Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 12 авг 2022 00:43

annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 00:27
З.Ы. Нет, Дамблдор не "боялся", что мародеры к нему не присоединятся. Но при выборе между теми, кто тебе нравится и кто уже себя фактически проявил как твои сторонники и тем, кто тебе не по душе и явно тяготеет к твоим противникам - на чью сторону естественней встать?
Здесь не все так однозначно :lol:
Переворачиваем ситуацию.
Мародеры уже проявили себя, как будущие сторонники. Если сильно их не отталкивать... то сторонниками они и останутся. Никуда не денутся.
А вон тот талантливый слизеринец... как будущий сторонник себя ПОКА ЕЩЕ не проявил. И... это совсем не хорошо... и с этим, наверное, надо что-то делать... чтобы подтолкнуть его в правильном направлении. :cool:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 авг 2022 02:14

annyloveSS писал(а):
11 авг 2022 23:54
Про всеобщее обожание Джеймса и Сириуса в каноне сказано дважды: первый раз это в пятой книге говорит Люпин - в той самой фразе про то, что на них "все едва ли не молились" и во второй - в седьмой, когда Гарри рассматривает фотографию четвёрки в комнате Сириуса и оценивает, что Петтигрю в полном восторге от того, что его приняли в компанию таких обожаемых всеми бунтарей, как Джеймс и Сириус. Тем не менее это почему-то пытаются опровергнуть :dontknow:
А где это всеобщее обожание у Озера? Почему ряд учеников смотрит с неодобрением? И, говоря "все" вы считаете, что и слизеринцы тоже любили? Понимаете слова словами, но у нас же есть конкретная сцена. И что-то она со словами не согласуется. :neutral:

И потом, если посмотреть в оригинал, то во втором случае нет "всех". Там сказано the much admired rebels.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 авг 2022 02:25

JanJansen писал(а):
12 авг 2022 00:43
Здесь не все так однозначно :lol:
Переворачиваем ситуацию.
Мародеры уже проявили себя, как будущие сторонники. Если сильно их не отталкивать... то сторонниками они и останутся. Никуда не денутся.
А вон тот талантливый слизеринец... как будущий сторонник себя ПОКА ЕЩЕ не проявил. И... это совсем не хорошо... и с этим, наверное, надо что-то делать... чтобы подтолкнуть его в правильном направлении. :cool:
Вот именно. Нет смысла концентрироваться на тех, кто с большой вероятностью и так примет вашу сторону. Надо концентрироваться на тех, кто колеблется. А Снейп как раз такой - полукровка, который дружит с маглорожденной.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 12 авг 2022 06:29

annyloveSS писал(а):
11 авг 2022 23:22
Немо писал(а):
11 авг 2022 20:32
Вы говорили о весёлых, богатых и очаровательных. Теперь о мягких и милых. Определитесь с эпитетами.
Так школьными "звездами" были Джеймс и Сириус, а не Люпин и Питер. Те были ну не "свитой", хорошо, если это слово так уж не нравится, а приспешниками...
И, как и полагается приспешникам, они были милыми, мягкими и довольно слабохарактерными в сравнении с "королями" во всяком случае.
Во-первых, "приспешники" звучит не лучше, чем свита, во-вторых, Мародёрами были все четверо, а не только Джеймс и Сириус. И были они друзьями, а не королём и свитой. В-третьих, кем полагается? Да и не были Люпин и Петтигрю такими, какими вы описываете. Вы опять всё упрощаете и окарикатуриваете.
Это, к слову, и о вопросе "всеобщего обожания". Да, Мародёры были популярны. И Люпин говорил именно об этом. Но вы превращаете это в законченную и нереалистичную карикатуру, когда и столетний Дамблдор, и строгая Минерва не пойми с чего впали в жёсткий ООС и превратились в малолетних фанаток а-ля Лаванда.
По остальным моим ответам у вас какие вопросы есть? Ну, чтоб мы потом двадцать раз к одному и тому же не обращались.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Manora
Староста
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 12 авг 2022 08:29

