Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Синдром
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 авг 2014 23:30

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдром » 31 авг 2014 00:00

Вас всех так интересно читать, что я даже зарегистрировался со своим вопросом)
Почему Рон, который в первой книге показал себя как человек с хорошим пониманием логики и тактики (что, на мой взгляд, очень важно для игры в шахматы) никогда больше этих талантов не демонстрирует?

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин » 31 авг 2014 07:29

К сожалению - такова, увы, правда жизни :smile: - люди, проявляющие какие-то особенности мышления в одних областях, не всегда проявляют их в других. Хотя бы - хороший математик (я сам наблюдал, и неоднократно) может быть очень нелогичен вне своих заумных специальных рассуждений.

А Рон - на нём же висит то, о чём он ещё в поезде говорил Гарри: что он по жизни вечный младший брат. Его способности к стратегическому мышлению могли вечно же (привычно :wink: ) сбиваться его нахальными старшими братьями (которые близнецы). Попросту - весьма вероятно, что они его высмеивали, и поселили в нём этакий умственный тормоз (вне области шахмат). Да и в школе - не успеет он рот открыть, а Эрмиона, оказывается, всё уже по полочкам разложила.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 31 авг 2014 21:57

Я считаю, Рон бы как минимум сообразил, что не стоит лезть с хоркраксом на шее в озеро за предметом, способным его уничтожить.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Augusta
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 сен 2014 21:13
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Augusta » 20 сен 2014 22:18

1. "Феликс Фелицис" - если это зелье дает такие ощутимые преимущества, какие мы наблюдаем в 6-й книге, почему им так мало пользуются? Что мешало УПсам всем выпить по стопочке перед визитом в Министерство? Пред битвой за Хогвартс? Ну и не только УПсам, но и орденцам в особо важные моменты. Токсичность - ерунда, никто и не говорит, что пить нужно каждый день. Но так ключевых моментов и было по одному-два за каждый роман. Ещё более абсурден аргумент, что его долго и сложно делать. Почему же такую ценность не продают умельцы за большие деньги?! Это же золотое дно! Тем более умилительно смотрится огорчение Драко, что "Феликс" достался Гарри, а не ему. А попросить маму купить для любимого сынули пузыречек зелья - скромность одолела что ли?

2. Непреложный обет - почему используется так редко? Хорошо, допустим "силы добра" считают использование таких методов неэтичным (хотя я бы с этим поспорила), но почему Волдеморт не заставил таким образом присягнуть себе на верность всех Пожирателей? Не было бы тогда таких неприятных для него эксцессов, как со Снеггом. Кроме того, такой обет привел бы к немалому количеству смертей среди самых простых магов, независимо от их отношения к Темным Искусствам. Когда теряешь голову от любви, в какой-то момент всегда считаешь, что если этот человек уйдет их твоей жизни, то она будет бессмысленна. И если любовь взаимна, многие горячие и юные влюбленные принесли бы такой обет, согласно которому тот, кто решит разорвать союз, лишился бы жизни. Итогом были бы нерушимые ни при каких обстоятельствах браки (что я, как христианка, одобряю всецело), но также и некоторое количество смертей, которые бы происходили, когда нечаянно "завяли помидоры", и у кого-то из парочки возникало желание обойти обет. Но с магией шутки плохи, и как результат - было бы немало таких нелепых смертей. Впрочем, может быть про такие случаи просто не нашлось случая написать, но так или иначе - штука очень опасная. Да и главный вопрос - почему не используется УПсами для того, чтобы выйти из организации можно было только, как из мафии - вперед ногами?

Три рубля
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 июн 2014 16:05
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Три рубля » 20 сен 2014 23:35

1. А Слизнорт объяснял.
2. А кто сказал, что его используют редко? Поголовно его не используют потому, что тогда в Пожиратели перестанут вступать новые маги.

