Она о совершенно ином качестве жизни, которое здесь недостижимо, хоть убейся ап стену
А на практике, среди религиозных деятелей очень разные попадаются. Особенно среди мусульман.
Re: Добро и зло
Это в принципе верно, но многое зависит от ситуации. Мы никогда не были нужны, однако лекарства и вакцины применяются не только для тех, кто наверху.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Добро и зло
Как я уже писала выше, бессмертие - это излишек, пока люди могут самовоспроизводиться. А лекарство - необходимость, потому что если все умрут, то править будет некем.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Добро и зло
Работодателям нужны рабочие. Желательно, дешевые.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Добро и зло
Пожалуй, есть только одна причина понять, зачем устраивать миру глобальный RESET...
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Добро и зло
Сириус Блэк - исключение, возникшее исключительно по вине неадекватности его матери.
А так-то...
Ну, вот представьте себя на месте какой-нибудь Панси Паркинсон... Родители ваши по уши вляпались в Лорда еще когда вас на свете не было, но они же все равно ваши родители, вы их любите. И вот Лорд возродился...
Вот, на чьей стороне вы будете?
Ценности вторичны. На первом месте семья.Учить "разумному, доброму, вечному" (с). Ценности их родителей неверные. А у вас получается, что ценности не играют роли совершенно.И чего с этим делать?
Опять же вернемся к Панси... подставьте себя на ее место. Нужно ли вам будет это "разумное, доброе, вечное", если при торжестве этого разумного-доброго ваших родителей в тюрьму посадят (или вовсе убьют).
Тут надо с таймингом определиться. О каком времени мы говорим?За одно подозрение, что их родители могут быть связаны с Волдемортом? Не забывайте, что ПСы не афишировали свои лица.Самый этически верный ход - выставить их из школы.
Если о второй магической, то... Гарри назвал Пожирателей Смерти по именам. Он их на кладбище видел.
Да и шпион у Дамблдора в стане врага был.
Если о первой магической то... через наблюдение. Прикупить стукачей, напрячь домовых эльфов, портреты...
Всех выявить не удастся, но некоторые сторонники Лорда действовали настолько явно, что о них знали даже маглорожденные с гриффиндора.
а после победы Светлых сил
А в чем разница между Светлыми и Темными? По методам, которые вы предлагаете, выходит, что разницы нет.
И снова вспомним о Панси... Как по вашему назвала бы она Светом или Добром ту сторону, после победы которой ее родители отправятся в Азкабан?
На самом деле... Нет света и тьмы, нет добра и зла, нет правых и виноватых. Есть только СВОИ и чужие.
Та сторона, где свои - это правая сторона, там Свет и Добро. (Даже если ее возглавляет Волдеморт).
Та сторона, где враги - гадские гады, злодеи, садисты, маньяки.
Просто же все.
Re: Добро и зло
"Нет добра, нет зла, есть только сила...". Извините, навеяло.
Интересно, а дети Чикатило тоже должны были обидеться, что с их папочкой так нехорошо поступили?
Интересно, а дети Чикатило тоже должны были обидеться, что с их папочкой так нехорошо поступили?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Добро и зло
Не на стороне Волдеморта.
Нет.Ценности вторичны. На первом месте семья.
Речь шла о школьных годах Снейпа.Тут надо с таймингом определиться. О каком времени мы говорим?
Преступников вообще-то отправляют в тюрьму.Как по вашему назвала бы она Светом или Добром ту сторону, после победы которой ее родители отправятся в Азкабан?
Это не просто. Это криво косо. И благодаря таким рассуждениям (сорри) Германия времён Гитлера имела возможность существовать.На самом деле... Нет света и тьмы, нет добра и зла, нет правых и виноватых. Есть только СВОИ и чужие.
Та сторона, где свои - это правая сторона, там Свет и Добро. (Даже если ее возглавляет Волдеморт).
Та сторона, где враги - гадские гады, злодеи, садисты, маньяки.
Просто же все.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Добро и зло
Да, да, мне тоже. Слова Волдеморта.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Добро и зло
Ну, в этом-то Волдеморт был прав.
В ситуации когда силы не хватает... от добра никакого толку.
