Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 02 фев 2019 08:59

Krystal писал(а):
02 фев 2019 02:04
Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 01:52
Мадаи ро сказала, что он помре, значит он помре.
Вам на это миллион раз отвечали. Ее слова к сцене в Хижине никак не могут относиться )) И вообще-то автор говорит все, что считает нужным, в книге, а не в постканонных материалах (которые читатели книг могут даже и не увидеть никогда).

А если она до седьмой книги сказала, что Гриндельвальд умер, то кого Лорд убил в седьмой книге?
Да без Разницы. Мадам Ро особо умом не отличается, но мы должны смириться.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 02 фев 2019 15:20

Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 08:59
Да без Разницы. Мадам Ро особо умом не отличается, но мы должны смириться.
И как же это она вдруг "без ума" написала такие книги.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 02 фев 2019 15:23

Krystal писал(а):
02 фев 2019 15:20
Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 08:59
Да без Разницы. Мадам Ро особо умом не отличается, но мы должны смириться.
И как же это она вдруг "без ума" написала такие книги.
Какие такие? В этих книгах нет особо запутанного сюжета. Что в этих книгах особенного?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 02 фев 2019 15:46

Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 15:23
Какие такие? В этих книгах нет особо запутанного сюжета. Что в этих книгах особенного?
Спросил человек в фандоме, где многие годами находятся и где он вообще-то пребывает сам :lol:

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 02 фев 2019 16:13

Krystal писал(а):
02 фев 2019 15:46
Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 15:23
Какие такие? В этих книгах нет особо запутанного сюжета. Что в этих книгах особенного?
Спросил человек в фандоме, где многие годами находятся и где он вообще-то пребывает сам :lol:
Вы дайте конструктивный ответ. Книга увлекла на время только своей не совсем обычное идеей, первом в своем роде.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 02 фев 2019 18:42

А какая идея ГП, по-вашему, первая в своем роде?

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Black dog 10 » 02 фев 2019 20:46

Идеи в ГП как раз стары, как мир.
А вот сам магмир необычен и сам по себе и тем, что он тут, рядом с нами, надо только знать в какую стену пройти))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 02 фев 2019 20:48

Black dog 10 писал(а):
02 фев 2019 20:46
Идеи в ГП как раз стары, как мир.
А вот сам магмир необычен и сам по себе и тем, что он тут, рядом с нами, надо только знать в какую стену пройти))
То что маг мир находится рядом с нами - это тоже не новая идея :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Black dog 10 » 02 фев 2019 20:50

Jaina писал(а):
02 фев 2019 20:48
Black dog 10 писал(а):
02 фев 2019 20:46
Идеи в ГП как раз стары, как мир.
А вот сам магмир необычен и сам по себе и тем, что он тут, рядом с нами, надо только знать в какую стену пройти))
То что маг мир находится рядом с нами - это тоже не новая идея :)
Но встречается довольно редко. В той же Нарнии- она отдельная страна и поди в нее попади. А магмир в доску наш. Вплоть до того, что у любой пары магглов, может родиться дите-волшебник.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 02 фев 2019 21:37

Black dog 10 писал(а):
02 фев 2019 20:50
Jaina писал(а):
02 фев 2019 20:48
Black dog 10 писал(а):
02 фев 2019 20:46
Идеи в ГП как раз стары, как мир.
А вот сам магмир необычен и сам по себе и тем, что он тут, рядом с нами, надо только знать в какую стену пройти))
То что маг мир находится рядом с нами - это тоже не новая идея :)
Но встречается довольно редко. В той же Нарнии- она отдельная страна и поди в нее попади. А магмир в доску наш. Вплоть до того, что у любой пары магглов, может родиться дите-волшебник.
Просто мы плохо знаем детские книжки, на которых ростут англичане. Например, есть небезызвестное произведение - "Тайна платформы номер 13". Там на платформе проход в другой мир :) А также главный герой не знает о своём происхождении и живёт с людьми, которые являются копией Дурслей. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 02 фев 2019 23:16