Augusta
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 сен 2014 21:13
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Augusta » 20 сен 2014 23:45

Три рубля писал(а):1. А Слизнорт объяснял.
Объяснение Слизнорта не такие уж неоспоримые, мягко говоря. Токсичность - чушь собачья, можно ведь использовать только в исключительных случаях. "Опасная самоуверенность" - тем более странный довод, ведь Гарри и его друзьям зелье только помогало. Выпили бы его УПСы перед Министерством, и у них пошло бы все куда глаже, чем получилось в итоге. Во всяком случае тотальная невезуха, которая не позволила толпе взрослых и опытных темных магов завалить кучку школьников, точно бы отступила :smile:
2. А кто сказал, что его используют редко? Поголовно его не используют потому, что тогда в Пожиратели перестанут вступать новые маги.
Нигде не упоминается ни одного случая использования.

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 21 сен 2014 00:47

Если бы феликса пили все и всегда, эффект бы взаимоуничтожился. Как говорил Синдром, "если все супергерои - то никто не супергерой".
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 21 сен 2014 22:00

Токсичность - чушь собачья
Только если ты дварф.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 20 ноя 2014 21:02

Обращаюсь к тем, кто читал Гарри Поттера. Росмэновские зомби - лесом!

Playstation 1 вышла в декабре 1994 года. А что тогда в августе того же года выбросил в окно Дадли Дёрсли?
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Вовик2108
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 » 20 ноя 2014 21:53

Есть странность: почему-то, когда в "Принце-Полукровке" Драко обезоруживает Дамблдора и в "Дарах Смерти" Гарри обезоруживает Драко, волшебные палочки переходят во власть того, кто обезоружил, а в "Узнике Азкабана" Люпин обезоружил Гарри, но палочка Гарри не перешла во власть Люпина

Аватара пользователя
AlexeyMS
Корреспондент в отставке
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 08 янв 2010 20:13
Псевдоним: Алекс Ланкастер
Пол: мужской

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexeyMS » 20 ноя 2014 23:35

[ref]Синдер[/ref], "компьютерные" игровые приставки выпускаются с 1970-х годов. Ну а на 1994 год, да хоть на январь, их тоже было предостаточно: продукция Sega, Nintendo, китайских друзей и других ;-)

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 21 ноя 2014 16:16

Вовик2108 писал(а):Есть странность: почему-то, когда в "Принце-Полукровке" Драко обезоруживает Дамблдора и в "Дарах Смерти" Гарри обезоруживает Драко, волшебные палочки переходят во власть того, кто обезоружил, а в "Узнике Азкабана" Люпин обезоружил Гарри, но палочка Гарри не перешла во власть Люпина
Ну, почему именно Люпин :smile: - такие временные переходы палочек из рук в руки без далекоидущих последствий встречаются в книгах довольно часто (одни только тренировки ДА чего стоят). Объяснение автора: связь палочки (за исключением старшей\бузинной) с её хозяином не так легко разрушить. Палочка станет слушаться "нового" хозяина, но и старого не забудет. Если он получит её обратно, то связь может восстановиться. В данном случае Люпин палочкой даже не попользовался, вернул очень скоро и добровольно, так что Гарри мог работать ею по-прежнему эффективно. То же самое при тренировках Экспеллиармуса на занятиях ДА.

Аватара пользователя
Вовик2108
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 » 21 ноя 2014 16:40

vertushka писал(а):[quote="Вовик2108 связь палочки (за исключением старшей\бузинной) с её хозяином не так легко разрушить. Палочка станет слушаться "нового" хозяина, но и старого не забудет.
Олливандер не придерживался такого мнения. Цитирую: "Олливандер так же внимательно осмотрел вторую палочку.
- Боярышник и волос единорога. Ровно 10 дюймов. Умеренной упругости. Это была палочка Драко Малфоя.
- Была? - повторил Гарри. - Она же и сейчас его?
- Не думаю. Если Вы взяли её с бою...
- Ну да.
- Скорее всего, она теперь Ваша. Разумеется, тут имеет значение, как именно волшебная палочка перешла из рук в руки. Многое зависит и от самой палочки. Но в целом волшебная палочка, взятая в бою, честно служит новому владельцу." (ДС глава 24)

Аватара пользователя
Годизин (3 попытка)
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 май 2014 13:03

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Годизин (3 попытка) » 21 ноя 2014 17:13

