Кстати, отличный аргумент, спасибоVipera Evanesco писал(а): ↑29 мар 2020 12:28Емнип, Гермионе, чтобы раздобыть в библиотеке книгу с рецептом оборотного зелья, пришлось проявить изрядную находчивость, и с помощью коварный лести получить разрешение от бедного Локхарта. Гермиона от Снейпа точно знала, какой рецепт ей нужен и где его искать.
Это я к чему - доп. литература по сложным зельям просто так в библиотеке не валялась, чтобы Гермиона могла её читать для общего развития и при случае блистать знаниями.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я себе его ошибку скорее представляю как ошибку в хим опыте. Он там что-то насмешивал и забыл добавить кое-что и в результате получил неверный продукт. Простое добавление этого кое-что ситуацию не поправит. Теперь надо пытаться придумать, как этот продукт превратить а то, что нужно, через цепочку хим реакций.
Если бы зелье можно было исправить одним-двумя добавлениями чего-то, то Гермионе не было бы смысла шептать Невиллу инструкции до самого победного конца. Она могла бы ему просто сказать "положи то-то и то-то и продолжи с строчки #5 рецепта".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Речь шла о том, является ли исправление на ходу зелья чем-то, что может сделать любой третьекурсник или нет.annyloveSS писал(а): ↑29 мар 2020 14:47Стоп, а от Невилла требовали, чтобы он сварил зелье из седьмого курса или может из арсенала профессиональных целителей? Или такое, которое входило в программу 3 курса, на котором обучается Невилл и которое большинство его одноклассников успешно сварили?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Совершенно верно. А учебников как таковых там вообще нет, судя по тому, что Гарри, не купивший учебника по высшим зельям, не мог взять учебник в библиотеке, а получил учебник Принца, который лежал в кабинете зельеварения в шкафу.Vipera Evanesco писал(а): ↑29 мар 2020 12:28Емнип, Гермионе, чтобы раздобыть в библиотеке книгу с рецептом оборотного зелья, пришлось проявить изрядную находчивость, и с помощью коварный лести получить разрешение от бедного Локхарта. Гермиона от Снейпа точно знала, какой рецепт ей нужен и где его искать.
Это я к чему - доп. литература по сложным зельям просто так в библиотеке не валялась, чтобы Гермиона могла её читать для общего развития и при случае блистать знаниями.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В библиотеке книги, а не учебники. Там можно читать эти самые книги и получать из них знания. Причем эти книги все активно используют для написания тех же эссе, которые им задают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это историческая книга, разве не видно по приведённой цитате? Вы полагаете, прочитав её, можно было бы изготовить какие-то зелья или сделать тот же философский камень?
Она ту книгу взяла "для лёгкого чтения, специально, чтобы отвлечься от учебников". Сорри, если я зачитывалась "Занимательной физикой" Перельмана, которая для лёгкого чтения, это не значит, что я разбиралась в физике.Раз она берет литературу почитать, значит она и далее продолжает это делать.
Ничего не мешает, просто нигде не показано, чтобы она их покупала.Да, все эти книги по истории. Но что мешает ей купить что-то по какому-нибудь предмету?
Но это совершенно не говорит о том, что её знания по зельям соответствуют более старшим курсам.Также в каноне у Гермионы интерес ко всем предметам. Те, что ей не интересны или она считает лишними нам показаны. По всем предметам она всегда лучшая: быстрее всех осваивает заклинание, пишет длиннее всех сочинения и тд. Это говорит о том, что она по всем предметам очень много читает и занимается.
Во-первых, по общему правилу, то, что в каноне не показано, действительно не может считаться установленным фактом. Во-вторых, на шестом курсе она ни в чём не отступает от учебника. Это совсем не типично для тех, кто читает дополнительную литературу по предмету.Так что если вы считаете, что ее интерес к зельям ограничивается учебником, то это надо доказывать цитатами из канона. Аргумент "нам не показано", не принимается, потому что - см выше про интерес к предметам и как это отражено в каноне.
Подсказки ничего не дают, кроме знания, что нужно делать. Они не улучшают технику, не повышают внимательность, не устраняют волнение. Только убирают пробелы в знаниях.
Нет, я считаю, что Невилл не мог самостоятельно сообразить, как исправить зелье, из-за пробелов в знаниях. Либо из-за того, что не умел сосредоточиться и вспомнить нужную информацию.Вы считаете, что у Невилла был пробел в знание и поэтому он не положил 1 селезёнку и не две капли? )))
Что это за пробел тогда такой? ))) Не умение прочитать с доски или послушать, что говорят? )))
Если же Невилл, как вы утверждаете, обладал достаточными знаниями, он бы, собравшись, справился и без подсказок Гермионы.
Где доказательства, что для этого нужны были какие-то знания более высокого уровня? На всякий случай - когда учат варить суп или печь пирог, одновременно учат, что делать, если совершишь ошибку. Нет никакого смысла в том, чтобы учить готовить суп, скажем, на первом курсе кулинарного техникума, а учить исправлять ошибки на третьем. Вот здесь никакой логики нет.Невилл не обладал достаточными знаниями, чтобы исправить зелье.
Либо Невилл не метеор, а просто что-то пропустил.
