Корейская война. Она и так началась а если бы бомба была только у США. То..
Исторические дебаты
Re: Исторические дебаты
Re: Исторические дебаты
То что? Пожалуйста дописывайте свои посты, а то получается как в сериале, где серии заканчиваются на самом интересном месте.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
Понятно, ответа не будет. Кто бы сомневался. Тогда второй вопрос. Почему у вас убийства вообще - безобразие, но когда убивает Лорд, например, - это норм? Почему ему можно ломать другим жизни и лишать их? У него какие-то особенно оправдывающие его мотивы, как я понимаю? Ну так почему Лорда мотивы оправдывают, а того же Трумена - нет?
Тогда левый мимокрокодил. Нашёл, гад, время, чтобы Лордушку безвинного подставить...Да больше же некому. Два злодея на весь добрый и уютный свет.
А потому, что выбор, который озвучивал Читатель выглядит следующим образом: либо продолжать войну какое-то время, либо закончить актом устрашения. Но продолжать - равняется смертям людей, причём, в количестве, даже превышающем убитых при бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Вопрос - почему это в одном случае смерти людей - ужас, а в другом - ну ничего, потерпим?Я спрашиваю, с чего вы взяли, что выбор именно такой. Выбор, а не вариант. Вы приписали с потолка какие-то благородные мотивы тем, кто сбросил атомные бомбы, и всюду это твердите, как аксиому. Вот, Читатель тут массу цитат привел, что даже далеко не все современники считали, что это "надо".
Но спрашивали не у Читателя. Спрашивали у вас. Ваши варианты?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
То они наверняка бы напали на СССР.
Re: Исторические дебаты
Эм, откуда у вас такая информация?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
Немо, вы так настойчиво выводите на эту тему, ну так сами объясняйтесь потом с модераторами. Я уже не раз объясняла, чем отличается уничтожение мира как системы от столь любезных вам "массовых убийств". "Чем это лучше?" Задам риторический вопрос - чем лучше уничтожить ад как систему, вместо того чтобы убить в нем парочку бесов (на место которых тут же придут новые бесы, потому что сам ад их продуцирует и поощряет). Вот и подумайте.
Да Министерству же впервой очернять неугодных им лиц, что вы, конечно.Тогда левый мимокрокодил. Нашёл, гад, время, чтобы Лордушку безвинного подставить...
Re: Исторические дебаты
Ничего не поняла, извините.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
Я пролистала вашу ссылку и все, что я там нашла, - это то, что Сталин считал, что США после Кореи полезут в Китай. Про СССР ничего не сказано. И про ЯО я ничего не увидела. Можете "пальцем ткнуть", где там то, что подтверждает ваши утверждения?
Вот что действительно вызвало почти войну между СССР и США - это карибский кризис. Но он был позже и там СССР поставил свои ракеты считайте почти к границе США. Естественно США это сильно не понравилось.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
Меня не мир как система интересует, а живущие в ней люди. Как я поняла, при крушении системы они погибнут, по крайней мере, как личности (что и есть, по сути, смерть, и даже хуже, если верить в загробную жизнь). Я не права? И чем это тогда лучше массового убийства? Про систему задвигать не надо - я именно про людей. И про злодейскую сущность агрессоров - тоже. Вопрос прост - является ли уничтожение мира и уничтожением людей, духовно и/или физически? Если да - по сути, это массовое убийство.Krystal писал(а): ↑22 янв 2021 12:40Немо, вы так настойчиво выводите на эту тему, ну так сами объясняйтесь потом с модераторами. Я уже не раз объясняла, чем отличается уничтожение мира как системы от столь любезных вам "массовых убийств". "Чем это лучше?" Задам риторический вопрос - чем лучше уничтожить ад как систему, вместо того чтобы убить в нем парочку бесов (на место которых тут же придут новые бесы, потому что сам ад их продуцирует и поощряет). Вот и подумайте.
Я же говорю, злодейский мимокрокодил.Да Министерству же впервой очернять неугодных им лиц, что вы, конечно.
Впрочем, какая разница? Учитывая, скольких безвинных подставил Лорд - считайте, что ему прилетело заслуженным возмездием. И мало прилетело.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Борцы с системой, обычно, плохо заканчивают. Они не учитывают, что сами являются частью этой системы. И в какой-то момент на чаше весов оказывается их жизнь или жизни их близких. Ну а потом, когда терять уже нечего, начинаются и "массовые убийства" - ядерная бомба, брошенная в шахту лифта, тысячи погибших, потом "Душегуб" и собственное тело на свалке. Ради чего?Krystal писал(а): ↑22 янв 2021 12:40Немо, вы так настойчиво выводите на эту тему, ну так сами объясняйтесь потом с модераторами. Я уже не раз объясняла, чем отличается уничтожение мира как системы от столь любезных вам "массовых убийств". "Чем это лучше?" Задам риторический вопрос - чем лучше уничтожить ад как систему, вместо того чтобы убить в нем парочку бесов (на место которых тут же придут новые бесы, потому что сам ад их продуцирует и поощряет). Вот и подумайте.
Как писал Аристотель "Величайшие преступления совершаются из-за стремления к избытку, а не к предметам первой необходимости..."