Alexms69 писал(а):[ref]Синдер[/ref], "компьютерные" игровые приставки выпускаются с 1970-х годов. Ну а на 1994 год, да хоть на январь, их тоже было предостаточно: продукция Sega, Nintendo, китайских друзей и других ;-)
Ну не знаю, я прочитал недавно про этот момент в оригинале, тут ясно и чётко написано "Playstation"!
ученик Рейвенкло, подготовительный класс

Аватара пользователя
AlexeyMS
Корреспондент в отставке
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 08 янв 2010 20:13
Псевдоним: Алекс Ланкастер
Пол: мужской

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexeyMS » 21 ноя 2014 19:21

[ref]Годизин (3 попытка)[/ref], не забываем о том, что Миссис Роулинг мало что понимает в электронике и компьютерных/приставочных делах :-) Книга писалась, когда первая "плойка" уже была известной. Так что такой ляп ей явно простителен - глянула, что была такая приставка и ладно. Пара строк ведь в книге :-)
В плане той же электроники она мудро поступила, что не захотела продумывать взаимодействие электричества и волшебства.

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 21 ноя 2014 21:30

Ну не знаю, я прочитал недавно про этот момент в оригинале, тут ясно и чётко написано "Playstation"!
Вот!
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 22 ноя 2014 07:22

Вовик2108 писал(а):QR_BBPOST Но в целом волшебная палочка, взятая в бою, честно служит новому владельцу.
Если он ею пользуется, так служит. Но Люпин не пользовался, отдал обратно. Не вижу какого-то особого противоречия :smile: . Вообще у автора много странностей и несоответствий в отношении палочек, но это не одно из них, ИМХО.

Аватара пользователя
Вовик2108
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 » 22 ноя 2014 15:44

vertushka писал(а):
Вовик2108 писал(а):QR_BBPOST Но в целом волшебная палочка, взятая в бою, честно служит новому владельцу.
Вообще у автора много странностей и несоответствий в отношении палочек, но это не одно из них, ИМХО.
Даже Олливандер не мог ответить на все вопросы, касающиеся волшебных палочек, не говоря о нас, поэтому, может быть и получаются непонятки.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 22 ноя 2014 20:53

Вовик2108 писал(а): Даже Олливандер не мог ответить на все вопросы, касающиеся волшебных палочек, не говоря о нас, поэтому, может быть и получаются непонятки.
Ну, может и так, но я склоняюсь к тому, что это от непродуманности автором :mrgreen: . Уже то, что палочки, оказывается, могут менять хозяина, полностью противоречит первоначальному объяснению Олливандера, где выходило, что палочка для каждого волшебника только одна, что она его выбирает и пр.

Аватара пользователя
Вовик2108
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 ноя 2014 16:32
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик2108 » 22 ноя 2014 22:13

vertushka писал(а):
Вовик2108 писал(а): Даже Олливандер не мог ответить на все вопросы, касающиеся волшебных палочек, не говоря о нас, поэтому, может быть и получаются непонятки.
Ну, может и так, но я склоняюсь к тому, что это от непродуманности автором :mrgreen: . Уже то, что палочки, оказывается, могут менять хозяина, полностью противоречит первоначальному объяснению Олливандера, где выходило, что палочка для каждого волшебника только одна, что она его выбирает и пр.
Нет, автор тут ни при чём, автор передала так, как она понимала, и всё Семикнижие, на мой взгляд, продумано,лучше некуда, дело может быть в переводе. Если Росмэн даже имена переводил что говорить дальше, а по правилам любого языка имена собственные не переводятся. Если только в редких случаях (пример - Москва). Но, не думаю, что имя Волдеморт можно переводить.

Аватара пользователя
Кирия
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 13:44
Псевдоним: Создательница миров
Пол: женский
Откуда: Россия,Омск.