Вот не случилось бы в битве за Хогвартс чуда... и выжившие сторонники Дамблдора еще долго бы проклинали доброту своего былого лидера.
Его чистоплюйство.
Позволю себе привести цитату из совсем другой книги, уж очень она в тему:
Spoiler
Показать
Великий стратег по ту сторону столика с любопытством следил за ним и даже, кажется, кивал одобрительно, обнажая в вежливой улыбке маленькие редкие зубы, и тут Андрей почувствовал, что он больше не может. Великая игра, благороднейшая из игр, игра во имя величайших целей, которые когда-либо ставило перед собою человечество, но играть в нее дальше Андрей не мог.
— Выйти… — сказал он хрипло. — На минутку.
Это получилось у него так тихо, что он сам едва расслышал себя, но все сразу посмотрели на него. Снова в зале наступила тишина, и козырек фуражки почему-то больше не мешал ему, и он мог теперь ясно, глаза в глаза, увидеть всех своих, всех, кто пока еще оставался в живых.
Мрачно глядел на него, потрескивая цигаркой, огромный дядя Юра в своей распахнутой настежь, выцветшей гимнастерочке; пьяно улыбалась Сельма, развалившаяся в кресле с ногами, задранными так, что видна была попка в кружевных розовых трусиках; серьезно и понимающе смотрел Кэнси, а рядом с ним — взлохмаченный, как всегда зверски побритый, с отсутствующим взглядом Володька Дмитриев; а на высоком старинном стуле, с которого только что поднялся и ушел в очередную свою и последнюю таинственную командировку Сева Барабанов, восседал теперь брезгливо сморщенный, со своим аристократическим горбатым носом Борька Чистяков, словно готовый спросить: «Ну, что ты орешь, как больной слон?» — все были здесь, все самые близкие, самые дорогие, и все смотрели на него, и все по-разному, и в то же время было в их взглядах и что-то общее, какое-то общее их к нему отношение: сочувствие? доверие? жалость? — нет, не это, и он так и не понял, что именно
....
Он быстро-быстро пополз по ступенькам вниз и добрался до двери, на которой было написано «Выход». Уже взявшись за дверную ручку, уже навалившись, уже преодолевая сопротивление скрипящей пружины, он вдруг понял, что общего было в выражении глаз, устремленных на него там, наверху. Упрек. Они знали, что он не вернется. Он сам еще об этом и не догадывался, а они уже знали точно…
Он вывалился на улицу, жадно хватил огромный глоток сырого туманного воздуха и с замирающим от счастья сердцем увидел, что здесь все по-прежнему: туманная мгла направо вдоль Главной улицы, туманная мгла налево вдоль Главной улицы, а напротив, на той стороне, рукой подать — мотоцикл с коляской и совсем заснувший полицейский водитель, погрузившийся в воротник с головой. «Дрыхнет жиряга, — с умилением подумал Андрей. — Умаялся». И тут голос внутри него вдруг громко произнес: «Время!», и Андрей застонал, заплакал от отчаяния, только сейчас вспомнив главное, самое страшное правило игры. Правило, придуманное специально против таких вот интеллигентных хлюпиков и чистоплюев: тот, кто прервал партию, тот сдался; тот, кто сдался, теряет все свои фигуры.
— Выйти… — сказал он хрипло. — На минутку.
Это получилось у него так тихо, что он сам едва расслышал себя, но все сразу посмотрели на него. Снова в зале наступила тишина, и козырек фуражки почему-то больше не мешал ему, и он мог теперь ясно, глаза в глаза, увидеть всех своих, всех, кто пока еще оставался в живых.
Мрачно глядел на него, потрескивая цигаркой, огромный дядя Юра в своей распахнутой настежь, выцветшей гимнастерочке; пьяно улыбалась Сельма, развалившаяся в кресле с ногами, задранными так, что видна была попка в кружевных розовых трусиках; серьезно и понимающе смотрел Кэнси, а рядом с ним — взлохмаченный, как всегда зверски побритый, с отсутствующим взглядом Володька Дмитриев; а на высоком старинном стуле, с которого только что поднялся и ушел в очередную свою и последнюю таинственную командировку Сева Барабанов, восседал теперь брезгливо сморщенный, со своим аристократическим горбатым носом Борька Чистяков, словно готовый спросить: «Ну, что ты орешь, как больной слон?» — все были здесь, все самые близкие, самые дорогие, и все смотрели на него, и все по-разному, и в то же время было в их взглядах и что-то общее, какое-то общее их к нему отношение: сочувствие? доверие? жалость? — нет, не это, и он так и не понял, что именно
....