Шеридан писал(а):
02 фев 2019 18:42
А какая идея ГП, по-вашему, первая в своем роде?
Маг мрр, такой, каким она его изобразила в своем мозгу. Но походу она и эту идею сплагиатила частично, если верить Джайне)
Кстати, если верить Википедии, то она уже подумывала чуть ли не об том , чтобы в мир иной уйти. Поэтому Гарри такой грустный и получился частично :sad:
Последний раз редактировалось Японец 03 фев 2019 08:45, всего редактировалось 1 раз.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 02 фев 2019 23:23

Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 23:16
Но походу она и эту идею сплагиатила частично, если верить Джайне)
Ну, какая-то степень заимствования определенно есть.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 02 фев 2019 23:25

Шеридан писал(а):
02 фев 2019 23:23
Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 23:16
Но походу она и эту идею сплагиатила частично, если верить Джайне)
Ну, какая-то степень заимствования определенно есть.
Думаю, если еще порыться, еще найдем заимствовантя. С миру по нитке голому рубаха))
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 02 фев 2019 23:59

Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 23:25
Шеридан писал(а):
02 фев 2019 23:23
Матрос Железняк писал(а):
02 фев 2019 23:16
Но походу она и эту идею сплагиатила частично, если верить Джайне)
Ну, какая-то степень заимствования определенно есть.
Думаю, если еще порыться, еще найдем заимствовантя. С миру по нитке голому рубаха))
Основные параллели прослеживаются с как я сказала "Тайной платформы номер 13", а ещё с "Очень плохой ведьмой" (по крайней мере из того, что я знаю. Но я не знаток английской литературы). В "Очень плохой ведьме" кстати есть преподавательница зелий, которая по характеру и даже внешнему виду очень похожа на Снейпа: носит черное, нос крючком, черные волосы, скверный характер, не любит главную героиню.

Изображение

Главная героиня там не в ладах с высокомерной девушкой блондинкой из богатой семьи :)

Изображение

А директриса в свою очередь по характеру немного Дамблдора напоминает :) Добрая и готова дать второй шанс главной героини, если та угодила в неприятность.
Последний раз редактировалось Jaina 03 фев 2019 00:02, всего редактировалось 2 раза.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 03 фев 2019 00:02

:lol: фигасе!
Хоть бы внешность изменила, что ли :lol:
А еще наезжают на разных Таней Гроттеров :lol:
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Windinwillow » 03 фев 2019 00:29

А зачем? Наоборот, вся фишка как раз в эффекте узнаваемости. Всё-таки Роулинг изваяла постмодернистскую вещь, где и отсылок к классике, и ее переосмы́слений куча.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 03 фев 2019 00:30

Black dog 10 писал(а):
02 фев 2019 20:50
Jaina писал(а):
02 фев 2019 20:48
Black dog 10 писал(а):
02 фев 2019 20:46
Идеи в ГП как раз стары, как мир.
А вот сам магмир необычен и сам по себе и тем, что он тут, рядом с нами, надо только знать в какую стену пройти))
То что маг мир находится рядом с нами - это тоже не новая идея :)
Но встречается довольно редко. В той же Нарнии- она отдельная страна и поди в нее попади. А магмир в доску наш. Вплоть до того, что у любой пары магглов, может родиться дите-волшебник.
С учетом того, что у них прапрапрапрапрапрабабушка должна была быть волшбницей. Без волшебного гена никуда.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 03 фев 2019 00:31

Windinwillow писал(а):
03 фев 2019 00:29
А зачем? Наоборот, вся фишка как раз в эффекте узнаваемости. Всё-таки Роулинг изваяла постмодернистскую вещь, где и отсылок к классике, и ее переосмы́слений куча.
Чем тогда плагиат Гроттер хуже плагиата Роулинг. Все это плагиат
А плагиат это плохо.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Windinwillow » 03 фев 2019 00:45

Про Гроттер не читала, не знаю. Но вот отсылка или плагиат...это больше про суды и авторские права.
Может, и не хуже. Почитайте самую первую книжку "Самой плохой ведьмы" и решите для себя сами. На мой вкус, она совсем другая.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 03 фев 2019 00:48

