Фадж, ИМХО, очень сильно ориентирован на людей богатых и влиятельных, типа Люциуса Малфоя. Поэтому я бы сказала, что это ближе к олигархии. Плюс с принципом разделения властей там как-то не очень. Министр, который ведет судебное разбирательство - что Крауч, что Фадж - это безобразие. Сам выдвигает обвинение - и сам же председательствует в суде, что это такое вообще? А внесудебная процедура заключения, как в случаен с Сириусом? Не диктатура, конечно, но очень кривоватая демократия с сильным олигархическим элементом.
Исторические дебаты
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Исторические дебаты
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Исторические дебаты
Вот поэтому я не могу назвать это демократией. При демократии должно быть разделение властей, а здесь, выходит, почти все в руках одного человека? Это скорее немножко ослабленная диктатура, нежели кривая демократия.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
Это и есть недоработка. Но Волдеморт-то определённо хуже.
Скажем так, я считаю, что это нужно делать в крайнем случае и очень осторожно, так как это очень и очень скользкий путь. В принципе, лучше всегда открытая дискуссия. Те же расистские взгляды легко побиваются доводами современной науки. А вот запреты могут порождать мысль, что "раз запрещают, значит, правда". Что касается Риты Скитер, здесь встаёт вопрос о клевете, а это, вообще говоря, подсудно.Скажем так, вы считаете, что ограничивать прессу вообще ни в чём нельзя? А, к примеру, пропагандировать расистские взгляды?
Мы говорили о диктатуре, а это, в первую голову, Сталин. И то, что после него - неповоротливая система, забюрократизировавшая всё, что можно забюрократизировать.Сколько при Сталине было заключённых, мы узнаем, когда будет проведено действительно беспристрастное расследование. А это будет нескоро. И, потом, СССР - это не только эпоха Сталина.
Что до заключённых - мы знаем достаточно, чтобы понять, что их было много. И что их труд именно рабский.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Стоп-стоп. А почему вы так по-разному считаете - в одних случаях только репрессированных, а в других - всех, в чьей смерти считаете виноватым Горбачёва? Давайте как-то применять одну шкалу, а то запутаемся. Тогда давайте считать всех, кто погиб именно по вине Сталина, а не только именно репрессированных. Жертв голода, например. Куда вы их дели? Ведь если бы не грабительский вывоз хлеба, голод можно было, как минимум, уменьшить. Если говорить о войнах - ну, допустим, не берём ВОВ, хотя это как считать. Когда Сталин отдал приказ считать всех пленных предателями, это было на его совести или нет? Но на ту же Финляндию напал именно он. Имел причины? Так все имели, включая Горбачёва. Про безнадёгу и наркоту говорите, а почему не говорите о жертвах подпольных абортов, например? После того, как Сталин их запретил? Я уж не говорю, что подсчитать тех, кто тогда умер от безнадёги довольно трудно, но они были. И так далее.
Помню, бабушка рассказывала, что у них в селе был мельник, которого "назначили" кулаком потому, что надо же было кого-то назначить. План, однако. Нет, его не репрессировали, но лишили буквально всего. Ему потом сельчане же помогали, чем могли. До войны. В войну самим не хватало. А тот бывший мельник тогда и умер буквально от голода. Кто виноват в его смерти и смерти таких же?
Стоматология здесь ни при чём, я не про конкретное время. Хорошо, переформулирую - вы бы хотели жить пусть в современном мире, но в стране со сталинскими порядками?
С одной стороны, мне сейчас очень даже неплохо. Я устроился в жизни лучше, чем, наверное 3/4 моих сограждан.
С другой же... есть у меня такое ощущение, что уже скоро начнется полный крах. Тревожно мне что-то.
.
Но и отправляться в прошлое, чтобы жить при каком-нибудь другом правителе... я бы не рискнул. Там нет интернета, компьютеров, и нормальной стоматологии. Другое дело... если бы правитель из прошлого мог бы оказаться в нашем времени.