Он быстро-быстро пополз по ступенькам вниз и добрался до двери, на которой было написано «Выход». Уже взявшись за дверную ручку, уже навалившись, уже преодолевая сопротивление скрипящей пружины, он вдруг понял, что общего было в выражении глаз, устремленных на него там, наверху. Упрек. Они знали, что он не вернется. Он сам еще об этом и не догадывался, а они уже знали точно…
Он вывалился на улицу, жадно хватил огромный глоток сырого туманного воздуха и с замирающим от счастья сердцем увидел, что здесь все по-прежнему: туманная мгла направо вдоль Главной улицы, туманная мгла налево вдоль Главной улицы, а напротив, на той стороне, рукой подать — мотоцикл с коляской и совсем заснувший полицейский водитель, погрузившийся в воротник с головой. «Дрыхнет жиряга, — с умилением подумал Андрей. — Умаялся». И тут голос внутри него вдруг громко произнес: «Время!», и Андрей застонал, заплакал от отчаяния, только сейчас вспомнив главное, самое страшное правило игры. Правило, придуманное специально против таких вот интеллигентных хлюпиков и чистоплюев: тот, кто прервал партию, тот сдался; тот, кто сдался, теряет все свои фигуры.
Но нужно помнить: Проигравший теряет все свои фигуры.
Интересно, а дети Чикатило тоже должны были обидеться, что с их папочкой так нехорошо поступили?
Откуда мне знать, какие у детей Чикатило были отношения с отцом?
Но в любом случае, у них была причина на него обижаться. Ведь своими маньячествами он их сильно подвел.
Re: Добро и зло
А ПСы, пытая и убивая "ради развлечения", не подводят своих детей?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Добро и зло
Вас, Янсен, явно потянуло на философиюJanJansen писал(а): ↑27 ноя 2022 19:40На самом деле... Нет света и тьмы, нет добра и зла, нет правых и виноватых. Есть только СВОИ и чужие.
Та сторона, где свои - это правая сторона, там Свет и Добро. (Даже если ее возглавляет Волдеморт).
Та сторона, где враги - гадские гады, злодеи, садисты, маньяки.
Просто же все.
На самом деле, есть и то, и другое.
Почему кто-то "свои"? Ну ладно, мама-папа - хотя и тут всё не так просто, дети рано или поздно эмансипируются от родителей.
А в остальных случаях? Почему человеку кто-то "свои"?
Потому что они, в его понимании, хорошие и правы.
И свои могут перестать быть своими, как Снейпу перестали быть своими ПС.
Ну, и враги - они, конечно, гады, но пока гадят тебе и твоей стороне. А бывают ситуации, как с Нарциссой и Драко. И что, лучше было не помогать им? Нет, не лучше. Вчерашние враги порой оказываются на твоей стороне. Нарцисса вон Гарри спасла, хотя была врагом.
А "нет добра и зла" - вы прямо как Квиррел заговорили. В вас Том Риддл случайно не вселился?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Добро и зло
А не проявляй он эту доброту - не факт, что сторонники были бы его сторонниками, это раз. Два - чудо и случилось как раз потому, что Дамблдор - не Волдеморт. А в остальных случаях победил бы Волдеморт или...Волдеморт в другом варианте. А если нет разницы, зачем сражаться на чьей-то стороне?
А выигравший драконьими методами сам становится драконом. И толку в его победе?В этом все дело. Можно быть добрым, это очень хорошо и достойно быть добрым.
Но нужно помнить: Проигравший теряет все свои фигуры.