Я о том, что Невилл пропустил какие-то этапы, поэтому у него уже что-то было сварено, когда другие ещётпродолжали что-то нарезать.Мог ли он усеть сделать зелье заново? Если у него были уже нарезанные ингредиенты, то есть он не всё использовал - возможно, мог бы. Если нет - вряд ли.Что пропустил? Вы о чем? Речь шла о том, чтобы Невилл начал заново.
Гермиона ещё и своё зелье варит, когда она должна успевать контролировать Невилла?
А она не контролировала, она только подсказывала. Контролировал, что получается, сам Невилл. И при этом сварил правильное зелье.Тогда же когда контролировала, когда подсказывала, как исправить зелье )))
Соответственно, они считали, что смерть жабы маловероятна.
Например? Потрепаться с Малфоем и друг с другом? Не надо делать из Гарри и Рона равнодушных людей, оба понимают, что такое фамилиар. Рон трясся над своей Коростой, Гарри на седьмом курсе очень тяжело переживал смерть Хедвиг. Просто никто не считал, что жабе на самом деле грозит смерть. Побаивались, но не сильно.Скорее, что есть проблемы поважнее
Какое отношение эти знания имеют к зельям?Гермиона знает заклинание уровня ПАУК учась на 5м курсе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Книги, которые используют для написания эссе, это дополнительная литература по программе того же курса. А теперь объясните мне, пожалуйста, какой смысл может быть в том, чтобы изучать информацию о том, как можно исправить зелье, на других курсах, а не на том, на котором изучается само зелье? И, кстати, эссе задавали только Гермионе? Невиллу их не задавали? Или их ему тоже мешал писать Снейп? В любом случае, литература для написания эссе - это литература по программе курса, а не что-то превосходящее программу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что значит "любой"? Любой, кто как следует занимается, чтобы освоить программу курса, или вообще любой?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
У них нет списка доп литературы по программе курса ))) Они приходят в библиотеку и читают те книги, которые считают помогут им для написания эссе. Это как если бы для написания школьного реферата они пошли бы в Ленискую библиотеку.
Где в каноне хоть раз изучали как исправить зелье?А теперь объясните мне, пожалуйста, какой смысл может быть в том, чтобы изучать информацию о том, как можно исправить зелье, на других курсах, а не на том, на котором изучается само зелье?
В каноне изучали свойства ингредиентов, как их смешивать и тд и тп. Зная вот это все и обладая логикой можно попытаться исправить зелье. Однако я сомневаюсь, что на третьем курсе третьекурсники обладали достаточным количеством знаний, чтобы исправить то, что накосячил Невилл. Гермиона могла обладать благодаря чтению доп литературы.
И, кстати, эссе задавали только Гермионе?
Вы не поняли ))))) Мой аргумент был про то, что было в библиотеке )))) Сколько и чего там читать каждый выбирал сам )))) Вон Гарри и Рон постоянно было сложно написать нужный объем сочинения, а Гермиона легко писала больше, чем нужно. Почему? Да потому что Гермиона там почти поселилась в библиотеке. Она читает много и поэтому и знает много и знает, где что найти.
По любому вопросу она сразу бежит в библиотеку, летом она покупает доп литературу по чтению, в самой библиотеке она берет книги для лёгкого чтения. О чем это говорит?
В такие моменты я убеждаюсь в бесполезности спора. Я вижу, что вы считаете, что я просто предубеждена против Снейпа и всеми правдами и неправдами пытаетесь Снейпа защитить. Если бы вы действительно вчитывались в то, что я пишу, то вы бы никогда не задали бы мне такого вопроса.Или их ему тоже мешал писать Снейп?
Это значит, что тот, кто будет знать только программу курса и не более.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА. Не учебник, не книжка для эссе. Это книжка, которую Гермиона взяла почитать для ЛЁГКОГО ЧТЕНИЯ.
Если она брала книги по изобретениям и истории для лёгкого чтения, то что ей мешало взять книгу почтить по заклинаниям или зельям?
Это логически следует из остальных фактов.Ничего не мешает, просто нигде не показано, чтобы она их покупала.Да, все эти книги по истории. Но что мешает ей купить что-то по какому-нибудь предмету?
У нас есть примеры в каноне, где показано, что ее знания превышают знания ее курса и даже соответствуют местами знаниям старших курсов.Но это совершенно не говорит о том, что её знания по зельям соответствуют более старшим курсам.
Раз нам не показано, что герои не ходят в душ, то значит они не моятся, так что ли? Есть такая вещь как логика и необязательно все разжовывать. Достаточно посмотреть на то, что мы ещё знаем.Во-первых, по общему правилу, то, что в каноне не показано, действительно не может считаться установленным фактом.
Я это уже объясняла.Во-вторых, на шестом курсе она ни в чём не отступает от учебника.
Где доказательства, что для этого нужны были какие-то знания более высокого уровня?
Мне уже надоедает повторять. Нужны знания не более высокого уровня, нужно иметь более обширные знания по свойствам ингредиентов, последовательности их добавления, условиях их приготовления.
Вряд ли он нарезал в два раза больше, чем нужно ))))Если у него были уже нарезанные ингредиенты, то есть он не всё использовал - возможно, мог бы. Если нет - вряд ли.
Например? Потрепаться с Малфоем и друг с другом?
Малфой к нему сам первый полез вообще-то. И да тема убийцы, который за тобой гоняется, несколько важнее чьей-то жабы (причем Малфой там намекал, что Гарри просто обязан сам найти Блэка и отомстить - естественно далее Гарри начал это крутить в голове) Плюс у Гарри было свое зелье, которое он не хотел запороть, чтобы Снейп у нему не прикопался. Плюс обсуждать действия Снейпа на уроке Снейпа - это смертный приговор вообще-то )))))
Мне надоело повторять вам. Это имеет отношение к тому, как Гермиона учится и что она знает. Я вам уже писала, что про те предметы, которые Гермионе не нравится, нам сказано. Про те предметы, что у нее не получаются лучше остальных - нам сказано. Про остальные нам так или иначе постоянно создаётся картинка, что Гермиона лучше всех разбирается и знает гораздо больше всех на своем потоке. Соответственно по умолчанию Гермиона обладает знаниями за пределами школьной программы по всем предметам. Если не обладает, то как я уже сказала, об этом указано в каноне. Так что это вам надо доказывать, что Гермиона читала только один учебник, а не мне, что она читала кучу всего по зельям.Какое отношение эти знания имеют к зельям?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это НЕ УЧЕБНАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА, ОНА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ЗАНЯТИЯМ. "Занимательная физика" Перельмана - не дополнительная литература по физике. Любимая мною в детстве "Слово о словах" - не дополнительная литература по русскому языку. И даже "Повесть временных лет", прочитанная мною в восемь лет, кажется - не дополнительная литература по истории. Это книги, читаемые из любопытства и для удовольствия.
Почему я должна принимать за факты канона рассуждения в стиле "что ей мешало"? Что ей мешало, например, изобрести новые зелья или заклинания? Ничего не мешало. Давайте будем считать, что она их изобрелаЕсли она брала книги по изобретениям и истории для лёгкого чтения, то что ей мешало взять книгу почтить по заклинаниям или зельям?
Ничего не мешает, просто нигде не показано, чтобы она их покупала.Да, все эти книги по истории. Но что мешает ей купить что-то по какому-нибудь предмету?
НЕТ, НЕ СЛЕДУЕТ. Если я зачитывалась "Повестью временных лет" или биографиями из серии ЖЗЛ, это не значит, что я читала дополнительную литературу по химии.Это логически следует из остальных фактов.
Но это совершенно не говорит о том, что её знания по зельям соответствуют более старшим курсам.
Но не по зельям.У нас есть примеры в каноне, где показано, что ее знания превышают знания ее курса и даже соответствуют местами знаниям старших курсов.
Все люди по умолчанию ходят в душ. В данном случае речь идёт не о том, что касается всех, а о том, что касается конкретного лица. А в этом случае ничто не предполагается по умолчанию. Или давайте по умолчанию предположим, что Гермиона создавала новые зелья и заклинания. Извините, но ваши экстраполяции ошибочны с логической точки зрения.Раз нам не показано, что герои не ходят в душ, то значит они не моятся, так что ли? Есть такая вещь как логика и необязательно все разжовывать. Достаточно посмотреть на то, что мы ещё знаем.
Мне уже тоже надоедает повторять, что нет, знания более высокого уровня не нужны. Если вы приводили в качестве примера суп, то для исправления ошибок достаточно знать вкусовые качества используемых продуктов, их сочетаемость, порядок и длительность их термической обработки. А без этого и варить суп нельзя. Соответственно, для исправления нужны те же знания, что и для варки.Мне уже надоедает повторять. Нужны знания не более высокого уровня, нужно иметь более обширные знания по свойствам ингредиентов, последовательности их добавления, условиях их приготовления.
Например? Потрепаться с Малфоем и друг с другом?
Речь не про обсуждения. Речь о том, чтобы хотя бы подумать о предстоящей гибели фамилиара Невилла. И, соответственно, о том, что эти раздумья заставят отвлечься от разговоров на посторонние темы. Если таких раздумий не было, значит, не было и воспринимаемой всерьёз угрозы смерти Тревора.Малфой к нему сам первый полез вообще-то. И да тема убийцы, который за тобой гоняется, несколько важнее чьей-то жабы (причем Малфой там намекал, что Гарри просто обязан сам найти Блэка и отомстить - естественно далее Гарри начал это крутить в голове) Плюс у Гарри было свое зелье, которое он не хотел запороть, чтобы Снейп у нему не прикопался. Плюс обсуждать действия Снейпа на уроке Снейпа - это смертный приговор вообще-то )))))
Какое отношение эти знания имеют к зельям?
Я, конечно, понимаю, что модератор может сколько угодно вести себя некорректно, а обычный пользователь не имеет возможности даже избавиться от лицезрения его постов, но, может быть, не стоит этим злоупотреблять?Мне надоело повторять вам.
Я, впрочем, продолжать не буду.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если вам что-то не нравится в манере моего общения, вы можете об этом мне написать. Например, в ЛС.
На счёт всего остального я не вижу смысла продолжать диалог. Свою позицию я высказала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В некоторых случаях. Но с зельями ничего такого нет. Как уже отмечали, на шестом курсе Гарри легко ее опережает, пользуясь наработками человека, который не только знал больше, чем нужно было по программе (раз он на пятом курсе переписал учебник шестого), но и имел талант изобретателя.У нас есть примеры в каноне, где показано, что ее знания превышают знания ее курса и даже соответствуют местами знаниям старших курсов.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Про предметы, которые Гермионе не нравятся или в которых она не самая-самая, нам сказано в каноне. Про остальные же есть общее упоминание, что она самая-самая Значит по умолчанию следует считать, что у неё по всем предметам знания более обширные, чем у остальных на ее курсе, за исключением тех предметов, естественно, о которых было специально упомянуто в каноне.annyloveSS писал(а): ↑30 мар 2020 09:35В некоторых случаях.У нас есть примеры в каноне, где показано, что ее знания превышают знания ее курса и даже соответствуют местами знаниям старших курсов.
У нас есть фраза "даже вы Северус", которая показывает, что Снейп не сварил идеального зелья с первого раза. Т.е. ему потребовалось время, чтобы доработать рецепты в учебнике. Так что нельзя сравнивать Гаррин результат и результат Гермионы.Как уже отмечали, на шестом курсе Гарри легко ее опережает, пользуясь наработками человека, который не только знал больше, чем нужно было по программе (раз он на пятом курсе переписал учебник шестого), но и имел талант изобретателя.
Также я не утверждаю, что Гермиона чуть ли не второй Снейп ))) Я утверждаю, что у нее более обширные знания по предмету, чем у остальных на ее потоке. Поэтому я не считаю, что то, что Гермиона смогла легко исправить зелье Невилла, является доказательством того, что исправить зелье мог любой третьекурсник, который просто прилежно осваивает программу курса. Вот если бы зелье помог ему исправить какой-нибудь Эрни (ну или кто там был просто прилежным на гриффиндоре?), то тогда да, я бы согласилась. Или если бы нам в каноне показали бы, что другие также исправляли зелья - тоже бы согласилась бы. А так нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Эта фраза означает, что с первого раза Снейп получил то, что вышло и у Гермионы. А потом уже доработал рецепт до того идеального, который и использовал Гарри.Jaina писал(а): ↑30 мар 2020 10:33У нас есть фраза "даже вы Северус", которая показывает, что Снейп не сварил идеального зелья с первого раза. Т.е. ему потребовалось время, чтобы доработать рецепты в учебнике. Так что нельзя сравнивать Гаррин результат и результат Гермионы.
Также я не утверждаю, что Гермиона чуть ли не второй Снейп ))) Я утверждаю, что у нее более обширные знания по предмету, чем у остальных на ее потоке. Поэтому я не считаю, что то, что Гермиона смогла легко исправить зелье Невилла, является доказательством того, что исправить зелье мог любой третьекурсник, который просто прилежно осваивает программу курса. Вот если бы зелье помог ему исправить какой-нибудь Эрни (ну или кто там был просто прилежным на гриффиндоре?), то тогда да, я бы согласилась. Или если бы нам в каноне показали бы, что другие также исправляли зелья - тоже бы согласилась бы. А так нет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А этого я лично никогда не отрицала. Вопрос в другом - необходимы ли для исправления зелья более обширные знания? Проще говоря, нужно ли для этого знать больше, чем положено о программе? Я не вижу, откуда это следует.
Вопрос заключается в следующем: действительно ли нельзя исправить зелье, зная только то, что необходимо для его варки? Вы считаете, что это само собой разумеется. Но ведь само собой разумеется прямо противоположное. Что нужно знать для варки зелья? Очевидно, свойства используемых ингредиентов, их сочетаемость, процесс обработки. Как с супом. Что нужно знать для исправления зелья? То же самое. Обратите внимание: Невиллу для исправления не понадобились новые ингредиенты, только то, что у него уже было. Предположительно, тот, кто варит зелье, должен знать свойства того, что он использует. Поэтому для исправления не нужны более обширные знания, а нужны те, которые по умолчанию должны быть у того, кто взялся варить зелье. Обратите внимание ещё и на ворчание Рона, почему, мол, Гермиона не сказала Снейпу, что Невилл сам исправил зелье. То есть Рон считал это возможным, он не считал исправление зелья тем, с чем смогла бы справиться только Гермиона, как обладающая большим объёмом знаний.Поэтому я не считаю, что то, что Гермиона смогла легко исправить зелье Невилла, является доказательством того, что исправить зелье мог любой третьекурсник, который просто прилежно осваивает программу курса.