Я бы выбрал Брежнева.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Ну вот, я и говорю, кривоватая демократия. С уклоном в олигархию. Но с хоть как-то работающими демократическими институтами, поскольку Фаджа, несмотря на его сопротивление, всё же скинули законным путём.Almi2017 писал(а): ↑30 ноя 2021 20:15Фадж, ИМХО, очень сильно ориентирован на людей богатых и влиятельных, типа Люциуса Малфоя. Поэтому я бы сказала, что это ближе к олигархии. Плюс с принципом разделения властей там как-то не очень. Министр, который ведет судебное разбирательство - что Крауч, что Фадж - это безобразие. Сам выдвигает обвинение - и сам же председательствует в суде, что это такое вообще? А внесудебная процедура заключения, как в случаен с Сириусом? Не диктатура, конечно, но очень кривоватая демократия с сильным олигархическим элементом.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Вы какие-то методы предлагаете... Если бы Дамблдор так поступал, то он за полторы сотни лет превратился бы в свою полную противоположность. И нет, если бы он её не вытащил от кентавров, то стало бы хуже кентаврам. С них бы спросили за нападение на высокопоставленного чиновника. Они и так в резервации живут.
Re: Исторические дебаты
адавайте посчитаем. Потому что как бы плохо ни было а мы победили в той Войне. А при царе батюшке Николае 2? Победили бы мы при таком царе? Или при Временном правительстве? Победили бы? Цена вопроса не в том жить хуже или лучше.. А в том чтобы жить или умереть.
Re: Исторические дебаты
В идеале должна. А в реальности всё выходит гораздо сложнее. Что касается суда, у меня знакомые судились и только потратили массу нервов и прорву денег, и ничего не добились, хотя казалось, что всё яснее ясного.
Re: Исторические дебаты
Причём тут царь-батюшка к обсуждаемой нами теме???
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Ну, назвать наш строй демократическим сложновато, об этом уже говорилось.Tili писал(а): ↑30 ноя 2021 22:18В идеале должна. А в реальности всё выходит гораздо сложнее. Что касается суда, у меня знакомые судились и только потратили массу нервов и прорву денег, и ничего не добились, хотя казалось, что всё яснее ясного.
Что касается идеала. Разумеется, идеала не существует, везде проблемы и косяки. Всеобщее благо обещано только в раю да при коммунизме. Но тут как с законами - да, они неидеальны, но лучше, когда они есть и работают, чем нет, или не работают, или уж очень кривые. Как-то так. Демократические институты неидеальны, но лучше, когда они есть. И чем отлаженней, тем лучше. Нет, если покажут более работоспособную схему, я ж не против.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Безусловно, хуже. Он себе не только присвоил неограниченные полномочия, но, по идее худший вариант правителя вообще, всё-таки сказочный персонаж, олицетворение зла.
Что-то не слышно, чтобы кто-то привлекал её к суду, все молча утираются. Только Гермиона ей сдачи дала, да и то во внесудебном порядке. Думаю, не так-то просто её прищучить, она же пишет полуправду. И не переходит границы, когда дело касается сильных мира сего. А тявканье сходит за личное мнение, это неподсудно.Немо писал(а): ↑30 ноя 2021 21:56Скажем так, я считаю, что это нужно делать в крайнем случае и очень осторожно, так как это очень и очень скользкий путь. В принципе, лучше всегда открытая дискуссия. Те же расистские взгляды легко побиваются доводами современной науки. А вот запреты могут порождать мысль, что "раз запрещают, значит, правда". Что касается Риты Скитер, здесь встаёт вопрос о клевете, а это, вообще говоря, подсудно.
Забюрократизировалась система как раз после него, в 70- 80-е годы.
Суммарный вклад в развитие страны от труда заключённых невелик.
Re: Исторические дебаты
Но то, что он смог воплотить зло в жизнь именно путём диктатуры - вполне реалистично.
Просто не все любят заморачиваться с судами. И тем не менее, подконтрольная пресса гораздо хуже. Повторяю, Риту можно не читать, можно читать разные источники, можно, в конце концов, думать головой, анализируя имеющуюся информацию. При цензуре такие возможности, мягко говоря, ограничены.Что-то не слышно, чтобы кто-то привлекал её к суду, все молча утираются. Только Гермиона ей сдачи дала, да и то во внесудебном порядке. Думаю, не так-то просто её прищучить, она же пишет полуправду. И не переходит границы, когда дело касается сильных мира сего. А тявканье сходит за личное мнение, это неподсудно.
Но основы заложены при нём. Собственно, диктатура без диктатора быстро и скатывается в такую вот систему. Если выживает.Забюрократизировалась система как раз после него, в 70- 80-е годы.
