Он всячески добивался этой казни. Казни невиновного человека. Это не ошибка, да? Прямо-таки мелочи по сравнению с вылазкой в собачьем облике на Кинг-Кросс, ага.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:09Про это уже говорилось. Он угрожал, но на самом деле дементоры ему не подчинялись и он бы мог их отвести только в замок - а там Фадж и Дамблдор разбираться должны были.
Ничего подобного. Гарри сомневался, потому что не знал, почему Дамблдор доверяет Снейпу, но что тот работает на врага, решил только после убийства Дамблдора - и кто бы не решил на его месте? Блэк мог орать сколько угодно, но если бы он Снейпу в самом деле не доверял, он бы не настаивал на его уроках окклюменции с Гарри, а наоборот, радовался бы, что они прекратились. Он настолько верил Снейпу, что допустил, чтобы он копался в мозгах Гарри.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:04Увы, нет. Он так на самом деле думает. Как и Гарри.Сириус не в счёт, он орал "мне плевать, что Дамблдор тебе верит, я тебя лучше знаю!" сгоряча и от обиды.
Он не знал, что этот человек невиновен. Ровно также, как после смерти Дамблдора его собственной смерти хотели те, кого он спасал, рискуя собой. В том числе трио, школьники, коллеги и многие другие.
А какой был выбор? Кроме Дамблдора в Ордене больше окклюментов не было.
Это и называется "ошибкой" - действовать, не разобравшись в ситуации. Так поступал Снейп, так поступили коллеги Снейпа, так же поступил и Сириус. Только в случае Снейпа и коллег последствия могли быть куда хуже. А от вылазки Сириуса всерьёз никто пострадать не мог.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:34Он не знал, что этот человек невиновен. Ровно также, как после смерти Дамблдора его собственной смерти хотели те, кого он спасал, рискуя собой. В том числе трио, школьники, коллеги и многие другие.
Да лучше вовсе без уроков окклюменции, чем влезание в мозги к Избранному заведомого врага. Вот такой и был выбор: лучше никаких уроков, чем уроки со Снейпом. Но так вопрос Сириус и не думал ставить. Так что грош цена его возмущенным воплям о недоверии.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:35А какой был выбор? Кроме Дамблдора в Ордене больше окклюментов не было.
Позвать он их вполне мог. А дементоры УЖЕ получили приказ поцеловать.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:09Про это уже говорилось. Он угрожал, но на самом деле дементоры ему не подчинялись и он бы мог их отвести только в замок - а там Фадж и Дамблдор разбираться должны были.
Спасибо, а в какой теме?Kuzja 71 писал(а): ↑19 окт 2020 13:57Алми, жду Вас в клубеAlmi2017 писал(а): ↑19 окт 2020 13:45С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение. И Сириуса можно понять, сидеть взаперти после 12 лет Азкабана - это с ума сойти можно.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 13:09
А вот у Ордена он был единственным. Почему и обидно, что они не понимали важности и опасности его работы и подставляли его выходками вроде той, что Сириус себе позволил на вокзале.
В случае со Снейпом есть преступление и есть виновник, просто виновник этот - не Сириус, а другой человек. Но в целом ненависть Снейпа к виновнику этого преступления и желание, чтобы он был наказан - вполне закономерно. Как и нежелание верить на слово Сириусу, учитывая их отношения в прошлом и то, как Сириус с ним поступал. В случае с коллегами преступление преступлением на самом деле не является. И они, кстати, тоже вполне могли не поверить ему на слово. Собственно, мне думается, он полагал, что так и будет, что ему не поверят, что бы он ни говорил. Хотя, между прочим, у них, учитывая все им сделанное до этого и то скольких людей он до этого спас и скольким помог - как раз куда больше было бы причин, чтобы его выслушать.
Фраза "почему Дамблдор уверен, что Снейп на нашей стороне?", говорит о том, что Гарри, в отличие от Дамблдора, не знает обстоятельств перехода Снейпа на сторону ОФ и причин, по которым Дамблдор в нём уверен. И естественно, Снейп убедил Пожирателей, что никогда не переходил на сторону Дамблдора, иначе как бы он мог стать шпионом?annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:25Мне думается, надо смотреть оригинал, потому что фраза: "почему Дамблдор уверен, что Снейп действительно на их стороне" - говорит о том, что идея тут явно в том, что Гарри думает, что Снейп убедил Пожирателей, что никогда на сторону Дамблдора не переходил, а только ждал своего часа, как и Лорд.
А в английском варианте всё ещё понятнее: после слов о том, что Дамблдор в Омуте Памяти, называл Снейпа "нашим шпионом", идут слова "что, если он снова занялся этой работой", т.е. снова стал шпионить в пользу Ордена. А дальше Гарри размышляет о том, что он должен был сделать для того, чтобы это стало возможным: убедить ПС, что он никогда на самом деле не был на стороне Дамблдора, а просто выжидал. Хм, а что тут интересного? Не знал Гарри, что его мать была знакома со Снейпом и не думал о нем в режиме 24/7.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 23:11Кстати, еще интересна эта цитата:
- И кто это такие, дементоры?
- Охранники колдовской тюрьмы, Азкабана, - сказала тётя Петуния.
Две секунды после этого в кухне стояла абсолютная, звенящая тишина, после чего тётя Петуния захлопнула рот ладонью - как если бы у неё нечаянно вырвалась отвратительная, грубая непристойность. Дядя Вернон в ужасе выкатил на неё глаза. У Гарри в голове всё гудело. Одно дело миссис Фигг - но тётя Петуния?...
- Откуда вы знаете? - ещё не оправившись от потрясения, выпалил он.
У тёти Петунии был такой вид, словно она испытывает глубокое отвращение к самой себе. Она бросила на дядю Вернона испуганный, извиняющийся взгляд и чуть опустила руку, приоткрыв лошадиные зубы.
- Я слышала... как тот жуткий мальчишка... говорил о них ей... тогда, давно, - не вполне связно объяснила она.
- Если вы имеете в виду моих маму и папу, почему бы не называть их по именам? - с вызовом сказал Гарри, но тётя Петуния не обратила на него никакого внимания. Похоже, она была не в себе.
Гарри тут точно также как с учебником Принца-полукровки, думает, что речь идет о Джеймсе...
О Мерлин, а с какой стати он мог подумать, что речь идёт о Снейпе? Потому что прозвучало слово "жуткий"?annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 23:11Гарри тут точно также как с учебником Принца-полукровки, думает, что речь идет о Джеймсе...
А уж о том, что его мама была знакома со Снейпом до школы, и они дружили, он и понятия не имел. Снейп ни единым словом, ни единым жестом не намекнул. Стойкий товарищ. В самом деле, какая незначительная деталь - отдать дементорам виновного или невиновного ...annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 23:21В случае со Снейпом есть преступление и есть виновник, просто виновник этот - не Сириус, а другой человек.
И желание Сириуса проводить крестника на Кинг-Кросс в собачьем облике вполне закономерно. И желание коллег убить того, кого они считают убийцей Дамблдора, вполне закономерно. Но во всех трех случаях речь идёт об ошибке.Но в целом ненависть Снейпа к виновнику этого преступления и желание, чтобы он был наказан - вполне закономерно. Как и нежелание верить на слово Сириусу, учитывая их отношения в прошлом и то, как Сириус с ним поступал.
Ну конечно, это было вот прямо очевидно. Каждое же убийство по умолчанию является эвтаназией, не так ли?В случае с коллегами преступление преступлением на самом деле не является.
Причём Снейпу-то пытались сказать, что Сириус невиновен. А коллегам Снейпа кто объяснил, как было дело? Кстати, могли. Дальше, соответственно, он бы показал воспоминания, а портреты, включая портрет самого потерпевшего, подтвердили бы его слова. Всё, на этом уж для коллег вопрос был бы закрыт. Другое дело, Снейп не мог этого сделать, он должен был оставаться шпионом так долго, как сможет, в идеале - до победы над Волдемортом. Он и в Хижине вёл себя осторожно, выжидал, не сопротивлялся, потому что не мог упустить даже малейший шанс продолжать свою работу.И они, кстати, тоже вполне могли не поверить ему на слово.
Ерунда. Он прекрасно понимал, что доказательств у него полно. Но понимал и то, что его работа шпиона на этом закончится. А этого он допустить не мог.Собственно, мне думается, он полагал, что так и будет, что ему не поверят, что бы он ни говорил.
Но только Петунья-то с Джеймсом в том возрасте, когда его можно было назвать "мальчишкой", не была знакома. Если она его когда-то и видела - то в лучшем случае тогда, когда они с Лили уже начали встречаться - то есть после 7 курса Хогвартса. А тогда он вряд ли мог бы ей рассказывать о дементорах...Almi2017 писал(а): ↑19 окт 2020 23:33О Мерлин, а с какой стати он мог подумать, что речь идёт о Снейпе? Потому что прозвучало слово "жуткий"?
Ну, видимо, Гарри не считал, что оно может быть отнесено только к Снейпу
К нему вообще-то и так уже заведомый враг в мозги влезает...
Не была, потому что надо ещё успеть превратиться - там вообще-то тоннель был не слишком просторным.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 21:02Была. Если оборотень набросится на анимага и человека - то анимаг может превратиться в животное и оборотень для него станет безопасен, он сможет с ним бороться.
Ну допустим был - что в этом такого? Он разве в списке Волдеморта стоял на первом месте?annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 21:13Да, но если там был Сириус - он все равно должен был его видеть.
Не понимаю, что именно вы хотели сказать этой цитатой.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 21:53Детали-то деталями, но как он это трактует:
Чуть дальше, рядом с профессором МакГонаголл, сидел Снейп. Их с Гарри взгляды на какое-то время встретились. На лице Снейпа застыло странное - но, в любом случае, желчное и неприязненное, как всегда - выражение. Гарри долго смотрел на Снейпа, уже после того, как тот отвернулся.
Интересно, что делал Снейп в ту ночь по приказу Дамблдора в ту ночь, когда вернулся Волдеморт? И почему Дамблдор так уверен, что Снейп действительно на их стороне? Когда-то он был нашим шпионом, так говорил Дамблдор в Омуте Памяти. Снейп стал "нашим осведомителем, ценою огромного риска для своей жизни". Что же он сделал сейчас? Может быть, связался с Упивающимися Смертью? Притворился, что никогда по-настоящему не переходил на сторону Дамблдора? Что он, подобно самому Волдеморту, выжидал?
Не пойму, что вас смущает. Именно это Снейп и сделал - убедил ПСов и Волдеморта, что он никогда на сторону Дамблдора не переходил, а продолжал быть на стороне ВолдемортаannyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:25Мне думается, надо смотреть оригинал, потому что фраза: "почему Дамблдор уверен, что Снейп действительно на их стороне" - говорит о том, что идея тут явно в том, что Гарри думает, что Снейп убедил Пожирателей, что никогда на сторону Дамблдора не переходил, а только ждал своего часа, как и Лорд.
Was that the job he had taken up again? Had he made contact with the Death Eaters, perhaps? Pretended that he had never really gone over to Dumbledore, that he had been, like Voldemort himself, biding his time?
Гарри верно понял план Гарри в критическую минуту пытался Снейпу сказать, что Сириус в беде. А Сириус в свою очередь не был категорически против того, чтобы Снейп учил Гарри окклюменции. Как-то это не очень вяжется с полнейшим недовериемannyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:04Увы, нет. Он так на самом деле думает. Как и Гарри.Сириус не в счёт, он орал "мне плевать, что Дамблдор тебе верит, я тебя лучше знаю!" сгоряча и от обиды.
Ну неееееannyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:34Он не знал, что этот человек невиновен. Ровно также, как после смерти Дамблдора его собственной смерти хотели те, кого он спасал, рискуя собой. В том числе трио, школьники, коллеги и многие другие.
Снейп отказался слушать кого бы то ни было Он упёрся и решил, что и так знает, кто тут виновен, а кто нет Ээээ. А как ещё не должен был думать? Летом перед 5м курсом Гарри не был ещё в курсе, что Снейп был другом Лили. Так что кто ещё мог быть мальчишкой? Естественно его отец.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 23:11Гарри тут точно также как с учебником Принца-полукровки, думает, что речь идет о Джеймсе...
Гарри знал, что они были на одном курсе и на одном факультете. Значит встретила она его на первом курсеannyloveSS писал(а): ↑20 окт 2020 00:40— А потом в школе она встретила этого Поттера, и они уехали вместе и поженились, и у них родился ты. И конечно же я знала, что ты будешь такой же, такой же странный, такой же... ненормальный! А потом она, видите ли, взорвалась, а тебя подсунули нам!
А уехали ясное дело после школы. До этого дружили (ну как Рон с Гермионой). Вот так он наверняка думал до того как увидел Озеро и воспоминания Снейпа Гарри на знал, когда его родители начали встречаться.annyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 23:58Но только Петунья-то с Джеймсом в том возрасте, когда его можно было назвать "мальчишкой", не была знакома.
Ну как показала практика толку от этих уроков все равно не былоannyloveSS писал(а): ↑20 окт 2020 00:48К нему вообще-то и так уже заведомый враг в мозги влезает...
Almi2017 писал(а): ↑19 окт 2020 21:00Фадж точно знал, что Сириус "где-то тут", и что он общается с Гарри. Амбридж допрашивала Гарри о том, где скрывается Сириус. И Снейп знал, что она будет об этом спрашивать, поэтому подсунул ей фальшивый Веритасерум.И Фаджу Малфой стукнул, как пить дать, просто Кингсли как-то удалось выкрутиться.
Так я не говорю, что результатом стал катастрофический провал двух ценнейших сотрудников. Ненужные вопросы, ненужные подозрения, ненужный риск.Проще простого. "Блэк ненавидит меня, не доверяет мне, он бы никогда не показался мне на глаза ни в каком виде. При нашей последней встрече я сделал всё возможное, чтобы к нему применили поцелуй дементора, но, к сожалению, Поттер этому помешал." Питер бы подтвердил, что Снейп хотел отдать Сириуса дементорам, и любые вопросы к нему отпали бы.К Снейпу тоже вопросы: ты же наш (лордовский) шпион в ОФ, ты же мне о ваших собраниях докладывал, ты что, Блэка не заметил?" И что тут скажешь?
Ну, не "неприятности", а ненужные вопросы, на которые есть вполне приличные ответы. За "неприятности" Сева Сире не так бы выдал, как на кухнеЦена развлечения "Сиря размял ноги": неприятности Кингсли и Снейпу, чьи роли для ОФ вообще трудно переоценить.
Гарри к Снейпу обратился уже от отчаяния. Хуже всё равно уже не будет, если Сириус схвачен Лордом. А лучше стать может - чем чурт не шутит, вдруг Снейп что-то сделает?Jaina писал(а): ↑20 окт 2020 00:55Гарри в критическую минуту пытался Снейпу сказать, что Сириус в беде. А Сириус в свою очередь не был категорически против того, чтобы Снейп учил Гарри окклюменции. Как-то это не очень вяжется с полнейшим недовериемannyloveSS писал(а): ↑19 окт 2020 22:04Увы, нет. Он так на самом деле думает. Как и Гарри.Сириус не в счёт, он орал "мне плевать, что Дамблдор тебе верит, я тебя лучше знаю!" сгоряча и от обиды.