Jaina писал(а):
11 авг 2022 05:38
Извиняться не дежурно.
Это в идеале. А если нельзя, как в идеале, то что лучше - извиниться хотя бы дежурно или вообще не извиняться?
Просто недежурное извинение требует, кроме понимания своей вины, еще и сожаления о причиненном вреде, которое нельзя заставить себя почувствовать насильно. Тут требовать чего-то нет смысла. А вот если соблюдение формальностей - очень даже есть смысл.
Да, я считаю, что надо сразу нормально извиняться. Дежурное извинение это лишь декларация "ну я не папуас и по правилам общества играть могу". О том, что человек осознал, что натворил и что готов исправить, оно не говорит. А пострадавшему не нужен "этикет", ему нужно, чтобы другой понял, что поступил неправильно и раскаялся.
Это понятно. Но вы разве считаете, что Гарри на тот момент был на это способен?
Почему вы так думаете? Не знаю, мне не легче от того, что человек скажет "извини", ничего не подразумевая под этим, а просто потому что так положено. Ну как робот.
Не совсем как робот. Как человек, признающий свою ошибку передо мной/объективно причиненный мне вред, и готовый понести за это ответственность.
Чтобы не быть голословной, приведу пример.
Spoiler
Показать
Несколько лет до недавнего переезда в свой дом мы с мужем жили на съемной квартире. Хозяйка попалась просто отвратительная, ни в чем толком не разбиралась и не хотела ни за что отвечать, а проблемы были многочисленные, т.к. дом уже старый был и еще и жильцы сверху нервы трепали постоянными потопами и шумом. В подробности углубляться не буду, скажу только, что все эти несколько лет приходилось жить в стрессе, рассчитывать на нее никак нельзя было, а по закону в нашем случае больше и не на кого. Так вот, все это я еще могла бы пережить, если бы у нее не было привычки тупо морозиться, вместо того, чтобы хотя бы извиняться каждый раз за причиненные неудобства. Вот прямо так, да. Пусть даже неискренне, пусть ничего бы не менялось и она бы все равно не выполняла свою работу - но с извинениями все это выглядело бы хотя бы не так бесцеремонно и не бесило бы.

И еще одно вспомнилось. Буквально каждый раз, когда мы обновляем страховку за машину, наш страховой агент повторяет нам одно и то же, как мантру: "если вдруг врежетесь в кого-то, то пожалуйста, очень прошу, на всякий случай извинитесь. Если только совсем-совсем не очевидно, что тот, другой, виноват на 100% - извиняйтесь. Когда выяснится, что есть и ваша вина, то будет уже поздно это делать, и только от его доброй воли будет зависеть, стрясти с вас втридорога или обойтись минимальным возмещением ущерба. А если извиниться, то большинство людей сразу смягчаются."
На моей памяти вы первый снейпоман, который считает, что Снейп должен был извиниться перед Гарри за все несправедливости. + Что Снейп не извинился. :c00l:
Так это... Вы другим снейпоманам этот вопрос уже задавали? :lol: Я почему-то думаю, что со мной согласится добрая половина снейпоманов. Ведь кого-кого, а Снейпа любят именно несовершенным. :love: Если отрицать в нем несовершенства (характера, конечно), как его тогда любить? :lol:
Обычно это не так работает :) обычно если плохо прячут, то значит там нет ничего ужасного. :)
Ужасного может и не быть, но раз прячут - значит, это то, что тебя не касается. :wink:
Ну чего вы так о себе :neutral:
Это просто фигура речи. :mrgreen: Не принимайте близко к сердцу, просто у нас дома привыкли так разговаривать.
Ок, попробую ещё раз. Дело в том, что мы тут имеем не ситуацию с двумя рандомными участниками, которые в первый раз друг друга видят, а участниками, которые имеют уже нехилую историю взаимодействия.
Ну, вот, опять. Как разбирать конкретную ситуацию, если не абстрагироваться от предыстории? В конце концов, Снейп уж точно в занятиях по окклюменции попытался начать с чистого листа. Я не упрекаю Гарри в том, что он не захотел этого сделать в ответ, но Снейп-то в чем виноват? Это мне напоминает, как братья или сестры бесконечно препираются и цепляются друг к другу за старые обиды, чтоб оправдать нынешние свои плохие поступки. :wink: Как обычно в таких случаях поступают старшие, которые их разнимают? Конечно же, отсекают все, что было раньше, как не имеющее отношение к настоящему, и разбираются с тем, что имеется здесь и сейчас.
Вот скажите, ну какой смысл взвешивать, кто кому до этого больше жизнь попортил? Оба они, и Снейп, и Гарри, хорошо друг другу нагадили, и оба, мягко говоря, не лучшим образом друг к другу относятся, а значит, начали эти уроки примерно на одинаковых позициях. А дальше Снейп честно постарался исправиться и обучить Гарри чему-то важному без придирок не по делу. Гарри же повел себя, как капризный маленький ребенок, сопротивлялся, саботировал учебный процесс, как мог, и в конце концов сделал Снейпу гадость, да еще и не удосужился принести за это хоть какие-то мизерные извинения. Осуждаю ли я за это Гарри? Нет, конечно, у него были свои причины, за которые к нему можно отнестись снисходительно. Но блин, за что тут Снейпа-то осуждать? Зачем вообще кого-то осуждать? :dontknow:
Если знаешь вот это все, то разве не глупо прямо на глазах складывать воспоминания в омут? Или это такой способ лишний раз побесить человека и показать свое превосходство
Чего-чего? :shock: Вот это вы загнули кочергу подковой! :lol: От "непредусмотрительно и глупо" дойти до "способа побесить", это я не знаю, насколько по-детски надо рассуждать. Да на кой Снейпу сдалось его бесить, делать ему больше нечего. :lol: :lol: :lol: Я вам не то, что зуб даю, как Немо, а прямо голову на отсечение - никаких таких задних мыслей у Снейпа не было, когда он воспоминания прятал в Омут. Да и Гарри ничего подобного об этом не думал, и ни грамма его не колыхало, специально Снейп это делает или нет, честно это или нет, и т.д. Во всяком случае, из текста абсолютно ничего такого не становится очевидно.
Гарри очень адекватный и достаточно добрый мальчик и хорошее отношение к себе он ценит.
Вот уж не знаю, зачем вам делать из Гарри пай-мальчика. Он добрый, это бесспорно. Но в то же время строптивый, дерзкий, иногда даже хулиганистый, в общем, все, что положено мальчишке. А еще и очень наивный. Даже для своих 15-ти лет Гарри не слишком-то мудр, чтоб различать именно хорошее отношение и внешнее дружелюбие, а Снейп, как назло, такой человек, который не умеет быть сильно дружелюбным с подростками. :lol: С Гарри так тем более, особый случай. :mrgreen:
У каждого человека есть определенные опоры в жизни/фундамент/ориентиры, которые в абсолютно любых ситуациях остаются нерушимыми, которые позволяют выстоять в сложных ситуациях. У Гарри одной из таких серьезных опор было то, что его родители были хорошими людьми и что его отец и мать любили друг друга. После просмотра этого воспоминания эта самая опора была снесена
Ну, во-первых, соглашусь с Альми, что вы несколько преувеличиваете важность именно этой опоры для Гарри. То, о чем вы говорите, больше характерно для состояния Снейпа после смерти Лили, и Гарри же, но после смерти Сириуса и Дамблдора. Вот это действительно все равно, что мир пошатнулся и вот-вот затянет в бездну. Светлый образ родителей - это важно, но настоящий, реальный мир Гарри, который здесь и сейчас, опирается в основном на тех значимых людей, которые его окружают, с которыми он взаимодействует. Вспомните, мысли о ком, например, вытянули его, когда он спасал Дадли от дементоров.
А у Снейпа какие были фундаменты порушены?
Не знаю, насколько это потянет на фундамент, но в тот момент у Снейпа тоже разрушилось кое-что очень важное. Одно из самых важных вещей в его жизни - дружба с Лили. Он в этот момент потерял Лили, как друга, и, судя по ступору, сразу это осознал. Про состояние человека, над которым так измываются, как измывались мародеры, я вообще молчу. Мне самой не раз довелось в школе быть жертвой травли, так что я-то хорошо себе это представляю, а вот за вас не скажу.
Так что сопоставим хотя бы возможную потерю светлого образа отца и уже практически свершившуюся потерю лучшей подруги, любимой девушки и единственного на тот момент близкого человека. Судите сами, сравнимо ли это с тем, что Гарри случайно подсмотрел о своем отце, да и то, выдернутым из контекста, т.е. надежда сохранить образ отца положительным у него еще оставалась.
Ээээ, нет. Вот конкретно по этому вопросу я не писала, что Снейп там что-то должен. :) По-моему проблема в том, что мы начали разбирать сразу два вопроса и несколько их перемешали.
Мне, собственно, не столь важно доказать, писали вы это или нет. Если я вас неправильно поняла, то прошу прощения. Но разве ваша мысль не состояла в том, что за продолжение занятий был ответственен Снейп, и потому он, как взрослый, должен был больше, чем Гарри, сделать первый шаг навстречу другому?
Тогда все равно сложно отличить случаи как у Невилла и как у всех остальных. :neutral:
А зачем их сейчас отличать? Я удивилась, когда вы сказали, что Гарри не боялся Снейпа (в том контексте следует понимать, то есть, что то, что он не пошел извиняться перед ним, не было вызвано страхом). По-моему, более, чем очевидно, что это по крайней мере одна из причин его отмораживания.
Возможно, вы имели в виду, что страх Гарри не был настолько иррационален, как у Невилла? Ну, с этим я и не спорю. Но разве удерживать от извинений способны только иррациональные страхи?
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 12 авг 2022 11:24

Немо писал(а):
12 авг 2022 06:29
Это, к слову, и о вопросе "всеобщего обожания". Да, Мародёры были популярны. И Люпин говорил именно об этом. Но вы превращаете это в законченную и нереалистичную карикатуру, когда и столетний Дамблдор, и строгая Минерва не пойми с чего впали в жёсткий ООС и превратились в малолетних фанаток а-ля Лаванда.
По остальным моим ответам у вас какие вопросы есть? Ну, чтоб мы потом двадцать раз к одному и тому же не обращались.
Ну вот Слагхорн не сильно моложе Дамблдора, судя по всему. Однако же мог он так любить ученика по имени Том Риддл, чтобы быть слепым к его настоящей сути и закрывать глаза на куда более серьёзные, чем с случае мародеров "звоночки"? И другие преподаватели тоже могли. Все "повелись" на обаяние, располагающие манеры и привлекательную внешность. Дамблдор не повёлся лишь потому, что познакомился с ним до школы и видел его истинное лицо.
А в случае с мародерами ничего такого ужасного вроде бы нет. Обычные "шалости"... Почему нельзя из любви к этим обаятельным, симпатичным и приятным в общении ребятам закрыть на них в некоторой степени глаза?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 12 авг 2022 14:12

И да - теория ошибки, совершенной мудрым, но вовсе не непогрешимым руководителем из-за естественных человеческих слабостей и предубеждений выглядит лучше теории о намеренном доведении манипулятором хорошего по сути человека до такого состояния, когда он почувствует, будто ему нет места нигде, кроме как на стороне зла, для того чтобы заставить его потом весь остаток жизни искупать вину за то, что он там оказался...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 авг 2022 18:28

annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 11:24
Ну вот Слагхорн не сильно моложе Дамблдора, судя по всему. Однако же мог он так любить ученика по имени Том Риддл
Что значит "можно"? :neutral: Он повелся на то, что мальчик тихий, вежливый, любознательный и умный - прям идеал, а не ребенок.
А в случае с мародерами ничего такого ужасного вроде бы нет. Обычные "шалости"... Почему нельзя из любви к этим обаятельным, симпатичным и приятным в общении ребятам закрыть на них в некоторой степени глаза?
Что значит закрыть глаза? Притворится, что шалостей нет? Нет, такого не было в каноне - за нарушение правил в Хогвартсе наказывают, будь ты хоть самим Избранным. Пример тому - Гарри, а также огромная картотека на Мародеров.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 авг 2022 18:32

annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 14:12
И да - теория ошибки
Хотелось бы уточнить, а в чём именно заключается ошибка? Что Снейп - пропащий ребенок, который точно уйдет на сторону зла и поэтому не надо заморачиваться?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 12 авг 2022 18:43

annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 11:24
Ну вот Слагхорн не сильно моложе Дамблдора, судя по всему.
У вас Слагхорн и Дамблдор на одно лицо? Это разные люди с разным опытом, характером и поведением. Соответственно, реагировать они будут по-разному.
Однако же мог он так любить ученика по имени Том Риддл, чтобы быть слепым к его настоящей сути и закрывать глаза на куда более серьёзные, чем с случае мародеров "звоночки"? И другие преподаватели тоже могли. Все "повелись" на обаяние, располагающие манеры и привлекательную внешность. Дамблдор не повёлся лишь потому, что познакомился с ним до школы и видел его истинное лицо.
Более серьёзные звоночки - это какие? Риддл избивал учеников до луж крови? Нет. Всё свои...шалости он умудрялся очень ловко прятать. Как, собственно, и все психопаты его масти. Вы знаете такой тип? Его очень трудно распознать без близкого общения - издали такие реально кажутся хорошими, приятными людьми. Если уж читаете околопсихологическую литературу, должны были бы знать такой тип историй - "поначалу был очень милый, всем нравился, ухаживать умел, в плед укутывал, а потом, когда съехались, вдруг начал избивать". Это про похожее. Только Мародёры-то тут при чём? Они не психопаты такого типа (да и никакого вообще), а уж хитрить не умеют от слова "совсем". Они - хулиганы, а хулиганов в Хогвартсе не то чтобы не терпят, но спуску им не дают. Тем более, если заподозрят подлость. Вспомните реакцию Макгонаголл, когда она подумала, что Гарри и компания обманули Малфоя и подставили. Сколько баллов она сняла? Вот именно. При том, что Гарри - Избранный, что даже ценнее будущего соратника Джеймса. Это раз. Два - Вы уверены, что Дамблдор не повёлся на обаяние Риддла только потому, что он видел его до школы? А так бы повёлся? Почему вы так решили?
А в случае с мародерами ничего такого ужасного вроде бы нет. Обычные "шалости"... Почему нельзя из любви к этим обаятельным, симпатичным и приятным в общении ребятам закрыть на них в некоторой степени глаза?
Меня определённо умиляет это "до некоторой степени". Игнорировать серьёзно избитого ученика - это нифига не "некоторая степень", это очень серьёзная степень. Во взрослом учителе указывающая на серьёзную деформацию характера и профессиональную непригодность. И махнуть на это рукой, да и поверить в объяснения "сам нарвался" и " у него просто проблемы в семье" (а это тут при чём?) можно, если а)директор полный идиот; б) директор постоянно употребляет запрещённые вещества; в) директор просто гад и попросту полагает, что избивать можно и нужно - в столетнем возрасте и при характере Дамблдора. Выбирайте любой вариант.
И да - теория ошибки, совершенной мудрым, но вовсе не непогрешимым руководителем из-за естественных человеческих слабостей и предубеждений выглядит лучше теории о намеренном доведении манипулятором хорошего по сути человека до такого состояния, когда он почувствует, будто ему нет места нигде, кроме как на стороне зла, для того чтобы заставить его потом весь остаток жизни искупать вину за то, что он там оказался...
Вообще-то, в вашей теории Дамблдор как раз Снейпа специально доводил. Потому что вестись на такую пургу как в фике можно или ты идиот, или ты делаешь это специально ("ну и пофиг, что жестоко избили, но они же ми-и-илые"... ЭТО - Дамблдор????).
И да. Я понимаю вашу снейпоцентричную картину мира, когда все, включая директора, серьёзно занимаются исключительно Снейпом и сопутствующими ему в школьные годы Мародёрами. Но реальность, скорее всего, такова - Дамблдор реально не мог уследить за всеми и всем вправить мозги. Кого видел - тому помогал (Драко). Но видеть всех, кто, скатывался к Пожирателям, даже не будучи конченой мразью, он просто не был в состоянии. Отсюда - и Снейп, и Регулус.
И да, вы так и не ответили - по остальным моим замечаниям возражений нет? Или вы просто предпочитаете разбирать вопросы по очереди?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 19:31

annyloveSS писал(а):
11 авг 2022 13:49
Jaina писал(а):
11 авг 2022 04:33
Да почти все.
Да? Мародеры не были богатыми, веселыми, очаровательными всеобщими любимцами?
Нет, не были :???: Дальше что? Ваши штампы уже в зубах навязли, честное слово.
Я уже спрашивала не один раз: кого Люпин в своей фразе про то, что в школе все едва не молились на Джеймса и Сириуса имел в виду под словом "все"?
И вам столько же раз отвечали, кого.
Тут утверждают, что друзей Лили среди этих "всех" не было, хороших гриффиндорцев и представителей остальных трех факультетов, якобы, тоже. Слизеринцев не было по очевидным причинам. Так кем тогда были эти "все"? Питером в единственном числе?
Эти "все" были преимущественно гриффиндорскими поклонниками квиддичных талантов Джеймса, с вкраплением отдельных представителей других факультетов. Учениками, разумеется не учителями. Учителя в Хогвартсе вообще не такие дебилы, чтобы "фанатеть" от тех, кого призваны воспитывать. Посмотрите на Гарри. Он намного круче Джеймса, он с Волдемортом много раз сражался. И что, на него все чуть ли не молятся? Вот возьмите Гарри, уберите из числа его "поклонников" умных и серьёзных людей вроде Гермионы, добрых вроде Невилла и Луны, добавьте некоторое количество прихвостней а-ля Питер - и у вас получатся искомые "все". Не Бог весть что, честно говоря.
Снейп не был таким, как там сказано - одиноким, бедным, без связей и с неприятным характером?
Нет, не был :razz: :razz: :razz: Ваши штампы уже в зубах навязли-2. Не был он одиноким в формальном смысле слова, у него компания была. Его бедность была пофиг всем, включая его самого. Связи он заводить умел просто прекрасно: найдите мне ещё одного человека, сумевшего понравиться и Волдеморту, и Дамблдору :razz: А неприятный характер ему конкретных помех не создавал. Когда он чего-то всерьёз хотел, он этого добивался, несмотря на свой характер. С другой стороны, характер помогал некоторых людей держать на нужном расстоянии. Жаль, что Мародёры не были этими людьми. Ещё больше жаль, что этими людьми в годы его юности не были Пожиратели Смерти.
И да он - куда больший источник проблем, чем мародеры с их "шалостями". Потому что им, если за него взяться, надо заниматься серьезно и глубоко. А на "шалости" мародеров можно просто закрывать глаза - в остальном с ними просто и приятно: симпатичные, разговорчивые, обаятельные, учатся хорошо...
Он не "источник проблем" для других, как Мародёры, в основном для себя. Он не хулиган и не нарушает правила на каждом шагу, только иногда и не без причин. Он неблагополучный ребёнок с серьёзными проблемами. Только вот с ним поладить проще, чем с Мародёрами. Он на искреннее внимание к себе непременно откликнется, а Мародёрам оно не так уж и нужно, им важнее своя компания. Соответственно, повлиять на них сложнее. И учился Снейп тоже хорошо, а остальные качества учителям не особо важны. Симпатичные, разговорчивые, обаятельные - это всё девочкам-подросткам важно, а не взрослым людям. И не надо мне приводить в пример тех, кто учил Риддла, они плохой пример. Уверена, что Дамблдор не набирал к себе в команду людей, которые ведутся на приятную внешность. Посмотрите, как педколлектив реагирует на "симпатичного, разговорчивого, обаятельного" Локхарта, как он жаждет умерить его "разговорчивость" :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 19:41

JanJansen писал(а):
12 авг 2022 00:43
annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 00:27
З.Ы. Нет, Дамблдор не "боялся", что мародеры к нему не присоединятся. Но при выборе между теми, кто тебе нравится и кто уже себя фактически проявил как твои сторонники и тем, кто тебе не по душе и явно тяготеет к твоим противникам - на чью сторону естественней встать?
Здесь не все так однозначно :lol:
Переворачиваем ситуацию.
Мародеры уже проявили себя, как будущие сторонники. Если сильно их не отталкивать... то сторонниками они и останутся. Никуда не денутся.
А вон тот талантливый слизеринец... как будущий сторонник себя ПОКА ЕЩЕ не проявил. И... это совсем не хорошо... и с этим, наверное, надо что-то делать... чтобы подтолкнуть его в правильном направлении. :cool:
Да все правильно вы пишете. Мародёры никуда не денутся, а Снейпа можно заполучить. Анни явно никогда не мыслила, как лидер, поэтому ей такие очевидные вещи в голову не приходят.
Просто Дамблдор никогда не относился к детям столь прагматично. Он старался воспитать их достойными людьми, насколько это удавалось. А их планы стать его сторонниками или его противниками уже зависели от результатов этого воспитания. И ... что-то там Дамблдор успел в Снейпе воспитать даже в ситуации с оборотнем, потому что Снейп пришёл за помощью именно к нему. И даже очень быстро исправился, несмотря на то, каких дров наломал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 19:50

annyloveSS писал(а):
11 авг 2022 23:22
Немо писал(а):
11 авг 2022 20:32
Вы говорили о весёлых, богатых и очаровательных. Теперь о мягких и милых. Определитесь с эпитетами.
Так школьными "звездами" были Джеймс и Сириус, а не Люпин и Питер. Те были ну не "свитой", хорошо, если это слово так уж не нравится, а приспешниками...
И, как и полагается приспешникам, они были милыми, мягкими и довольно слабохарактерными в сравнении с "королями" во всяком случае.
Питер "милым" не был совершенно, это Лили слишком добрая :lol: Питер именно "хвост", прихвостень. И он очень неприятен с этим своим "хвостовым" поведением, независимо даже от того, что он потом их предал.
Люпин не "слабохарактерный", Люпин с пяти лет несет крест тяжёлой болезни и изгойства. И его поведение обусловлено стремлением остаться человеком, несмотря на это.
А быть "школьной звездой" - это нечто настолько "трехгрошовое" что я не понимаю, почему вы с этим так носитесь :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 19:52

annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 00:03
А слизеринец с дурным характером, который увлекается ТИ - разве не тот, на ком легче просто поставить ярлык "безнадежного", чем с ним возиться и разбираться в его проблемах и мотивации?
А когда это Дамблдор выбирал лёгкое, а не правильное, если не считать ранней юности? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 20:01

annyloveSS писал(а):
12 авг 2022 00:27
З.Ы. Нет, Дамблдор не "боялся", что мародеры к нему не присоединятся. Но при выборе между теми, кто тебе нравится и кто уже себя фактически проявил как твои сторонники и тем, кто тебе не по душе и явно тяготеет к твоим противникам - на чью сторону естественней встать? Это ошибка, которую может совершить даже очень мудрый и опытный человек. А что Дамблдор может ошибаться, он не отрицал сам.
И совершенно понятно, что Снейп и Дамблдор стали друг для друга тем, кем стали, отнюдь не сразу. Это произошло только после Холма и постепенно. Узнав Снейпа в процессе совместной работы, Дамблдор оценил его. В школе же он не знал его и не хотел особо узнавать. В чем и была его ошибка.
Да не было никакого "выбора" и не было никакой необходимости в нём. Нечего там было выбирать. Были мальчишки-хулиганы, которых постоянно наказывали, и на которых Дамблдор пытался повлиять, сделав старостой Люпина, значит, не был доволен их поведением. И был мальчик, который с ними конфликтовал и при этом упорно делал вид, что ему не нужна помощь. Делал или нет? Вы помните, что Снейп говорит у Озера? Все почему-то обращают внимание только на "грязнокровку", и забывают, что он говорит "мне не нужна помощь". Думаете, она ему только от Лили была не нужна? Да ни от кого не нужна, в том-то и дело.Точнее, он сам так считал. Поэтому от Дамблдора не требовался никакой "выбор". Наказать виновного, успокоить пострадавшего, защитить невиновного, похвалить правильно поступившего. А во все, что за этим стоит, у него и не было возможности вникать, кто б его туда пустил? Дамблдор не вламывается в жизнь учеников с топором. "Гарри, ты ничего не хочешь мне сказать?" - "Нет, ничего, сэр". Легко могу себе представить аналогичный разговор со Снейпом. "Ты не хочешь объяснить, зачем ты туда полез?" - "Нет, сэр". Всё, вопрос исчерпан.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 12 авг 2022 20:20

Almi2017 писал(а):
12 авг 2022 20:01
Были мальчишки-хулиганы, которых постоянно наказывали, и на которых Дамблдор пытался повлиять, сделав старостой Люпина, значит, не был доволен их поведением.
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 12 авг 2022 20:22

Almi2017 писал(а):
12 авг 2022 20:01
А во все, что за этим стоит, у него и не было возможности вникать, кто б его туда пустил? Дамблдор не вламывается в жизнь учеников с топором. "Гарри, ты ничего не хочешь мне сказать?" - "Нет, ничего, сэр". Легко могу себе представить аналогичный разговор со Снейпом. "Ты не хочешь объяснить, зачем ты туда полез?" - "Нет, сэр". Всё, вопрос исчерпан.
И в школе бардак...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 авг 2022 20:36

Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
А как надо было наказать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 авг 2022 20:39

Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:22
И в школе бардак...
А как бы вы поступили?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 12 авг 2022 20:42

Jaina писал(а):
12 авг 2022 20:36
Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
А как надо было наказать?
ну как. для начала лишить их чего то важного лично для них. А еще минус МНОГО МНОГО баллов. Причем за каждый раз.Так из популярность будет уменьшатся.Можно вспомнить и о телесмных наказаниях.Побольше отработок чтоб свободного времени не было ВООБЩЕ. Под присмотром Филча.если и ЭТО не помогает то.. Можно запереть . Исключить в конце концов. И да. назначить Снейпа старостой например.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 12 авг 2022 20:46

Jaina писал(а):
12 авг 2022 20:36
Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
А как надо было наказать?
Учителя ХОРОШИЕ должны знать все. Не отмахиватся. Даже если потерпевший "забтирает зачявление" то расслелдование должно проводится. опрос свидентелей возможно приглашение на чай с веритасерумом.. То есть выяснить все все.Часто жертвы даже не жалуюются..Если становится известно то дело ВООБЩЕ швах

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 20:47

Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20
Almi2017 писал(а):
12 авг 2022 20:01
Были мальчишки-хулиганы, которых постоянно наказывали, и на которых Дамблдор пытался повлиять, сделав старостой Люпина, значит, не был доволен их поведением.
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
У вас, наверное, очень большой опыт воспитания детей, да? Многих вырастили-то? :wink:
Назначение Люпина - это разумный шаг. Если кто и может повлиять на подобных детей, так это авторитетный ровесник. К сожалению, Дамблдор Люпина переоценил, авторитет у него в глазах Мародёров был явно недостаточен. Да и сам он "слабоват", даже не мог сказать им, чтобы оставили Снейпа в покое. Дамблдор, однако, надеялся, что у него хватит чувства ответственности для того, чтобы поступать правильно. В данном случае он просчитался, но надо было дать шанс.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 12 авг 2022 20:59

Almi2017 писал(а):
12 авг 2022 20:47
Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20
Almi2017 писал(а):
12 авг 2022 20:01
Были мальчишки-хулиганы, которых постоянно наказывали, и на которых Дамблдор пытался повлиять, сделав старостой Люпина, значит, не был доволен их поведением.
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
У вас, наверное, очень большой опыт воспитания детей, да? Многих вырастили-то? :wink:
Назначение Люпина - это разумный шаг. Если кто и может повлиять на подобных детей, так это авторитетный ровесник. К сожалению, Дамблдор Люпина переоценил, авторитет у него в глазах Мародёров был явно недостаточен. Да и сам он "слабоват", даже не мог сказать им, чтобы оставили Снейпа в покое. Дамблдор, однако, надеялся, что у него хватит чувства ответственности для того, чтобы поступать правильно. В данном случае он просчитался, но надо было дать шанс.
это как боротся с мафией назначив члена семьи полицейский курирующим это направление

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 12 авг 2022 21:08

Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:59
Almi2017 писал(а):
12 авг 2022 20:47
Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20


Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
У вас, наверное, очень большой опыт воспитания детей, да? Многих вырастили-то? :wink:
Назначение Люпина - это разумный шаг. Если кто и может повлиять на подобных детей, так это авторитетный ровесник. К сожалению, Дамблдор Люпина переоценил, авторитет у него в глазах Мародёров был явно недостаточен. Да и сам он "слабоват", даже не мог сказать им, чтобы оставили Снейпа в покое. Дамблдор, однако, надеялся, что у него хватит чувства ответственности для того, чтобы поступать правильно. В данном случае он просчитался, но надо было дать шанс.
это как боротся с мафией назначив члена семьи полицейский курирующим это направление
И это иногда срабатывало, между прочим. Не в курсе? Напрасно. Всё зависит, повторяю, от авторитета человека, которого назначили "полицейским". Может и он "продавить" семью.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 12 авг 2022 21:12

Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:46
Jaina писал(а):
12 авг 2022 20:36
Читатель писал(а):
12 авг 2022 20:20
Так "наказывали" что мародерам было...Ну а назначение люпина это вообще нонсенс какой то..
А как надо было наказать?
Учителя ХОРОШИЕ должны знать все. Не отмахиватся. Даже если потерпевший "забтирает зачявление" то расслелдование должно проводится. опрос свидентелей возможно приглашение на чай с веритасерумом.. То есть выяснить все все.Часто жертвы даже не жалуюются..Если становится известно то дело ВООБЩЕ швах
Что-то я не пойму, а где сказано, что отмахивались от того, что им было известно? Просто учителя чисто физически не были способны уследить за всем.
А употребление веритасерума строго контролируется Минмагии, вы не в курсе?
ну как. для начала лишить их чего то важного лично для них.
Чего?
А еще минус МНОГО МНОГО баллов.
Много - это сколько? И сколько снимали в реальности? А то, как я погляжу, вам это в точности известно...откуда-то.
Побольше отработок чтоб свободного времени не было ВООБЩЕ.
На еду, сон и домашние задания времени тоже не оставлять? :mrgreen:
Можно запереть
Где и на какое время?
Исключить в конце концов.
И, как минимум, одного сделать изгоем. За детскую дурь. Ну вы, Читатель, даёте!
И да. назначить Снейпа старостой например.
Задача старосты - следить, прежде всего, за своим факультетом. У Снейпа, с его проблемами с социализацией это бы получилось?
Не говоря уж о том, что это - развязать руки команде Мальсибера, которые похуже Мародёров будут.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»