Но никто на курсе не считал исправление зелья задачей, в принципе недоступной Невиллу или другим ученикам. Рон прямо упрекает Гермиону в том, что она не сказала Снейпу, будто зелье исправил сам Невилл. И никто не говорит ему, что это могла сделать только Гермиона, а сам Невилл - никогда. Гарри, который находится рядом с ним, например, так не говорит. Что касается остальных, то тут важно умение заниматься одновременно своим зельем и ещё помогать другому. Вот так концентрироваться умеет, возможно, только Гермиона. Но это следствие не более углублённого изучения зелий, чем у других, а свойственной ей самодисциплины, внимательности и действительно хорошего знания материала, на уровне "я это осмыслила и поняла, поэтому не ошибусь". У большинства других учеников этого нет, может быть, даже больше ни у кого на их курсе нет. Но это вовсе не говорит о том, что она знала что-то, чего не знали и не могли знать другие, поскольку это за пределами программы.Вот если бы зелье помог ему исправить какой-нибудь Эрни (ну или кто там был просто прилежным на гриффиндоре?), то тогда да, я бы согласилась. Или если бы нам в каноне показали бы, что другие также исправляли зелья - тоже бы согласилась бы. А так нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что-то я не поняла. Вы что хотите сказать?annyloveSS писал(а): ↑30 мар 2020 10:46Эта фраза означает, что с первого раза Снейп получил то, что вышло и у Гермионы. А потом уже доработал рецепт до того идеального, который и использовал Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Almi2017 писал(а): ↑30 мар 2020 10:57Вопрос заключается в следующем: действительно ли нельзя исправить зелье, зная только то, что необходимо для его варки? Вы считаете, что это само собой разумеется. Но ведь само собой разумеется прямо противоположное. Что нужно знать для варки зелья? Очевидно, свойства используемых ингредиентов, их сочетаемость, процесс обработки. Как с супом. Что нужно знать для исправления зелья? То же самое.
Да, для варки определенного зелья нужно знать свойства используемых ингредиентов, их сочетание и процесс их обработки. Но почему вы считаете, что для исправления зелья потребуются те же самые ингредиенты, а на придется добавить что-то ещё? Тут скорее логичнее предположить, что придется задействовать другие ингредиенты, а соответственно надо знать свойства других ингредиентов тоже.
Обратите внимание: Невиллу для исправления не понадобились новые ингредиенты, только то, что у него уже было.
А где в каноне сказано, что не понадобилось?
Конечно Рон ворчал, потому что Гриффиндор лишился баллов. Только тут вывод другой скорее напрашивается - он был недоволен тем, что Гермиона не смогла соврать. Вот и все. Вопрос о том, мог или не мог Невилл он не поднимал.Обратите внимание ещё и на ворчание Рона, почему, мол, Гермиона не сказала Снейпу, что Невилл сам исправил зелье. То есть Рон считал это возможным, он не считал исправление зелья тем, с чем смогла бы справиться только Гермиона, как обладающая большим объёмом знаний.
Кстати, я сомневаюсь, что Рон смог бы исправить зелье. На 6м курсе и он и Гарри не знают, как приготовить противоядие к имеющемуся яду. А казалось бы задачка по сути похожая - исправьте зелье )) Для этого надо знать свойства ингредиентов, их сочетания и тд и тп. Я не думаю, что Рон считал Невилла умнее себя, поэтому вряд ли он считал, что Невилл мог исправить зелье.
Кто-то об этом напрямую сказал?Но никто на курсе не считал исправление зелья задачей, в принципе недоступной Невиллу или другим ученикам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А где Невилл взял эти новые ингредиенты? Вы ведь подчеркнули, что он вряд ли нарезал ингредиенты с запасом. Но тогда он тем более вряд ли взял заранее какие-то ингредиенты, кроме необходимых для варки зелья. А в книге не упоминается, что Гермиона ему сказала взять какие-то ингредиенты, и Невилла за ними отправился. И как бы он мог за ними пойти? Разве ученики в каноне брали в шкафах ингредиенты без спросу?
Обратите внимание: Невиллу для исправления не понадобились новые ингредиенты, только то, что у него уже было.
А разве в каноне сказано, что ученики могли в любой момент взять какие угодно ингредиенты из шкафов, не спрашивая преподавателя? Это как-то странно. На химии ученики вряд ли могут хватать любые вещества, не спрашивая учителя.А где в каноне сказано, что не понадобилось?
Если бы Гермиона соврала неубедительно, разве это избавило бы Гриффиндор от лишения баллов, а не наоборот, привело к снятию большего количества баллов?Конечно Рон ворчал, потому что Гриффиндор лишился баллов. Только тут вывод другой скорее напрашивается - он был недоволен тем, что Гермиона не смогла соврать. Вот и все. Вопрос о том, мог или не мог Невилл он не поднимал.
Нет, сварить противоядие - это приготовить с нуля новое зелье, а не исправить уж почти готовое. И выходит, что Снейп был отчасти прав, когда не брал на высшие зелья "хорошистов" вроде Гарри и Рона, только отличников. Видимо, весь четвёртый курс по зельям - а противоядия учили на четвёртом курсе - пролетел мимо них. И вы косвенно сами подтвердили, что для исправления зелья нужно то же, что и для варки зелья А если Рон не думал, что Невилл сам мог бы исправить зелье, то зачем именно так ворчал? Я думаю, Уменьшающее зелье не особо сложное. Гарри справился, Рон справился, даже при том, что они были заняты разговором, отвлекались на него. Даже крэбогойлы справились. Соответственно, его несложно и исправить. Просто Невилл запутался и всё позабыл, поэтому и нуждался в подсказках.Кстати, я сомневаюсь, что Рон смог бы исправить зелье. На 6м курсе и он и Гарри не знают, как приготовить противоядие к имеющемуся яду. А казалось бы задачка по сути похожая - исправьте зелье )) Для этого надо знать свойства ингредиентов, их сочетания и тд и тп. Я не думаю, что Рон считал Невилла умнее себя, поэтому вряд ли он считал, что Невилл мог исправить зелье.
Но никто на курсе не считал исправление зелья задачей, в принципе недоступной Невиллу или другим ученикам.
Рон сказалКто-то об этом напрямую сказал?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Там же где он взял ингредиенты для этого зелья. Вы думаете ученикам выдавали определенный набор на урок? Не более и не менее?
Вы ведь подчеркнули, что он вряд ли нарезал ингредиенты с запасом.
Для этого зелья определенные ингредиенты нужно было нарезать. И вот эти ингредиенты я сомневаюсь, что он нарезал с запасом.
Но не все же ингредиенты надо резать. Часть можно добавить в том виде, в котором они есть, часть раздавить (как боб в 6части) и тд. Может те новые ингредиенты, которые Невиллу пришлось добавить не требовали дополнительной долгой подготовки.
Слахгорн разрешал брать ингредиенты из шкафа. Что там было при Снейпе я честно говоря не помню. Но было бы странно, если бы он запрещал (ведь Слахгорн же разрешает).И как бы он мог за ними пойти? Разве ученики в каноне брали в шкафах ингредиенты без спросу?
Также часть ингредиентов ученики покупали.
"Затем они посетили аптеку, в которой все было так волшебно, что Гарри даже не обратил внимания на ужасный запах — там пахло тухлыми яйцами и гнилыми кабачками. На полу стояли бочки с какой-то слизью, вдоль стен выстроились стеклянные банки с засушенными растениями, толчеными корнями и разноцветными порошками, а с потолка свисали связки перьев, клыков и загнутых когтей. Пока Хагрид разговаривал с аптекарем — им нужно было купить всякие ингредиенты для приготовления волшебных снадобий, — Гарри изучал серебряные рога единорога стоимостью в двадцать один галлеон каждый и крошечные глаза жуков, блестящие и черные (пять кнатов за ковшик)."
Где они хранили эти покупки я не знаю. Но скорее всего они их хранили где-то у Снейпа, потому что нам ни разу не показано, чтобы Снейп сказал: "В следующий раз мы готовим то-то. Так что принесите все по списку". В каноне нам показано, что Снейп объявляет зелье перед началом занятия. Значит ингредиенты должны были быть уже в классе. Вряд ли ученики таскали весь набор на каждый урок - не знаю какого размера чемодан тогда им надо было таскать.
Не знаю как было у вас, а у нас был набор веществ, который можно было брать для проведения практической работы. Т.е. иными словами учитель не ставил каждому на стол по маленькой баночке и говорил "вот этим и пользуйтесь и более ни-ни".На химии ученики вряд ли могут хватать любые вещества, не спрашивая учителя.
Да, я уверена, что часть ингредиентов была у Снейпа под замком и их можно было брать только по разрешению (если он разрешит вообще). Но наверняка множество стандартных были доступны.
Ну и как я уже сказала, часть ингредиентов дети покупали сами.
Рон естественно рассчитывал, что она соврет убедительно. А вот справилась бы она или нет, это уже вопрос отдельный. Про тролля она соврала и все было ок.Если бы Гермиона соврала неубедительно, разве это избавило бы Гриффиндор от лишения баллов, а не наоборот, привело к снятию большего количества баллов?Конечно Рон ворчал, потому что Гриффиндор лишился баллов. Только тут вывод другой скорее напрашивается - он был недоволен тем, что Гермиона не смогла соврать. Вот и все. Вопрос о том, мог или не мог Невилл он не поднимал.
Это что же?И вы косвенно сами подтвердили, что для исправления зелья нужно то же, что и для варки зелья
А если Рон не думал, что Невилл сам мог бы исправить зелье, то зачем именно так ворчал?
Потому что надеялся, что ложь прокатит Вы ведь преподавали, верно? Вам никогда разве не попадались двоечники с идеально написанной работой, которые честно смотрят вам в глаза и говорят, что сами все сделали?
Я понимаю вашу логику. Но я не соглашусь, что если зелье простое, то и исправить его просто. Если взять химию, то если вы хотели получить один осадок, а получили другой из-за того, что перепутали ингредиент, то исправить это может быть сложно вне зависимости от того насколько простой был эксперимет.Я думаю, Уменьшающее зелье не особо сложное. Гарри справился, Рон справился, даже при том, что они были заняты разговором, отвлекались на него. Даже крэбогойлы справились. Соответственно, его несложно и исправить.
Нет, где он сказал в каноне "исправить это зелье мог любой ученик"?Но никто на курсе не считал исправление зелья задачей, в принципе недоступной Невиллу или другим ученикам.Рон сказалКто-то об этом напрямую сказал?
Вот то, что он сказал в каноне:
— Отнять у нас пять баллов за прекрасное зелье! Почему ты, Гермиона, промолчала? Сказала бы, что Невилл сам его сварил. Подумаешь, один бы раз соврала!
Заметьте, Рон возмущен как ему кажется парадоксом: зелье отличное, а баллы все равно отняли. Он тут не возмущается "да какая разница помогала Гермиона или нет? Невилл мог и сам исправить если бы немного подумал".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И, кстати, тогда Снейп тоже пообещал перед контрольной кого-нибудь отравить, чтобы проверить как усвоены противоядия. Неужели и тут кто-то думает, что он действительно кого-то собирался отравить? Да нет, конечно. Он это сказал только для того, чтобы ученики усерднее к контрольной готовились.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я думаю, что всё необходимое для урока можно взять только в начале урока, пперед тем, как начинается варка зелья, а не в любой момент во время урока. То есть Снейп говорит ученикам "возьмите в шкафу ингредиенты, перечисленные на доске". Они берут и идут варить зелья. А потом уже за ингредиентами не ходят. Иначе в классе будет хаос.
Вопрос в том,откуда он их взял.Может те новые ингредиенты, которые Невиллу пришлось добавить не требовали дополнительной долгой подготовки.
И как бы он мог за ними пойти? Разве ученики в каноне брали в шкафах ингредиенты без спросу?
У Слагхорна уже шестикурсники, и только те, кто уже сдал СОВ на хорошие оценки. А если разрешить такое на младших курсах, то это небезопасно. А вдруг цапнут какой-то опасный ингредиент, добавят и весь класс разнесут? ))) Всё-таки шестой курс по зельям - это как студенты, а третий - как школьники.Слахгорн разрешал брать ингредиенты из шкафа. Что там было при Снейпе я честно говоря не помню. Но было бы странно, если бы он запрещал (ведь Слахгорн же разрешает).
Понятно, но вопрос в том, как у Невилла на столе могли оказаться ингредиенты, которые не были нужны для варки этого зелья?Также часть ингредиентов ученики покупали.
Ну, предположим, у каждого есть где-то в шкафу и свои ингредиенты. Но это не значит, что можно в любой момент пойти и взять оттуда что угодно. Это весьма небезопасно. К тому же не факт, что ученики покупали ингредиенты в обязательном порядке, а не добровольно. И не факт, что необходимый для исправления ингредиент будет среди купленных. А если он там есть, значит, его тоже изучают в программе этого курса. Покупают ведь то, что понадобится в текущем году.Где они хранили эти покупки я не знаю. Но скорее всего они их хранили где-то у Снейпа, потому что нам ни разу не показано, чтобы Снейп сказал: "В следующий раз мы готовим то-то. Так что принесите все по списку". В каноне нам показано, что Снейп объявляет зелье перед началом занятия. Значит ингредиенты должны были быть уже в классе. Вряд ли ученики таскали весь набор на каждый урок - не знаю какого размера чемодан тогда им надо было таскать.
На химии ученики вряд ли могут хватать любые вещества, не спрашивая учителя.
Я о том, что вещества можно было брать только в начале урока, и только те, которые нужны для лабораторной работы, а не любые.Не знаю как было у вас, а у нас был набор веществ, который можно было брать для проведения практической работы. Т.е. иными словами учитель не ставил каждому на стол по маленькой баночке и говорил "вот этим и пользуйтесь и более ни-ни".
Как можно соврать убедительно, если исправить зелье могла бы только Гермиона с её уровнем знаний, а не в принципе любой ученик?Рон естественно рассчитывал, что она соврет убедительно. А вот справилась бы она или нет, это уже вопрос отдельный. Про тролля она соврала и все было ок.
И вы косвенно сами подтвердили, что для исправления зелья нужно то же, что и для варки зелья
Тот же перечень знаний: свойства ингредиентов, используемых при варке,их сочетаемость и т.п.Это что же?
А если Рон не думал, что Невилл сам мог бы исправить зелье, то зачем именно так ворчал?
Э-э, Рон и сам не такой, и уж точно не думал, что Гермиона может врать так тупо и нагло. Это если, конечно, исходить из того, что исправить зелье могла бы только Гермиона.Потому что надеялся, что ложь прокатит Вы ведь преподавали, верно? Вам никогда разве не попадались двоечники с идеально написанной работой, которые честно смотрят вам в глаза и говорят, что сами все сделали?
Но в тексте есть то, что указывает на обратное. Например, то, что вряд ли были нужны другие ингредиенты. Нам не показали, как Невилл брал что-то из шкафа, и весьма спорно, что это вообще допускалось среди урока. Плюс слова Рона.Я понимаю вашу логику. Но я не соглашусь, что если зелье простое, то и исправить его просто. Если взять химию, то если вы хотели получить один осадок, а получили другой из-за того, что перепутали ингредиент, то исправить это может быть сложно вне зависимости от того насколько простой был эксперимет.
Рон сказал, что можно было бы выдать это зелье за сделанное Невиллом без всякой помощи. Как можно это сделать, если исправить зелье могла бы только Гермиона или ученик её уровня? Это была бы слишком грубая ложь, она не могла прокатить и только сильнее разозлила бы Снейпа.Нет, где он сказал в каноне "исправить это зелье мог любой ученик"?
Потому что баллы дают или отнимают не за то, что кто-то "мог", а за то, что он сам выполнил задание. И, например, на контрольной выгнали бы и того, кто подсказывает, и того, кому подсказывают. А Рон возмущается тем, что работу, которую частично выполнила Гермиона, не выдали целиком за работу Невилла. Но это значит, что её можно было выдать за таковую, то есть в том, что Невилл сделал бы всё сам, нет ничего невозможного.Рон возмущен как ему кажется парадоксом: зелье отличное, а баллы все равно отняли. Он тут не возмущается "да какая разница помогала Гермиона или нет? Невилл мог и сам исправить если бы немного подумал".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Какая разница, что мы думаем. Тут важнее, что подумали те, на кого эта угроза была направленаannyloveSS писал(а): ↑31 мар 2020 11:47Неужели и тут кто-то думает, что он действительно кого-то собирался отравить?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Almi2017 писал(а): ↑31 мар 2020 15:59Я думаю, что всё необходимое для урока можно взять только в начале урока, пперед тем, как начинается варка зелья, а не в любой момент во время урока. То есть Снейп говорит ученикам "возьмите в шкафу ингредиенты, перечисленные на доске". Они берут и идут варить зелья. А потом уже за ингредиентами не ходят. Иначе в классе будет хаос.
Это логично. Но потом ученики все равно могут подходить к шкафу, если это им необходимо. Например, Гарри взял безоар, чтобы продемонстрировать его Слахгорну. Да, я понимаю, что это происходит на 6м курсе.
Выше вы написали "Снейп говорит ученикам "возьмите в шкафу ингредиенты, перечисленные на доске"". Он приэтом проверяет, что именно взяли ученики? Если не проверяет, то есть такая же вероятность, что они что-то возьмут, что разнесет весь класс соответственно нет никакой разницы, возьмут они сейчас или возьмут потом.У Слагхорна уже шестикурсники, и только те, кто уже сдал СОВ на хорошие оценки. А если разрешить такое на младших курсах, то это небезопасно. А вдруг цапнут какой-то опасный ингредиент, добавят и весь класс разнесут? )))
К тому же не факт, что ученики покупали ингредиенты в обязательном порядке, а не добровольно.
Откуда Гарри или Хагрид знали, какие ингредиенты необходимо купить? Логичнее предположить, что они были в списке всего необходимого.
Также потом в каноне сказано о том, что Гарри пошел в тот же магазин, чтобы пополнить запасы ингредиентов. Он разве такой большой фанат зелий, чтобы заботится об этом, если это дело добровольное?
Если покупка ингредиентов добровольная, то я сомневаюсь, что кто-то вообще их бы покупал детям? И так затраты там большие: мантие новые, куча книжек и тд. Плюс ещё эти ингредиенты надо довести в целости и сохранности до школы. Да и вообще - вдруг ребенок возьмёт и сварит запрещённое зелье в туалете из этих самых ингредиентов А на уроке скажет, что у него нет и возьмёт казённые.
Вот только сцена с зельем происходит в самом начале года. Т.е. даже если ингредиенты покупаются исключительно на год, то в этом случае среди них были бы те, что элементарно ещё не прошли.И не факт, что необходимый для исправления ингредиент будет среди купленных. А если он там есть, значит, его тоже изучают в программе этого курса. Покупают ведь то, что понадобится в текущем году.
А как двоечники пытаются убедить преподавателя, что это они так отлично решили контрольную, а не списали? Пытаются же, надеятся. Так и Рон думал, что могло прокатить.Как можно соврать убедительно, если исправить зелье могла бы только Гермиона с её уровнем знаний, а не в принципе любой ученик?
В идеале, да, для варки зелья хорошо бы это все знать. Но если не знаешь или знаешь не все, то можно просто аккуратно следовать рецепту и результат получится отличный. Вот как Гарри следовал рецепту ПП.И вы косвенно сами подтвердили, что для исправления зелья нужно то же, что и для варки зельяТот же перечень знаний: свойства ингредиентов, используемых при варке,их сочетаемость и т.п.Это что же?
Гермиона легко соврала в случае тролля.Э-э, Рон и сам не такой, и уж точно не думал, что Гермиона может врать так тупо и нагло.
Да и потом даже если бы действительно любой прилежный ученик мог исправить такое зелье, то Невилл явно не мог (как показано в каноне). И Снейп бы легко это понял, просто задав Невиллу вопрос о том, что именно он сделал и как он придумал исправить.
Это понятно. Но вы посмотрите как Рон построил свою фразу. Его словно именно возмущает вот этот самый парадокс: "зелье же отличное - чего этому сальноволосуму неймется".Потому что баллы дают или отнимают не за то, что кто-то "мог", а за то, что он сам выполнил задание.
К сожалению, не значит. Я там выше написала уже кое-что. Но тут ещё раз добавлю, что в реальности я много насмотрелась случаев, когда ученики действительно реально думают, что у них прокатит такая ложь.Но это значит, что её можно было выдать за таковую, то есть в том, что Невилл сделал бы всё сам, нет ничего невозможного.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Те, на кого она была направлена подумали, что надо засесть за учебники и как следует подготовиться к контрольной)))
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...