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Кирия » 23 ноя 2014 19:19

Мне вот такой момент кажется странным. Почему Джеймсу и Лили надо было искать кого-то на роль хранителя секрета (или как бишь его)? Почему надо было надеяться на Сириуса, Петтигрю или даже Дамблдора? Ведь можно было сделать хранителем например самого Джеймса! До седьмой книги я думала, что этот самый хранитель не может проживать в доме на который наложено заклятие верности, но постойте-ка... Билл живет в своем доме на который наложено это заклятие и сам является хранителем. Понятно, что ситуация с Джеймсом и Лили нужна была для сюжета (ведь если бы хранителем был Джеймс, который никуда бы из дома не выходил, Волдеморт бы обломался и не было бы всей этой истории с Гарри), но напрягла немного такая нелогичность...
Имею наглость иметь свое мнение. I Am a Ravenclaw
~~~

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 24 ноя 2014 08:21

Крира писал(а):Мне вот такой момент кажется странным. Почему Джеймсу и Лили надо было искать кого-то на роль хранителя секрета (или как бишь его)? Почему надо было надеяться на Сириуса, Петтигрю или даже Дамблдора? Ведь можно было сделать хранителем например самого Джеймса! До седьмой книги я думала, что этот самый хранитель не может проживать в доме на который наложено заклятие верности, но постойте-ка... Билл живет в своем доме на который наложено это заклятие и сам является хранителем.
Я же и говорю - непродуманность :smile: . Самое первое описание Фиделиуса вообще полностью отличается от его дальнейших описаний: там получается, что чары накладываются не на дом, а на самих живущих в нем людей. По описанию Флитвика в ГПиУА Волдеморт не смог бы обнаружить Поттеров "даже если бы заглянул в окно их гостиной" (примерно так :smile: ). И только в дальнейшех книгах, начиная с 5-й, оказалось, что Фиделиус накладывается не на людей, а на дом, и непосвященные не могут этот дом видеть, а уж тем более заглядывать в окна гостиной :mad: . Просто один из многочисленных ляпов, ИМХО.

Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Инопланетянка » 24 ноя 2014 08:46

Да, это один из ляпов, которые уже никак не объяснишь. Так же, как и непонятки с Заклинанием Надзора. В шестой книге говорится. что невозможно отследить, кто конкретно накладывает заклинание, а в седьмой Люпин и Грозный Глаз упорно говорят о заклинании Надзора, а Золотое трио после побега из Норы сильно переживают. как бы их не обнаружили, так как вдруг на Гарри все еще распространяется заклинание Надзора. Так что же оно собой представляет?

Аватара пользователя
Кирия
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 13:44
Псевдоним: Создательница миров
Пол: женский
Откуда: Россия,Омск.

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Кирия » 24 ноя 2014 08:53

vertushka писал(а):QR_BBPOST "даже если бы заглянул в окно их гостиной" (примерно так ).
По-моему там было не "заглянул", а уткнулся, т.е. даже если Волди тыкнулся носом в дом, то все равно бы его не обнаружил.Хотя точно не знаю, оригинала под рукой нет.
Инопланетянка писал(а):QR_BBPOST Да, это один из ляпов, которые уже никак не объяснишь. Так же, как и непонятки с Заклинанием Надзора. В шестой книге говорится. что невозможно отследить, кто конкретно накладывает заклинание, а в седьмой Люпин и Грозный Глаз упорно говорят о заклинании Надзора, а Золотое трио после побега из Норы сильно переживают. как бы их не обнаружили, так как вдруг на Гарри все еще распространяется заклинание Надзора. Так что же оно собой представляет?
Ага, а еще был момент, когда Тонкс клетку очищает заклинанием в доме Дурслей)) Хотя по идее Министерство должно было отреагировать, ведь они бы подумали, что заклятие было наложено самим Гарри.
Имею наглость иметь свое мнение. I Am a Ravenclaw
~~~

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 24 ноя 2014 16:11

Крира писал(а): а еще был момент, когда Тонкс клетку очищает заклинанием в доме Дурслей)) Хотя по идее Министерство должно было отреагировать, ведь они бы подумали, что заклятие было наложено самим Гарри.
Ну, тут хотя бы при желании можно объяснить тем, что Дамблдор исхлопотал в министерстве разрешение забрать Гарри в отсутствие магглов (Дурслей), так что там знали о присутствии в доме взрослых магов в тот день :smile: . Это так же, как когда Уизли забирали Гарри в КО - Артур там тоже немало наколдовал, но министерство знало, что это не Гарри, потому что было в курсе забирания.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»