Дороже всего стоит то, что ничего не стоит
Re: Исторические дебаты
Нет, способны подняться над ней и выйти за ее пределы.
О чем все это (я вообще не в курсе)?И в какой-то момент на чаше весов оказывается их жизнь или жизни их близких. Ну а потом, когда терять уже нечего, начинаются и "массовые убийства" - ядерная бомба, брошенная в шахту лифта, тысячи погибших, потом "Душегуб" и собственное тело на свалке. Ради чего?
Re: Исторические дебаты
Нет, не способны. По факту всегда оказывается, что эта борьба исходит из личных мотивов. Причем эти личные мотивы чаще всего и связаны с системой. А чтобы подняться над системой, вообще ничего личного быть не должно.
Для примера. Но не важно. Ключевое в моей цитате - высказывание Аристотеля - вы почему-то проигнорировали. Те, кто идут бороться с системой, уничтожая по пути множество невинных людей, делают это не потому что нуждаются, а именно из-за "стремления к избытку". А есть те, кто хочет просто выжить, и их "борьба с системой" - это, максимум, украсть булку хлеба на рынке. Вопрос: что будет бОльшим достижением - избавление мира от тирана или от вора?О чем все это (я вообще не в курсе)?И в какой-то момент на чаше весов оказывается их жизнь или жизни их близких. Ну а потом, когда терять уже нечего, начинаются и "массовые убийства" - ядерная бомба, брошенная в шахту лифта, тысячи погибших, потом "Душегуб" и собственное тело на свалке. Ради чего?
Дороже всего стоит то, что ничего не стоит
Re: Исторические дебаты
Нет, как раз "взирающие со стороны" ни над чем не поднимаются.
Да потому что "величайшие преступления" сюда вообще не относится. Я ни о каких преступлениях не говорила. Наоборот, о расплате за них, и о том, чтобы их не было в природе.Для примера. Но не важно. Ключевое в моей цитате - высказывание Аристотеля - вы почему-то проигнорировали.
А вы относите это к "избытку"?
Re: Исторические дебаты
Не поднимаются те, кто остается впутанным в ситуацию. Умение смотреть на проблему со стороны как раз позволяет над ней подняться, т.е. осмотреть со всех сторон. И тут и возникает парадокс - те, кто получает доступ к такой объемной точке зрения, могут кардинально поменять свое мнение относительно системы. Потому что видят уже не только то, что есть внутри этой системы, но и то, что есть снаружи, как оно устроено и как это работает.
Борьба с системой, в том виде, о которой вы говорите, сводится именно к преступлениям. По определению, как минимум. Потому что законы - тоже часть системы. Если вы боретесь с системой - вы нарушаете эти законы. Ну а уж если говорить о переделке мира, то без "величайших преступлений" вообще не обойтись. Это в любом случае обернется массовыми убийствами.Да потому что "величайшие преступления" сюда вообще не относится. Я ни о каких преступлениях не говорила. Наоборот, о расплате за них, и о том, чтобы их не было в природе.Для примера. Но не важно. Ключевое в моей цитате - высказывание Аристотеля - вы почему-то проигнорировали.
А вы относите это к "избытку"?
И да, я отношу это к избытку. Никто не будет менять всю систему и весь мир, чтобы как-то прокормиться завтра. Менять мир начинают обычно те, у кого всего хватает.
Дороже всего стоит то, что ничего не стоит
Re: Исторические дебаты
Подняться над адом значит быть выше него, выйти за его пределы, уничтожать ад. А не относиться к нему философски равнодушно.Takemura писал(а): ↑23 янв 2021 10:55Не поднимаются те, кто остается впутанным в ситуацию. Умение смотреть на проблему со стороны как раз позволяет над ней подняться, т.е. осмотреть со всех сторон. И тут и возникает парадокс - те, кто получает доступ к такой объемной точке зрения, могут кардинально поменять свое мнение относительно системы. Потому что видят уже не только то, что есть внутри этой системы, но и то, что есть снаружи, как оно устроено и как это работает.
Ничего подобного. Я говорю о конце света - и конце всех преступлений, соответственно.Борьба с системой, в том виде, о которой вы говорите, сводится именно к преступлениям.
А мир без мучений и мучителей - это ни с какой стороны не "избыток", это первая необходимость.
Re: Исторические дебаты
Действительно, какая разница, что Хагрид ничего не совершал, да и Похлёба тоже. Великая цель же
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Уничтожить всех людей - это, конечно, ни разу не преступление...Ничего подобного. Я говорю о конце света - и конце всех преступлений, соответственно.
Для кого? Без абстрактных жертв - поимённо, кто вас на это уполномочил?А мир без мучений и мучителей - это ни с какой стороны не "избыток", это первая необходимость.
Ну, вы, например, явно нормально живёте, всё необходимое (еда, крыша над головой, даже свободное время) в наличии. А ноете.Если по чьему-то мнению, здесь всё замечательно, то зачем им это уничтожать?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Просьба перенести весь диалог в ЛС. Здесь возвращаемся к обсуждению исторических событий.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
Ответьте в ЛС.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Исторические дебаты
"Для кого" само себя дискредитировало, на это даж отвечать не надо)) троллинг чистый
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем