Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2021 22:51

Jaina писал(а):
07 дек 2021 22:44
annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 22:35
Jaina писал(а):
07 дек 2021 22:33
В каноне слово "master" употребляется в двух случаях - в обращении домовых эльфов к своим хозяевам и в обращении ПСов к Волдеморту. Делайте соответствующий вывод :)
Ага, но его употребляют все ПС (кто говорит в каноне) за исключением... Снейпа. Он так Волдеморта не назвал ни разу.
У нас нет ни одной сцены, где Снейп оказался провинившимся перед Лордом ))))
У нас нет ни одной сцены, которая бы вообще относилась к первой войне, когда Снейп действительно ещё ощущал себя Пожирателем Смерти.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 07 дек 2021 23:02

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 15:57
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 14:41
А, кстати, это не в ПС принято на коленях перед Лордом ползать и мантию ему целовать? И не надо выдумывать, что для Снейпа делали особое исключение.
А практическая польза для Лорда куда важнее формальных атрибутов власти....Если человек ему полезен - он вовсе не будет стремиться унизить его просто ради удовольствия. Ибо зачем?
А зачем Руквуд стоит перед ним на коленях и трясётся от страха, и взгляд полон ужаса? Он ведь очень-очень полезен, сообщает хозяину важнейшую исклюзивную информацию - и... ПРОЩЕНЬЯ ПРОСИТ за это самое! За то, что побеспокоил, очевидно. А получив разрешение удалиться, вздохнув с облегчением, убирается из комнаты пятясь и кланяясь. Такой вот "формальный" ритуал наедине с Волдом.
Крамольная такая мыслишка: не подобным ли образом молодой Снейп докладывал Волду о Пророчестве?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2021 23:10

Tili писал(а):
07 дек 2021 23:02
annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 15:57
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 14:41
А, кстати, это не в ПС принято на коленях перед Лордом ползать и мантию ему целовать? И не надо выдумывать, что для Снейпа делали особое исключение.
А практическая польза для Лорда куда важнее формальных атрибутов власти....Если человек ему полезен - он вовсе не будет стремиться унизить его просто ради удовольствия. Ибо зачем?
А зачем Руквуд стоит перед ним на коленях и трясётся от страха, и взгляд полон ужаса? Он ведь очень-очень полезен, сообщает хозяину важнейшую исклюзивную информацию - и... ПРОЩЕНЬЯ ПРОСИТ за это самое! За то, что побеспокоил, очевидно. А получив разрешение удалиться, вздохнув с облегчением, убирается из комнаты пятясь и кланяясь. Такой вот "формальный" ритуал наедине с Волдом.
Крамольная такая мыслишка: не подобным ли образом молодой Снейп докладывал Волду о Пророчестве?
Гм. Ну, если так, то просьба к Лорду за Лили и впрямь была поступком отчаянно смелым. Если они все его так боялись.
А вообще да, сама атмосфера постоянного страха, которой окружен Лорд, крайне унизительна. Мародёрам Снейп мог проигрывать, он мог испытывать ярость и стыд, но он никогда их не боялся.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 07 дек 2021 23:17

Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 19:41
annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 19:06
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 18:52
Во-первых, лидер - это "первый среди равных", а не "господин".
My lord - это дословно "мой повелитель". Данное обращение, когда оно появилось, подразумевало, строго говоря, "сюзерена" - то есть первого, среди равных
Понимание сюзерена как "первого среди равных" исторически довольно позднее. И ни Волдеморт не считает себя равным ПС, ни ПС не мыслят его как "равного", не нужно лицемерить. Он называет их "слугами", если вы забыли. И Снейпа в том числе. Цитату я привела.
Но вот Снейп его не произнес ни разу. Как вы думаете, почему?
Снейп во вторую войну вообще служит не Волдеморту. Соответственно, это накладывает отпечаток на его речь. А как он его называл в первую войну, неизвестно. И сам Волдеморт его назвал "слугой" перед тем, как убил.
Волд себя вообще человеком не считает: "Я много, много больше, чем человек!" - его слова. Так что, что там король или папа! Те от человеческого естества не догадались отказаться.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2021 23:20

Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 23:10
Гм. Ну, если так, то просьба к Лорду за Лили и впрямь была поступком отчаянно смелым. Если они все его так боялись.
А вообще да, сама атмосфера постоянного страха, которой окружен Лорд, крайне унизительна. Мародёрам Снейп мог проигрывать, он мог испытывать ярость и стыд, но он никогда их не боялся.
Ну так а Лорда он где боялся? Если и вправду так боялся, что трясся от одного его взгляда как Руквуд или Эйвери - ни в жизнь бы он не осмелился попросить за одного из врагов Лорда.
А во вторую войну:

— В субботу… ночью, — повторил Волдеморт. Красные глаза его впились в черные глаза Снейпа с такой силой, что сидевшие за столом отвернулись, будто боясь сгореть от ярости его взора. Но Снейп смотрел в лицо Темного Лорда спокойно, и после нескольких секунд лицо Волдеморта, на котором не было губ, искривилось во что-то похожее на улыбку.

То есть он единственный из всех его не боится...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 07 дек 2021 23:49

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 23:20
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 23:10
Гм. Ну, если так, то просьба к Лорду за Лили и впрямь была поступком отчаянно смелым. Если они все его так боялись.
А вообще да, сама атмосфера постоянного страха, которой окружен Лорд, крайне унизительна. Мародёрам Снейп мог проигрывать, он мог испытывать ярость и стыд, но он никогда их не боялся.
Ну так а Лорда он где боялся? Если и вправду так боялся, что трясся от одного его взгляда как Руквуд или Эйвери - ни в жизнь бы он не осмелился попросить за одного из врагов Лорда.
А во вторую войну:

— В субботу… ночью, — повторил Волдеморт. Красные глаза его впились в черные глаза Снейпа с такой силой, что сидевшие за столом отвернулись, будто боясь сгореть от ярости его взора. Но Снейп смотрел в лицо Темного Лорда спокойно, и после нескольких секунд лицо Волдеморта, на котором не было губ, искривилось во что-то похожее на улыбку.

То есть он единственный из всех его не боится...
В вашем варианте Снейпа и мужество-то выглядит обесцененным. Ваш Снейп ничего от жизни не ждёт, ни о чём не мечтает, только мучится чувством вины. Так чего ему бояться-то? Что жизнь, что смерть - всё едино.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2021 23:54

Tili писал(а):
07 дек 2021 23:49
В вашем варианте Снейпа и мужество-то выглядит обесцененным. Ваш Снейп ничего от жизни не ждёт, ни о чём не мечтает, только мучится чувством вины. Так чего ему бояться-то? Что жизнь, что смерть - всё едино.
Не совсем. Да, с ним уже случилось то, что хуже смерти, так что самому ему бояться уже нечего. Но есть и другие люди, ради которых он живет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 08 дек 2021 03:21

Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 22:51
У нас нет ни одной сцены, которая бы вообще относилась к первой войне, когда Снейп действительно ещё ощущал себя Пожирателем Смерти.
И это тоже. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Варг » 08 дек 2021 04:07

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 18:28
Варг писал(а):
07 дек 2021 18:15
Беллу и Петьку он унижал, они были полезны или как?
Они были глупы и легкомысленны. Он их презирал, что написано прямым текстом.
Ага, интересная картинка вырисовывается. Мало того, что у вас есть критерии, перед кем унижаться унизительно, а перед кем вполне приемлемо (хотя для нормального человека унижаться вообще неприемлемо, сюрпрайз!), так ещё и людей можно унижать за какие-то определённые качества. То бишь, если вы кого-то презираете, то и унижать его разрешается?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Варг » 08 дек 2021 04:10

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 19:37
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 19:32
Он хотел производить на неё впечатление, поражать, восхищать. А сочувствия от неё не хотел.
Если так - то тем более ее поведение у Озера не могло у него вызывать никакой благодарности, а только гнев и обиду. И тогда неудивительно, что он на нее сорвался, когда Джеймс посоветовал ему поблагодарить ее за помощь. Уже одно то, что она его видела беспомощным и униженным должно было причинить ему невыносимую боль, а уж ее заступничество - то есть жалость - и подавно.
И тогда тем более - она за шесть лет была не в курсе этой особенности его характера?
А вы опишите своими словами как именно должна была поступить Лили, чтоб ваш Снейп счёл себя удовлетворенным. А то все цитаты да цитаты с какими-то левыми персонажами.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Варг » 08 дек 2021 04:14

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 19:54
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 19:41
Снейп во вторую войну вообще служит не Волдеморту. Соответственно, это накладывает отпечаток на его речь. А как он его называл в первую войну, неизвестно.
И Лорда это не напрягает? То есть чистокровные снобы: Лестрейнджи, Малфои, Эйвери и иже с ними это слово произносить не считают зазорным. А Снейп - жалкий полукровка из "магловской дыры" его произносил - и вдруг перестал. И все ок?
Ну как же вы и не ввернете про "жалкого полукровку". У вас же неоднократно просили цитаты из канона про презрительное отношение к полукровкам и, емнип, никто не дождался. А лорд тоже себя считал жалким полукровкой?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Варг » 08 дек 2021 04:23

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 23:20
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 23:10
Гм. Ну, если так, то просьба к Лорду за Лили и впрямь была поступком отчаянно смелым. Если они все его так боялись.
А вообще да, сама атмосфера постоянного страха, которой окружен Лорд, крайне унизительна. Мародёрам Снейп мог проигрывать, он мог испытывать ярость и стыд, но он никогда их не боялся.
Ну так а Лорда он где боялся? Если и вправду так боялся, что трясся от одного его взгляда как Руквуд или Эйвери - ни в жизнь бы он не осмелился попросить за одного из врагов Лорда.
Ой :oops: оказывается, ваш Снейп не так уж и любил Лильку, иначе бы его никакой страх не удержал. А у вас получается, что он просил лорда не потому что любил Лили и преодолел любой страх ради нее, а потому что просто боялся меньше, чем остальные. Ловко вы его любовь обесценили :mrgreen: как и все остальное.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Варг » 08 дек 2021 06:07

Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 16:36
Анни, да что такое у вас с моралью?
Spoiler
Показать
«Другой раз встретишь такого и подумаешь, вроде парень ничего. А он, глядишь, разинет рот, да и пойдет сыпать трескучими словесами: господствующая раса, безоговорочная преданность, фанатическая воля, ну, в общем, крутит шарманку». (Д. Нолль «Приключения Вернера Хольта»).
Как-то так, да...
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 08:32

Tili писал(а):
07 дек 2021 23:17
Волд себя вообще человеком не считает: "Я много, много больше, чем человек!" - его слова. Так что, что там король или папа! Те от человеческого естества не догадались отказаться.
Да. Он мнит себя Богом. Волдеморт - персонаж, созданный в рамках "архетипа сатаны": гордыня, жажда власти, презрение к людям.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 08:43

annyloveSS писал(а):
07 дек 2021 23:20
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 23:10
Гм. Ну, если так, то просьба к Лорду за Лили и впрямь была поступком отчаянно смелым. Если они все его так боялись.
А вообще да, сама атмосфера постоянного страха, которой окружен Лорд, крайне унизительна. Мародёрам Снейп мог проигрывать, он мог испытывать ярость и стыд, но он никогда их не боялся.
Ну так а Лорда он где боялся?
Там же, где и все остальные. Боялся. И после его возрождения идти боялся, поэтому заметно побледнел. Только он всегда был сильнее своего страха. И в сцене смерти боялся, поэтому, я думаю, он сознательно принял решение погибнуть, чтобы подставить Лорда с Палочкой, и ради этого преодолел страх. И это сыграло идеально.
Если и вправду так боялся, что трясся от одного его взгляда как Руквуд или Эйвери - ни в жизнь бы он не осмелился попросить за одного из врагов Лорда.
Он и на Холме боялся так, что аж Гарри передался его страх. Но пришел туда и не ушел. Храбрость, Анни - это не отсутствие страха, это умение его преодолевать. У Снейпа сильная воля. И уж ради спасения жизни Лили он способен был со своим страхом справиться.
А во вторую войну:

— В субботу… ночью, — повторил Волдеморт. Красные глаза его впились в черные глаза Снейпа с такой силой, что сидевшие за столом отвернулись, будто боясь сгореть от ярости его взора. Но Снейп смотрел в лицо Темного Лорда спокойно, и после нескольких секунд лицо Волдеморта, на котором не было губ, искривилось во что-то похожее на улыбку.

То есть он единственный из всех его не боится...
Нет, он единственный из всех умеет справляться со страхом. Поэтому он двойной агент и герой войны, а они "слуги Темного Лорда".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 08:46

Tili писал(а):
07 дек 2021 23:49
В вашем варианте Снейпа и мужество-то выглядит обесцененным. Ваш Снейп ничего от жизни не ждёт, ни о чём не мечтает, только мучится чувством вины. Так чего ему бояться-то? Что жизнь, что смерть - всё едино.
Вот совершенно верно. Нет мужества в том, что тот, кто не хочет жить, не боится умереть. Но Снейп не был таким, он хотел жить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 10:02

Ага, интересная картинка вырисовывается. Мало того, что у вас есть критерии, перед кем унижаться унизительно, а перед кем вполне приемлемо (хотя для нормального человека унижаться вообще неприемлемо, сюрпрайз!), так ещё и людей можно унижать за какие-то определённые качества. То бишь, если вы кого-то презираете, то и унижать его разрешается?
Нет, блин, не разрешается. Просто вы так пишете, словно Лорд не маньяк даже - у маньяков все-таки есть хоть какие-то эмоции, а некий киборг-разрушитель... :smile: Он абсолютный эгоист, да. Высшая ценность для него - он сам и в жертву собственной жажде власти он принесет кого и что угодно. Но это не значит, что у него не может быть обычных для любого человека симпатий и антипатий. Как и всякому другому, ему кто-то нравится, а кто-то нет, кого-то он уважает настолько насколько вообще на это способен, а к кому-то относится с презреньем. И мотива по которому он стал бы просто так без всякой причины унижать кого-то, кто ему нравится и кого он уважает, я не вижу. Как и мотива, по которому он бы настаивал, чтобы этот кто-то перед ним унижался.
Последний раз редактировалось annyloveSS 08 дек 2021 12:27, всего редактировалось 2 раза.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 10:05

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 08:43
Он и на Холме боялся так, что аж Гарри передался его страх. Но пришел туда и не ушел. Храбрость, Анни - это не отсутствие страха, это умение его преодолевать. У Снейпа сильная воля. И уж ради спасения жизни Лили он способен был со своим страхом справиться.
Ну тогда попросить за Лили - поступок невероятно мужественный, с которого начались еще более мужественные его поступки. Но то, что Лорд просьбу выслушал и даже вроде как согласился выполнить - явное свидетельство того, что к Снейпу он относился вовсе не презрительно, как вы утверждаете.
Нет, он единственный из всех умеет справляться со страхом. Поэтому он двойной агент и герой войны, а они "слуги Темного Лорда".
Верно.
Последний раз редактировалось annyloveSS 08 дек 2021 10:19, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 10:12

Варг писал(а):
08 дек 2021 04:14
Ну как же вы и не ввернете про "жалкого полукровку". У вас же неоднократно просили цитаты из канона про презрительное отношение к полукровкам и, емнип, никто не дождался. А лорд тоже себя считал жалким полукровкой?
- Заткни свой грязный рот! - завопила Беллатрикс. - Не смей осквернять святое имя своими недостойными губами, своим поганым языком полукровки.

Амбридж. Портрет Вальбурги.

Да это отдельные случаи. Но тем не менее...
А лорд тоже себя считал жалким полукровкой?
А об этом кто-то знал?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 12:42

annyloveSS писал(а):
08 дек 2021 10:05
Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 08:43
Он и на Холме боялся так, что аж Гарри передался его страх. Но пришел туда и не ушел. Храбрость, Анни - это не отсутствие страха, это умение его преодолевать. У Снейпа сильная воля. И уж ради спасения жизни Лили он способен был со своим страхом справиться.
Ну тогда попросить за Лили - поступок невероятно мужественный, с которого начались еще более мужественные его поступки. Но то, что Лорд просьбу выслушал и даже вроде как согласился выполнить - явное свидетельство того, что к Снейпу он относился вовсе не презрительно, как вы утверждаете.
Попросить за Лили - поступок смелый. Снейп вообще смелый человек - надо же, Анни, вы Америку открыли, только не закрывайте её, пожалуйста :mrgreen: Смелый поступок, но с моральной точки зрения, мягко говоря, небезупречный. А Лорд ... вот я не знаю, как обьяснять очевидные вещи. Лорд - тиран. Тиран ни за кем не признает никаких прав, никакой ценности, никакого достоинства - только за самим собой. Поэтому презирает он, по большому счету, всех. Но иногда, по собственному капризу, он может выполнить чью-то просьбу или наградить человека. А может не выполнить. А может отказать, наказать, убить. И за всем этим не будет стоять ничего, кроме его личного произвола. Зависеть от чьего-либо произвола, причем добровольно поставить себя в зависимость от него - это крайнее унижение и рабство, это отказ от личного достоинства. Мародеры нападали на Снейпа, но он никогда и мысли не допускал, что они "право имеют" так с ним поступать. И сами Мародеры так не считали. Они к своим выходкам относились в стиле "ачотакова?", но не в стиле "нам можно так поступать с ним, потому что мы выше него". Они понимали, что хулиганят и могут быть за это наказаны. А Волдеморт, просто человек, далеко не из лучших, считал себя вправе распоряжаться чужими судьбами по собственному произволу. И Снейп поставил себя в зависимость от такого человека, признал его право над собой, став его "слугой". Не сомневаюсь, что он не раз об этом пожалел еще до того, как поставил под угрозу жизнь Лили, но было уже поздно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 08 дек 2021 12:46

annyloveSS писал(а):
08 дек 2021 10:02
Ага, интересная картинка вырисовывается. Мало того, что у вас есть критерии, перед кем унижаться унизительно, а перед кем вполне приемлемо (хотя для нормального человека унижаться вообще неприемлемо, сюрпрайз!), так ещё и людей можно унижать за какие-то определённые качества. То бишь, если вы кого-то презираете, то и унижать его разрешается?
Нет, блин, не разрешается. Просто вы так пишете, словно Лорд не маньяк даже - у маньяков все-таки есть хоть какие-то эмоции, а некий киборг-разрушитель... :smile: Он абсолютный эгоист, да. Высшая ценность для него - он сам и в жертву собственной жажде власти он принесет кого и что угодно. Но это не значит, что у него не может быть обычных для любого человека симпатий и антипатий. Как и всякому другому, ему кто-то нравится, а кто-то нет, кого-то он уважает настолько насколько вообще на это способен, а к кому-то относится с презреньем. И мотива по которому он стал бы просто так без всякой причины унижать кого-то, кто ему нравится и кого он уважает, я не вижу. Как и мотива, по которому он бы настаивал, чтобы этот кто-то перед ним унижался.
А зачем "без всякой причины"? Причина есть - Снейп, как и все ПС, ниже его, и должен это понимать и демонстрировать. Как все.
Нравиться и уважать... ну разве что после убийства Дамблдора, и то как особо ценного слугу и инструмент. А до того Северус был обычным ПС. Как все, служил. Приеес ценную инфу - ну не он же один носил, уважения за подслушивание под дверью (да и то не вполне удачное - не дослушал, еще и застукали за этим и в Хогвартс не взяли) Снейп от Волдеморта не дождется. Потом Снейп был как все ПС на кладбище - не искал и не помогал, соответственно, и никакого особого отношения. Только на шестом курсе выдвинулся вперед благодаря ценном положению и провалу прежних приближенных Люциуса и Беллы. Вот после убийства Дамблдора будет на особом положении, а до того - как все. Ползай на коленях и раболепствуй.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 12:52

annyloveSS писал(а):
08 дек 2021 10:02
Ага, интересная картинка вырисовывается. Мало того, что у вас есть критерии, перед кем унижаться унизительно, а перед кем вполне приемлемо (хотя для нормального человека унижаться вообще неприемлемо, сюрпрайз!), так ещё и людей можно унижать за какие-то определённые качества. То бишь, если вы кого-то презираете, то и унижать его разрешается?
Нет, блин, не разрешается. Просто вы так пишете, словно Лорд не маньяк даже - у маньяков все-таки есть хоть какие-то эмоции, а некий киборг-разрушитель... :smile: Он абсолютный эгоист, да. Высшая ценность для него - он сам и в жертву собственной жажде власти он принесет кого и что угодно. Но это не значит, что у него не может быть обычных для любого человека симпатий и антипатий. Как и всякому другому, ему кто-то нравится, а кто-то нет, кого-то он уважает настолько насколько вообще на это способен, а к кому-то относится с презреньем. И мотива по которому он стал бы просто так без всякой причины унижать кого-то, кто ему нравится и кого он уважает, я не вижу. Как и мотива, по которому он бы настаивал, чтобы этот кто-то перед ним унижался.
Ох, Анни ... Да никого он не уважает. И дело не в намеренном унижении - само его отношение к своим "слугам" крайне унизительно для них. Он ни за кем из них в принципе не признает самостоятельной ценности - только служебную. Сегодня ты полезен - с тобой обращаются милостиво, хотя тоже свысока. А завтра ты совершил ошибку или стал менее полезен - и с тобой поступят как с Малфоями. Ну как же вы этого не понимаете? И Снейп от этого никоим образом не был застрахован. Как и от убийства ради обладания Палочкой. Все его симпатии и антипатии зыбки: сегодня ты на коне, завтра в грязи. Как у любого тирана. И добровольно пойти служить такому - это ужасная глупость.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 13:06

marali писал(а):
08 дек 2021 12:46
А зачем "без всякой причины"? Причина есть - Снейп, как и все ПС, ниже его, и должен это понимать и демонстрировать. Как все.
Нравиться и уважать... ну разве что после убийства Дамблдора, и то как особо ценного слугу и инструмент. А до того Северус был обычным ПС. Как все, служил. Приеес ценную инфу - ну не он же один носил, уважения за подслушивание под дверью (да и то не вполне удачное - не дослушал, еще и застукали за этим и в Хогвартс не взяли) Снейп от Волдеморта не дождется. Потом Снейп был как все ПС на кладбище - не искал и не помогал, соответственно, и никакого особого отношения. Только на шестом курсе выдвинулся вперед благодаря ценном положению и провалу прежних приближенных Люциуса и Беллы. Вот после убийства Дамблдора будет на особом положении, а до того - как все. Ползай на коленях и раболепствуй.
То есть что Лорд - человек очень умный и талантливый, мог ну хорошо, не уважать в "традиционном" смысле, но, скажем так, "отличать" в своем отношении человека более умного и одаренного, чем все остальные - хотя и не более, чем он сам - вы считаете невероятным? Считаете невероятным, что он мог полагать, что один такой человек стоит десятка раболепствующих трусливых глупцов?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 13:10

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 12:42
И Снейп поставил себя в зависимость от такого человека, признал его право над собой, став его "слугой". Не сомневаюсь, что он не раз об этом пожалел еще до того, как поставил под угрозу жизнь Лили, но было уже поздно.
Ну вот поставил с=ебя Снейп в зависимость от Дамблдора. И что? Вот узнав будущее Дамблдор бы спас Лили? Точно точно?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 13:21

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 12:42
Не сомневаюсь, что он не раз об этом пожалел еще до того, как поставил под угрозу жизнь Лили, но было уже поздно.
Вполне вероятно, что пожалел. Но обратной дороги уже не было - вернее была, но стимула для того, чтобы по ней пойти не было. Жить-то хотелось. И жертвовать жизнью ради абстрактных требований морали или столь же абстрактных жертв, в смерти и мучениях которых он к тому же не принимал личного участия, ему не очень-то хотелось. А вот Лили - другое дело.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»