Windinwillow писал(а):
03 фев 2019 00:45
Про Гроттер не читала, не знаю. Но вот отсылка или плагиат...это больше про суды и авторские права.
Может, и не хуже. Почитайте самую первую книжку "Самой плохой ведьмы" и решите для себя сами. На мой вкус, она совсем другая.
Я по прочтении книги про Гроттер спать не мог, смеялся . Летают на пылесосах, вместо Бладжеров амурчики... Все круто! Кстати, не знаю судилась ли Ро из-за Гроттер.
Я ведьму не читал. Исправлюсь.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 03 фев 2019 00:49

Матрос Железняк писал(а):
03 фев 2019 00:31
Windinwillow писал(а):
03 фев 2019 00:29
А зачем? Наоборот, вся фишка как раз в эффекте узнаваемости. Всё-таки Роулинг изваяла постмодернистскую вещь, где и отсылок к классике, и ее переосмы́слений куча.
Чем тогда плагиат Гроттер хуже плагиата Роулинг. Все это плагиат
А плагиат это плохо.
Я не считаю, что у Роулинг плагиат. Я считаю, что её мир не так уникален, как тут пишут.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 03 фев 2019 00:51

Jaina писал(а):
03 фев 2019 00:49
Матрос Железняк писал(а):
03 фев 2019 00:31
Windinwillow писал(а):
03 фев 2019 00:29
А зачем? Наоборот, вся фишка как раз в эффекте узнаваемости. Всё-таки Роулинг изваяла постмодернистскую вещь, где и отсылок к классике, и ее переосмы́слений куча.
Чем тогда плагиат Гроттер хуже плагиата Роулинг. Все это плагиат
А плагиат это плохо.
Я не считаю, что у Роулинг плагиат. Я считаю, что её мир не так уникален, как тут пишут.
Ну тогда я вообще не вижу в этой истории ничего сверхвыдающегося.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
крокодайла
Ученик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 дек 2017 17:34
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение крокодайла » 04 фев 2019 08:32

Чем тогда плагиат Гроттер хуже плагиата Роулинг. Все это плагиат
Я в "Двойных стандартах" приводила пример сюжетов, очень похожих по базе-структуре, и разных как день и ночь по исполнению. У вас очень плоское понимание фикшена - вы из тех, кто всерьез считает "Короля льва" "Гамлетом" с кисиками из-за того, что голая база сюжета вроде как похожа. Темы, характер исполнения, идеи - вот это вот то, что делает произведение, а не "ой у героини в школе злая блондинистая девочка". Эта блондинистая девочка тоже, наверное, вляпалась в очень серьезные, взрослые проблемы и отведала кушанья, которого усердно готовила другим? А сердитая преподша зелий тоже, наверное, такая же многоплановая и сильная образом, как Снейп?

А Сайлет Хилл 2 и впрямь та же самая история, что и Резидент Ивил 2.
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Demoiselle » 12 мар 2020 04:45

Скажу такую вещь : свою миссию он выполнил и вовремя ушел. Умер ли он или прожил триста счастливых лет в Аргентине не столь важно :)
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Мейс Редов
Староста
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 28 фев 2018 05:57
Псевдоним: Избранный мертвец
Пол: мужской
Откуда: Замок Дранглик
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Мейс Редов » 01 июн 2020 07:41