Но вы же, говоря о Пожирателях, утверждаете, что они были бы страшно обижены на выигравших светлых, потому что они их родителей в Азкабан бы засадили. По факту, вне зависимости от чего другого. Следовательно, и дети Чикатило должны быть точно также обижены. Да и вообще, всех сидельцев. Предлагаете отправлять всех родственников вместе с заключённым? Так никто, кроме отдельных специфических стран не делал, и не делает. И заметьте, никто от такого гуманизма не пострадал. Большинство родственников заключённых вписываются в окружающую действительность. И даже далеко не все обижены на государство (тут зависит от того, за что именно посадили). Эрго?Откуда мне знать, какие у детей Чикатило были отношения с отцом?
Но в любом случае, у них была причина на него обижаться. Ведь своими маньячествами он их сильно подвел.
В ГП действительно две стороны. Одна предлагает гнобить людей за их происхождение без всякой вины, практикует пытки, убийства и откровенную диктатуру. Наконец, развязала войну ради абсолютной власти. Другая защищается и защищает ни в чём неповинных людей. Вы правы. Всё действительно просто.На самом деле... Нет света и тьмы, нет добра и зла, нет правых и виноватых. Есть только СВОИ и чужие.
Та сторона, где свои - это правая сторона, там Свет и Добро. (Даже если ее возглавляет Волдеморт).
Та сторона, где враги - гадские гады, злодеи, садисты, маньяки.
Просто же все.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Добро и зло
Это не чистоплюйство, это то, что отличает Добро от Зла. Да, Добру сложнее, но в долгосрочной перспективе оно всё-таки побеждает. А то, что вы предлагаете - убить дракона и самому стать драконом.
А вообще Немо отлично ответила.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6562
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Добро и зло
Гм. А как вы определяете где добро, где зло, почему вы считаете что во всех обществах приняты такие же представления о добре и, наконец, почему уверены, что именно ваше понимание добра и зла верно?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Добро и зло
По делам и моральным ценностям.
Я не считаю, что во всех обществах правильные представления. Германия времён Гитлера тому прекрасный пример.
Но давайте начнем с простого - с мира Гарри Поттера. Вы считаете, что добро там равно злу или есть-таки отличия?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Добро и зло
Свои - это мама, папа, у кого есть, братья-сестры, жены-мужья, дети.
Более дальний круг своих - это друзья, знакомые, коллеги п. Еще более дальний : коллеги по работе, знакомые, сограждане, жители той же страны, что и я.
Забавно, в моем мировоззрении правая и левая часть этого равенства поменяны местами.Потому что они, в его понимании, хорошие и правы.
Не, "свои потому, что хороши и правы", а "хороши и правы, потому, что свои"
Впрочем, от такого переворота... результат уравнения, как известно не меняется.
Могут. А могут и не перестать.И свои могут перестать быть своими, как Снейпу перестали быть своими ПС.
Да и своими-то, ПС для Снейпа были весьма условно... Дальний круг, соседи по парте. После окончания школы - выбросить из памяти и забыть, как звали
Лили была ему более "своей".
Не... никаких Томов Риддлов Это все мое, родное...А "нет добра и зла" - вы прямо как Квиррел заговорили. В вас Том Риддл случайно не вселился?
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6562
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Добро и зло
Вы идентифицируете дело как хорошее или плохое опираясь на свои моральные ценности.
При этом ваши представления носят субъективный характер. То, что вы считаете правильным, я могу считать ужасным.
И именно поэтому я задал там последний вопрос - почему вы уверены, что именно ваши ценности объективно "правильные"? С чего вы вообще взяли, что в такой субъективной сфере как этика есть вообще что-то объективное?Я не считаю, что во всех обществах правильные представления. Германия времён Гитлера тому прекрасный пример.
Я не рассматриваю взгляды волдеморта как зло, а позицию его оппонентов как добро. Я считаю,что любая точка зрения имеет право на жизнь. Соответственно, я анализирую эти две концепции и прихожу к выводу,что лично мне более близка позиция дамба и ко. При этом я осознаю,что это лишь мое субъективное мнение,которое не может являться ни истиной,ни ложью в принципе.Но давайте начнем с простого - с мира Гарри Поттера. Вы считаете, что добро там равно злу или есть-таки отличия?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем