Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

А левитировать Сириуса к ним означало бы оставить детей без присмотра

И что? Дементоры ведь давно охраняли школу и не нападали на детей. А Снейп видел, где они конкретно находятся. Если бы он принёс им Сириуса и они захотели полакомиться чем-нибудь дополнительным, уж скорее бы они напали на него, а не на детей, находящихся в отдалении.

[Almi2017]

Если Снейп не знал, как позвать дементоров, то его угрозы в ВХ - пустые угрозы. Это не очевидно?

Позвать не мог, а найти мог. Причем в ВХ ему не надо волноваться о том, что где-то там лежат дети и кто-то их может убить, пока он ходит за дементорами. Также на тот момент он уверен, что дементоры точно исполнят приказ и не будут целовать "всех подряд".

Вы о чём? Он угрожал, что сейчас они все выйдут из тоннеля - вместе с детьми, разумеется - и он тут же кликнет дементоров. Сходить? Пока он будет ходить, Сириус может удрать, и дети могут ему помочь. В общем, если за дементорами надо ходить, угроза точно пустая.

[эльза]

тем более казнь официальная унизительней при народе а она ждала Блека

[Немо]

Высокомерие худшее - в духовном смысле - только Джеймс ему, к счастью, подвержен в гораздо меньше степени, чем Драко.

Возможно, хотя глядя на Джеймса, мне так не кажется.

Да не четверть приложила усилия, а гораздо меньшее количество людей на самом деле. Эдак многие национальности и религии надо записать в плохие, потому что некоторые их представители тоже "приложили усилия" - и всех, кто к ним принадлежит, считать по умолчанию плохими. А кто говорил, что видит перед собой людей, а не группы?

Я говорила. И сейчас говорю. Но я не одиннадцатилетний Джеймс.

Я понимаю, что вы не маленький Джеймс, и вовсе не требую от него взрослой мудрости. Я пытаюсь объяснить, что в его словах услышал и не мог не услышать другой 11-летний мальчишка. Он услышал "ты хуже меня" А у мальчишки это ещё и больное место. Ему в родной семье папенька с детства показывал, что он хуже, потому что родился магом. И окружающие показывали, что он хуже их, потому что "сын этих Снейпов из Паучьего Тупика". Разумеется, Джеймс об этом не знал - но вообще такое "ты хуже" всегда чревато, независимо от причин.

Ну, что там услышал Снейп - проблемы Снейпа. Я сейчас не об этом говорила, а о том, по какой причине Джеймс сказал, что сказал.

Да могли, могли. Только Мальсибер в плане использования ТИ гораздо хуже Снейпа, однако в плане "навалять" Снейп гораздо приоритетнее Малсибера.

Там много чего примешалось. А драки/отсутствие таковых с Малсибером остались за кадром.

А вот тут уже идёт, извините, индивидуализация. И я не очень пойму человека, для которого нет разницы межу Беллатрисой и Регулусом.

Регулус проявил свою хорошую сторону отнюдь не в том возрасте. Я не могу винить того же Сириуса, что он не разглядел этого в брате тогда и видел цельный монолит семьи Блэков. Во всём, включая даже Кричера.

И ничего. Детская дурость, да. И у Джеймса тоже. Люди это перерастают - и это гораздо важнее перерасти, чем обычную задиристость. Но надо понимать, что в этой детской дурости есть нечто нехорошее, способное вредить другим таким же детям. Понимаете, Снейп ведь не может закрыть эту тему с отношением Мародёров не из-за того, что его пеной накормили или его трусы всей школе показали. Это усугубляет, конечно, но ... Причина вот в этом самом "ты хуже меня". Надо ли объяснять, как такие вещи ранят людей, если целые социальные категории видят в этом своего рода дискриминацию? И люди действительно считают высокомерными тех, кто стоит по отношению к ним на позиции "ты хуже меня". Не только дети, но и взрослые.

Опять вы сворачиваете на Снейпа. Я сейчас говорю, что двигало Джеймсом. А двигала им детская глупость и задиристость, детское восприятие. Вы же упорно сворачиваете на позицию взрослого человека и того, что и какие опасности он там мог бы узреть. Да мог бы взрослый человек, находись он в купе, разрулить конфликт. Мог. Но мы сейчас не об этом. Впрочем, взрослый человек отличается не только тем, что видит возможные последствия своих слов, но и тем, что не видит обиды в том, в чём её нет.

Я же написала. Именно Слизерин - антагонист Гриффиндора.

А почему он антогонист Гриффиндора?

В силу ценностей. Характер влияет на то, каковы ценности, не так уж сильно.

На окончательные - достаточно сильно. Или так или иначе воздействует на них именно моральный стержень характера помог сделать окончательный выбор тем же Снейпу и Регулусу.

За что Хаффлпаффу-то так? Хаффлпафф дал чемпиона на Турнир Трёх Волшебников. Хаффлпафф, а не какой-либо другой факультет. Гарри там не должно было быть, так что не считается. А вот Седрик, который с Хаффлпаффа, должен был. Что в Хоге за идиотские стереотипы, диву даюсь ...

Автор реплики - не я. Откуда ж я знаю, за что его так?

Реплика о том, можно ли Сириусу ненавидеть Кричера, а Снейпу Джеймса, не имеет прямого отношения к поиску виноватых. И Дамблдор отвечает на эту реплику Гарри именно то, что я процитировала.

Вообще-то имеет - к обвинению Кричера. Гарри считает, что Сириус правильно делал, что ненавидел его, и вообще, нельзя ему, что ли?
Но заметьте, Дамблдор сравнивает отношение Снейпа к Джеймсу и отношение Сириуса к Кричеру. При чём тут отношение Мародёров к Снейпу? О нём и речи не шло.

[Jaina]

и я не уверена, что у нас выходит один вариант

У вас обеих выходит, что Снейп в ВХ угрожал не впустую

Almi2017, у меня большая просьба сначала прочитывать все мои ответы, а потом отвечать.
У меня не выходит, что Снейп угрожал впустую. Повторяю (пожалуй уже в третий или четвертый раз), что Снейп не мог позвать дементоров (также как палач не мог - см цитату, которую я уже несколько раз тут привела). Зато он мог отвести Сириуса к дементорам или сходить за ними сам и привести их к Сириусу.

После патронуса его способности по отношению к дементорам никак не поменялись. Ему бы также пришлось к ним сходить или же отлеветировать к ним Сириуса. Однако в отличие от ситуации с Хижиной ему бы в таком случае пришлось оставить детей лежать посреди ночи без сознания недалеко от запретного леса. Кто знает, что бы с ними случилось за это время? К тому же к тому моменту Снейп должен был знать, что дементоры могут и на невинных напасть. Кто знает, может пока он пойдет к одному посту дементоров, дементор с другого поста прилетит и скушает Гарри с Гермионой?

Вы пост Марали прочитали?

Читала ))) И где же там ответ на мой вопрос о том, кто рассказал министру и Дамблдору о поцелуе? ))

Кстати, вообще не факт, что о попытке применить к Гарри поцелуй дементора Дамблдор и Фадж узнали не от Помфри, которая осмотрела Гарри. Возможно, попытка поцелуя дементора оставляет особые следы.

Эм, а причем тут Помфри?
Никакие особые следы в каноне не указаны

[Jaina]

И что? Дементоры ведь давно охраняли школу и не нападали на детей.

Они только что напали на ребенка.

[Jaina]

Вы о чём? Он угрожал, что сейчас они все выйдут из тоннеля - вместе с детьми, разумеется - и он тут же кликнет дементоров.

Я все о своей интерпретации событий ))) Но если честно мне несколько надоело повторять одно и тоже из поста в пост.

Сходить? Пока он будет ходить, Сириус может удрать, и дети могут ему помочь.

Можно связать Сириуса и отлеветировать его к дементорам. Не обязательно именно ходить и приводить дементоров )))

Update: Almi2017, мне кажется, что вы ваш спор с Немо перенесли на спор со мной. Лично я говорила на счёт того, почему Снейп отлеветировал всех в замок, а не позвал дементоров, чтобы те поцеловали Сириуса. Мои аргументы следующие:
Во-первых, он не мог их позвать. За дементорами надо именно сходить или же можно к ним привести человека. Это доказывается действиями палача - он за ними пошел, а не позвал их.
Во-вторых, если бы Снейп стал разбираться с Сириусом, то это бы точно означало бросить детей (которые без сознания) лежать ночью там, где кто-то может на них напасть. Это может быть как дементор (дементоров там было много и стояли они на разных постах. Снейп мог пойти к одному посту, а дементор с другого поста мог вернутся. И да, я считаю, что скорее Снейп видел, что те чуть не применили поцелуй к Гарри, чем если это был какой-то след от них, чего в каноне вообще нет). Это могло быть какое-нибудь существо из запретного леса (в конце-концов недаром в Хогвартсе запрещено ходить после отбоя). Это мог быть оборотень (ок, допустим Снейп мог предположить, что тот в Хижине, но это было бы несколько наивно - Люпин уже продемонстрировал, что забыл выпить зелье. Плюс то, что Рон лежит без сознания рядом с ивой, Сириус окровавленный + Гарри и Гермиона лежат немного далее как-то намекает, что все пошло не слишком гладко. С чего вдруг Сириус окровавленный к примеру?)

В Хижине у Снейпа руки более развязаны - у него нет детей без сознания, лежащих ночью под открытым небом и у него нет знания о том, что дементоры могут напасть на невинного. Так что он мог спокойно запереть детей в Хижине и отлеветировать связанных Люпина и Сириуса к дементорам и все. Потом он мог вернуться в Хижину и отвести детей в Хогвартс.

[Windinwillow]

Сириуса трансфигурировать во что-то мелкое и неодушеаленное. К примеру. Как Барти Барти в кость. Или уменьшить, как Грюма. Положить хоть в карман. Детей отлевитировать в замок или вызвать эльфов, чтобы они детей перенесли.

Ну тогда осталось выяснить владел ли Снейп таким уровнем магии

А почему нет? Как обделенный магическими способностями он не заявлен вроде как.

[эльза]

А как вы думаете как бы Джейис вел себя узнав что Снейп учитель сына?

[Jaina]

А почему нет? Как обделенный магическими способностями он не заявлен вроде как.

Дело не в обделённости, а в том, что я считаю, что это достаточно крутой уровень магии, иначе в каноне все активно бы этот трюк использовали

[Немо]

Если что - Немо не утверждает, что Снейпу было так важно собственноручно Сириуса укокошить. Немо говорит, что он мог сделать и так, и этак. Он вполне мог бы позвать дементоров, не доходя до замка, точнее говоря, отвести прямо к ним. Почему? А потому что Блэк соглашался на определённых условиях идти в замок, тут мог сработать принцип "не бросай меня в терновый куст". Но особого значения словам про крысу и замок Снейп не придал, ему этот вопрос был в целом безразличен. И к моменту, когда он очнулся, ему было легче отвести в замок, чем морочиться с поисками дементоров или левитацией, трансфигурацией...

[Немо]

С чего вдруг Сириус окровавленный к примеру?)

Кстати, интересно, почему когда Люпин покусал Сириуса, он не заразился оборотничеством? Потому что был в анимаформе?

[Немо]

тем более казнь официальная унизительней при народе а она ждала Блека

При каком народе?

[Vipera Evanesco]

С чего вдруг Сириус окровавленный к примеру?)

Кстати, интересно, почему когда Люпин покусал Сириуса, он не заразился оборотничеством? Потому что был в анимаформе?

А, может, заразился? Нам же не описывают его дальнейшую жизнь день за днём

[SeMaria]

С чего вдруг Сириус окровавленный к примеру?)

Кстати, интересно, почему когда Люпин покусал Сириуса, он не заразился оборотничеством? Потому что был в анимаформе?

А, может, заразился? Нам же не описывают его дальнейшую жизнь день за днём

Гы, тогда бы Люпин перезаражал своих друзей еще в школе. Им же приходилось иногда его сдерживать

[Немо]

С чего вдруг Сириус окровавленный к примеру?)

Кстати, интересно, почему когда Люпин покусал Сириуса, он не заразился оборотничеством? Потому что был в анимаформе?

А, может, заразился? Нам же не описывают его дальнейшую жизнь день за днём

Оборотень-анимаг, новое слово в магическом мире!

[Jaina]

Кстати, интересно, почему когда Люпин покусал Сириуса, он не заразился оборотничеством? Потому что был в анимаформе?

Может он его не покусал, а поранил когтями только?

[эльза]

тем более казнь официальная унизительней при народе а она ждала Блека

При каком народе?

мне думается что казнь такого преступника публичной была бы Фадж не упустил бы возможность показать что работает

[Vipera Evanesco]

Кстати, интересно, почему когда Люпин покусал Сириуса, он не заразился оборотничеством? Потому что был в анимаформе?

А, может, заразился? Нам же не описывают его дальнейшую жизнь день за днём

Оборотень-анимаг, новое слово в магическом мире!

А что, есть особый закон, что анимагу укусы оборотня нипочём?
Ааа, так вот почему Билл не стал оборотнем, оказывается, он был анимаг!

[Vipera Evanesco]

тем более казнь официальная унизительней при народе а она ждала Блека

При каком народе?

мне думается что казнь такого преступника публичной была бы Фадж не упустил бы возможность показать что работает

Детей из Хога позвали бы посмотреть?

[SeMaria]

А что, есть особый закон, что анимагу укусы оборотня нипочём?

Мне кажется, если бы анимагу (когда он зверь) укусы были бы так же опасны, как в человеческом облике, тогда вся кампания по освоению мародерами анимагии не имела бы смысла. Они же рассчитывали, что большой пес и большой олень на пару смогут удержать оборотня от нападения, если рядом окажется человек. Они не могли не понимать, что в процессе сдерживания Люпин их скорее всего укусит (и наверняка так случалось не раз). И одно дело - беспечность в духе "ничего, мы сильные, мы точно сдержим оборотня", а другое - "ну и пофиг, что вместо одного оборотня станет три, что втроем они перекусают всю деревню и что Люпин до конца жизни от этого не оправится".

[Vipera Evanesco]

А что, есть особый закон, что анимагу укусы оборотня нипочём?

Мне кажется, если бы анимагу (когда он зверь) укусы были бы так же опасны, как в человеческом облике, тогда вся кампания по освоению мародерами анимагии не имела бы смысла. Они же рассчитывали, что большой пес и большой олень на пару смогут удержать оборотня от нападения, если рядом окажется человек. Они не могли не понимать, что в процессе сдерживания Люпин их скорее всего укусит (и наверняка так случалось не раз). И одно дело - беспечность в духе "ничего, мы сильные, мы точно сдержим оборотня", а другое - "ну и пофиг, что вместо одного оборотня станет три, что втроем они перекусают всю деревню и что Люпин до конца жизни от этого не оправится".

Вообще-то, это была шутка (что Сириус после схватки с Люпином стал оборотнем).
Но, в принципе, можно продолжить рассуждать на тему. ВИжк три варианьа:
1.Укусы на анимагов, когда они "в образе", не действуют.
2.Люпин-волк не воспринимал Сириуса-собаку и Поттера-оленя как своих врагов и не нападал на них. Во время прогулок они мило ментально общались, а если вдруг в поле зрения попадал человек, они загораживали Люпину дорогу и убалтывали его. "не-не-не, не трогай его, он невкусный, пойдём лучше акромантулов дразнить", и он соглашался.
3. Стандартная версия "Ро об этом не подумала, не заражались они потому, что ей не нужно для сюжета три оборотня"

[эльза]

При каком народе?

мне думается что казнь такого преступника публичной была бы Фадж не упустил бы возможность показать что работает

Детей из Хога позвали бы посмотреть?

Увезли бы и В Лондоне

[Windinwillow]

мне думается что казнь такого преступника публичной была бы Фадж не упустил бы возможность показать что работает

Детей из Хога позвали бы посмотреть?

Увезли бы и В Лондоне

На главной площади, ага. И принудительно людей согнали, чтобы смотрели и устращались. И вязальщиц обязательно.

[Almi2017]

тем более казнь официальная унизительней при народе а она ждала Блека

Это что за фанфик??? При каком ещё народе??? Дементоры должны были просто войти в комнату и совершить казнь там.