Почему вы так думаете? Впрочем, можно ещё колхозы вспомнить - не рабство, конечно, но и не свободный труд. Вежливо говоря.Суммарный вклад в развитие страны от труда заключённых невелик.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Никакого. Мы сравнивали диктатуру и демократию, вы зачем-то лезете с монархией. Причём тут она, а?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Согласна. Но законы создают и применяют люди. К власти приходят, пусть демократическим путём, люди разных политических взглядов и степени честности, каждый вертит руль в свою сторону. Что у нас, что за границей. Дают обещания, которые не собираются выполнять. Так что кривизна законов постоянно меняется, и обычно не в лучшую сторону.Немо писал(а): ↑30 ноя 2021 22:44Ну, назвать наш строй демократическим сложновато, об этом уже говорилось.
Что касается идеала. Разумеется, идеала не существует, везде проблемы и косяки. Всеобщее благо обещано только в раю да при коммунизме. Но тут как с законами - да, они неидеальны, но лучше, когда они есть и работают, чем нет, или не работают, или уж очень кривые. Как-то так. Демократические институты неидеальны, но лучше, когда они есть. И чем отлаженней, тем лучше. Нет, если покажут более работоспособную схему, я ж не против.
Re: Исторические дебаты
временное правительство демокрратия Франция того времени демократия сколько продержалась Франция? Я просто сомневаюсь что будь тогдашняя Россия демократической она бы устояла. Большие сомнения..
Re: Исторические дебаты
А вот тут уже многое зависит, во-первых, от настроений самого населения, а во-вторых, от разработанности тех самых "механизмов обратной связи". Но в первом случае ничем не застрахуешься, приходится исправлять косяки, а во втором - улучшать эту систему, насколько это возможно.Tili писал(а): ↑30 ноя 2021 23:03Согласна. Но законы создают и применяют люди. К власти приходят, пусть демократическим путём, люди разных политических взглядов и степени честности, каждый вертит руль в свою сторону. Что у нас, что за границей. Дают обещания, которые не собираются выполнять. Так что кривизна законов постоянно меняется, и обычно не в лучшую сторону.Немо писал(а): ↑30 ноя 2021 22:44Ну, назвать наш строй демократическим сложновато, об этом уже говорилось.
Что касается идеала. Разумеется, идеала не существует, везде проблемы и косяки. Всеобщее благо обещано только в раю да при коммунизме. Но тут как с законами - да, они неидеальны, но лучше, когда они есть и работают, чем нет, или не работают, или уж очень кривые. Как-то так. Демократические институты неидеальны, но лучше, когда они есть. И чем отлаженней, тем лучше. Нет, если покажут более работоспособную схему, я ж не против.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Исторические дебаты
Если в суде коррупция, то дело не в прессе, а в том, что надо делать что-то с коррупцией. А контроль прессы никогда добром не кончался.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Исторические дебаты
По-моему у работников колхозов отобрали паспорта. Так что по сути это тот же рабский труд. Но я могу путать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Исторические дебаты
К слову, если речь о первой мировой войне, то ее никто не проиграл, антигерманская коалиция, в которую входила и Россия, победила. Так что идея господина Читателя о том, что войны выигрывают только тираны вроде Сталина, совершенно ошибочная.
И что интересно - Сталина защищают люди, которых при нем бы в бараний рог скрутили и в порошок стерли. Вот потому и защищают, что им лично ничего не грозит, скрутили и стерли вместо них других людей. А кабы им самим что-то грозило, был бы совсем другой коленкор. Нормальный такой бессовестный эгоцентризм, ага
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Исторические дебаты
Моя мысль не в этом. Моя мысль в том что именно ТОГДА другие варианты могли бы привести к катастрофе. При демократии разумеется жить лучше кто же спорит то?Вот только останься как то февралисты была бы Россия ко времени Войны до сих пор аграрным по сути государством. Я бы разумеется не хотел бы жить в тридцатые при Сталине. Но при Керенском или кто там вместо него хотел бы еще меньше...Almi2017 писал(а): ↑01 дек 2021 09:04Так что идея господина Читателя о том, что войны выигрывают только тираны вроде Сталина, совершенно ошибочная.
И что интересно - Сталина защищают люди, которых при нем бы в бараний рог скрутили и в порошок стерли. Вот потому и защищают, что им лично ничего не грозит, скрутили и стерли вместо них других людей. А кабы им самим что-то грозило, был бы совсем другой коленкор. Нормальный такой бессовестный эгоцентризм, ага