Krystal писал(а):
01 июн 2020 02:59
Только когда прибыл Гарри. Затем из Хогвартса большинство учеников эвакуировались, трансгрессируя через "Кабанью Голову". Но Снегг даже не попробовал, действуют какие-то чары в Хижине или нет. И отбиться тоже не попытался.
О том, какие ситуации были с Поттерами и Долгопупсами, неизвестно. Гарри умудрился сбежать даже в такой ситуации, как в конце 4-й книги. А Наземникус трансгрессировал с метлы в полете, и его не прикрывали в это время, а Грюм, наоборот, пытался удержать его и не дать сбежать.
С чего вы взяли, что не пробовал? Может как раз пробовал и понял, что не работает, он же по вашей версии такой крутой маг, что мощные целительские чары применяет во время предсмертной агонии/болевого шока, причём невербально и беспалочково, почему же с апппарацией он такого не мог сделать (тем более что для неё даже заклинаний не нужно, как и палочки)? Постеснялся? :lol: Случай же Гарри явственно усыпан роялями: сначала у него с Волди палочки образовали связь и начали вылезать призраки, затем эти призраки каким-то чудом задержали Володю, потом он добрался до кубка, который - вот удача! - перенёс его в Хогвартс (но ладно, об этом, если подумать, можно было догадаться - как-то же чемпион должен снаружи оказаться? Или ему заново всё проходить, давая другим шанс отобрать кубок?), а ПСы в это время ничего не предпринимали
В книге не описывается наличие портрета и мертвого тела (хотя то и другое при желании для Роулинг легко было написать, и это было бы справедливо по отношению к только что объявленному герою, если бы он действительно погиб), зато есть пароль у горгульи - которая выполняет приказы живого и действующего директора. Тут одно к одному, что магия замка считает Снегга живым, и если людей обмануть можно, то магия замка объективна.
Нигде не говорилось о том, что горгулья выполняет приказы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО живого и действующего директора, в 6 книге ПСы могли заклинание смести (как-то же они внутрь попали, или вы думаете, что Драко там каждый день сидел и пароли слушал? Зачем, если по его "планам" директора должны были по незнанию убить вообще левые люди?), а потом Снейп восстановил.
Это доказывает, что у него был план, в который вписывались последующие события. А не что это вдруг стало громом среди ясного неба для привыкшего все продумывать и рассчитывать двойного агента.
Какой план? Что там Гарри делает Снейп мог знать только в общих чертах, поскольку иначе его отсутствие бы заметили. Действия Гарри нельзя было предугадать, либо же всё было спланировано намного раньше Дамблдором.
Насчет чар когда как. Обездвиживающее заклятие на Гарри исчезло, когда Дамблдор умер, это прямо указано. С другой стороны, чары основателей на Хогвартсе держатся по сей день. Но мне непонятно, как у вас Дамблдор просчитал все на годы вперед, не имея представления, что Гарри когда-то вообще понадобится в этот кабинет (экий провидец), а Снегг якобы не мог и на пару шагов вперед сообразить. Когда знал и о прогулке Лорда в окрестностях гробницы, и видел новый артефакт у него в руках, и палочка Дамблдора была легко узнаваема. И легенда о кровавом переходе широко известна.
Если бы там были не спадающие чары от Дамблдора, горгулья спросила бы пароль у Гарри и после смерти Дамблдора, а они с Макгонагалл тогда вообще без вопросов прошли. (в книге про горгулью там ничего не написано, а тут прямо акцентировано).
Обездвиживающее мог тот же Снейп снять или сам Дамблдор перед смертью (как будто бы мальчик, в шоке наблюдающий за трагедиями "Явлением ПСов директору" и "Убиение Дамби Снейпом" заметил бы - просто от шока бы не двигался сначала, то что он решил, что раз заклинание пропало доказывает смерть ДДД другой вопрос)
От болевого шока человек погибает, не то что воспоминания передавать.
Одно дело ранение, даже сильное, а другое дело быть при смерти, в том-то и дело. Снегг в Хижине слишком много чудес вытворяет для умирающего.
Только с медицинскими заклинаниями та же проблема - по вашей версии Снейп в абсолютно такой же (ну, может чуть слабее) предсмертной агонии невербально за считаные доли секунды произнёс целительское заклинание такой силы, что оно почти моментально (иначе бы хотя бы на пару минут осталась бы "агония") залечило разорванное горло, при том почти не владея целительной магией (почему я так считаю я объясню дальше).
Как это не колдовство? Маглы, по-вашему, тоже так могут? ))
Я имел ввиду, что палочка для этого не обязательна.
Снегг не на пороге смерти, о чем я и говорю. А Дамблдор отнюдь не всемогущ. И у Снегга потенциал Лорда и Дамблдора, только опыта пока намного меньше, чем у них.
В пятой книге Снегг сам использовал волшебную палочку, чтобы вытащить серебристые нити из головы, но как оказалось, может обойтись и так. Беспалочковое колдовство в любом случае сложнее, чем с палочкой.
Тогда почему раньше так не делал, если может? И, как я уже говорил, даже если он каким-то чудом залечил горло, то остаточный шок бы всё равно был и его бы хватило, чтобы помешать передаче воспоминаний. Так что версия с тем, что извлечение воспоминаний не такой уж сложный процесс кажется мне более логичной, чем непонятно откуда прорезавшиеся у Снейпа таланты к медицинской магии.
В книге не написано, чтобы он оттирался, и ему было не до того.
Т.е. потратить время, чтобы заметить, что он в крови ему было "того"?
Ничего себе "мелочь". А замечал это и Рон, и другие.
Там ещё относительно мирная жизнь идёт и понятно удивление, когда друг отошёл на пару минут в туалет, а вернулся в крови, в 7 же книге уже военное положение, к тому же в хижине он был с РоГе, а потом он ни с кем не встречался до самого Запретного Леса, там же подсохшую кровь в лесном полумраке, вдобавок на ЧЁРНОЙ мантии (или что он там носил?) могли не заметить, да и пофиг как-то всем было ибо его там собирались убивать, когда же "труп" Поттера принесли в Хог всех мысли, как дальше жить интересовали явно куда больше чем чистота одежды Избранного, после "воскрешения" же и подавно (тем более что он после битвы сразу попёр в дир. каб. ни с кем не общаясь).
И она выбрала не отдавать, то есть Поттера они будут защищать до последнего. Когда Снегг получил вызов по Черной Метке, Поттер должен был быть схвачен Алекто, но сейчас он вместе с Макгонагалл, то есть либо Минерва отбила его у Алекто, либо в любом случае помогает. И назад уже пути нет. Понятно, что когда сюда прибудет Лорд, никто ему Поттера не выдаст.
Эм, и что это должно показывать? Что Снейп на стороне ДДД? Так я с этим не спорил.

Лорд уже был в Хижине, его не надо было никуда звать. Это он позвал туда Снегга, послав за ним Люциуса на поле боя. Но пока Люциус добежал, пока нашел Снегга, и Снегг мог задержаться, мотивируя тем, что отбивался от кого-то, а сам смотрел, когда Ива остановится (то есть Поттер и Ко полезут в туннель). Снеггу незачем было лезть в Хижину по туннелю, тем более что подземный ход, снова напомню, замаскирован от Волан-де-Морта тем самым ящиком. Наверняка Снегг просто пришел обычной дорогой в Хогсмид, и тут можно воспользоваться своим умением летать. Так он попадет в Хижину почти синхронно с троицей, пока те проползут весь этот туннель.
Как я сказал, Волдеморт не выглядел раздражённым ожиданием (а ждать он не любит), так что Снейп там оказался в хижине в одно время с ним и, повторюсь, Снейп НИКАК не мог сделать так, чтобы Волдеморт его вызвал именно в то время, когда туда полезет Трио, если говорить начистоту - он его мог вызвать намного раньше (о том, что палочка его "не слушается" Волди было известно явно задолго до сцены в хижине), а потом на пост директора двинуть любого ПС, так долго он тянул исключительно с подачи Роулинг.
Хогвартс же еще не захвачен )) Лорд сидит в Хижине и ждет, что Поттер не выдержит и придет сам. И Снегга он туда вызвал, понятно
Допустим, но он это мог сделать когда угодно, ему незачем было ждать прибытия Поттера (если он в тот момент о нём вообще знал), тем более учитывая отношение последнего к Северусу.
Магла он убил как раз Авадой. Проблемы с артефактами у Лорда кругом, как раз поэтому ему и пришло в голову, что недостаточно просто забрать Старшую палочку, а придется убить Снегга. Как-то не повиновалась она Лорду, как надо, не обнаруживала своего могущества, обещанного в легенде. А если Снегг ее настоящий хозяин, зачем же эту палочку на него направлять? Это для Снегга был бы бонус, если бы он решил вступить в дуэль. Лорд даже не пытался его обезоружить. Но Снегг почему-то ничего так и не сделал, хотя даже Гарри в четвертой книге, ученик четвертого курса, додумался сказать "Экспеллиармус", а Темный маг уровня Снегга знает заклинаний явно побольше.
Если так, то тем более непонятно, зачем змею пустил. Где они у него "кругом"? Из книг видно, что он несколько артефактов превратил в крестражи, а в чём выражается "неповиновение" палочки так и не сказали, выдав что-то о том, что она не такая мощная, как должна быть. А этот "Экспелллиармус" вполне успешно отражается "Протего" и Волдеморт явно заклинаний побольше знал и был гораздо опытней Снейпа и успел бы выставить блок.
У Снегга были основания интересоваться этим противоядием сразу по двум своим профессиям: зельевар и двойной агент, имеющий дело с Лордом (а возле Лорда крутится Нагайна). Либо он мог сам изобрести такое же. Он еще в школе изобретал много всего по зельям просто ради своего удовольствия и познавательности.
Очевидно, что противоядие эффективно, раз Артур таки выздоровел, что в книге это оспаривает?
Основания, может, и были, но это не значит, что ему дадут разрешение. Чтобы самому его изобрести понадобился бы образец яда, а я сомневаюсь, что Володя/Нагайна дали бы, но, допустим, это необязательно, однако всё равно потребовалось бы проверять его, а на ком (В Мунго могли кровь с ядом у Артура забирать и, увидев, что что-то хорошее происходит уже проверить на Артуре)? А с первой попытки (ибо, повторюсь, проверять не на ком) создать противоядие, да такое, что оно моментально от яда избавило - это что-то из области даже не гениальности, а чуда. И что, что изобретал? Близнецы тоже много чего изобретали - те же батончики, вызывающие разные симптомы и "противоядия" (понятно, что в Мунго подобные есть, но Уизли-то создавали всё с нуля (это ясно хотя бы по тому, что они не знали о заживляющих свойствах растопырника, пока им Ли Джордан не сказал) к ним, причём лечащие не только искусственно вызванные. А что подтверждает? Об этом противоядии в книгах ВООБЩЕ НИЧЕГО не сказано, известно только, что оно, вроде как, есть, а что оно такое, как действует и из чего сделано - остаётся лишь гадать, можно считать это противоядие хоть Великой Панацеей (иначе почему "чудо"? В Мунго явно много с чем сталкивались) и канону это не будет противоречить, потому что противоречить нечему. Больше похоже на то, что Тётя Ро наспех привела обоснуй выживанию Артура (не исключено, что она его вообще сначала убить хотела, но это, конечно, только догадки). Мне кажется более вероятным то что оно просто ослабляло яд до такой степени, что его уже можно было вылечить привычными средствами, вам - что оно моментально излечивает яд, полагаю, никто из нас не сможет убедить другого, что его версия верна, поскольку средств для этого не предоставлено, так что предлагаю закрыть этот вопрос.
Почему вы решили, что сонная артерия у Снегга была повреждена? Там было бы кровотечение пульсирующего характера и целый фонтан крови. Гарри бы не то что запачкался бы, а прямо до ушей.
У Малфоя были очень серьезные раны, а Снегг исцелил их так, что они затягивались прямо на глазах. Гарри никуда не убегал, а все это видел:

"Грубо отпихнув Гарри, он тоже опустился на колени, вы­тащил волшебную палочку и прошелся ею по глубо­ким ранам, нанесенным заклятием Гарри, бормоча при этом похожие на какие-то песнопения магиче­ские формулы. Кровь начала униматься, Снегг стер остатки ее с лица Малфоя и повторил заклинание. Раны стали затягиваться прямо на глазах.
Гарри, пораженный ужасом от того, что он натво­рил, наблюдал за Снеггом, едва сознавая, что и сам он весь пропитан кровью и водой. Где-то вверху ры­дала с подвываниями Плакса Миртл. Снегг, произне­ся заклятие в третий раз, поднял Малфоя на ноги.
— Вам нужно в больницу. Кое-какие шрамы, ве­роятно, останутся, но если немедленно воспользо­ваться бадьяном, возможно, удастся избежать даже этого. Пойдемте.
Он довел Малфоя до двери, но, подойдя к ней, остановился и сказал через плечо полным холод­ной ярости голосом:
— А вы, Поттер... вы ждите меня здесь."

Драко потерял сколько-то крови, и ему надо использовать бадьян, чтобы не осталось шрамов, но основная работа уже сделана Снеггом. И Малфой, только что лежавший в крови на полу, уже даже может идти своими ногами, хоть и с посторонней помощью.
Ну ладно, сонная может и не была, но всё равно рана была явно серьёзней чем у Малфоя. Там даже в тексте написано, что заклинание Снейп произнёс трижды и то Драко не до конца вылечил (то что "раны стягивались прямо на глазах" ни о чём не говорит - он мог как Эд просто кожу стянуть, чтобы кровь остановить, раны явно до внутр. органов не дошли) и где он там идёт свои ногами? Он, возможно, своими силами только стоять и сможет (а, скорее всего, даже этого не получится), Снейп его "довёл до двери", а ноги у Малфоя целы, если он всю дорогу до медпункта опирался на Снейпа, то это никакое не "может идти своими ногами", а Снейп его натурально нёс, пусть даже если сам Хорёк немного шёл (кстати, тут, почему-то, вы о болевом шоке забыли, а от него у Драко явно бы ноги подкашивались). О том, что Драко нужен лишь бадьян, иначе шрамы останутся, известно лишь со слов Снейпа, как всё на самом деле нам неизвестно, а Снейп во-первых не медик, во-вторых мог просто успокаивать Малфоя - в такой ситуации сказать, что "осталось чуть-чуть помазать, иначе некрасиво будет" всяко лучше, чем "если тебя сейчас в медпункт не отвести, то скоро опять откинешься". Я считаю, что Снейп не слишком хорошо владел медицинскими чарами, либо же не знал достаточно хороших заклинаний или и то и другое сразу, а применённое им к Малфою входит в стандартный "набор" учителя/боевика. В пользу этого говорит и то, что Снейпу незачем было учить чары, лечащие раны, ибо заклинаний, которые их оставляют известно всего двое - Сектумсемпра (о которой знал один Снейп) и Диффиндо (при этом даже неизвестно, может ли Диффиндо применятся к людям), по основной профессии (преподаватель зельеварения) ему было бы логично изучать заклинания против ожогов/тошноты/прочих сопутствующих, а во время войны людей либо сразу убивали и лечить было некого, либо же, если надо было захватить живьём, использовались другие, "безопасные", заклинания (Империо, Оглушающее, разоружающее), для пыток же существует Круциатус. Вы же говорите, что Снейп в хижине, страдая от боли и болевого шока невербально и не пользуясь палочкой (что дополнительно усложняет задачу), за доли секунды, чтобы никто не заметил, использовал мощное целительское заклинание и оно сразу же так хорошо излечило порванное горло, что дополнительной мед. помощи не понадобилось.
"— Назначение или отстранение директора — прерогатива Попечительского совета, Фадж, — отчеканил Малфой."
Именно поэтому позднее магия замка и не признала директором Амбридж, назначенную указом Фаджа, а вовсе не Попечительским советом. Не соблюдена законная процедура. И горгулья ее не слушала. Вы напрасно приписываете замку какую-то особую пристрастность по адресу Дамблдора )) Хогвартс был до Дамблдора и после него.
Это известно лишь со слов Люциуса, Фадж об этом явно не знал (что странно), Малфой мог прихвастнуть или соврать не слишком хорошо знающему министерскую кухню Фаджу. В пятой же книге Корнелиус вполне мог потом (после сцены в Хоге) обратиться в Попечительский совет и те бы подтвердили отстранение Дамблдора или, по вашему, у них были причины упереться рогом в то что директор таки ДДД? К тому же, раньше явно никакого поп. сов. не было, однако директор был, так что он выбирается как-то иначе (Шляпой? Юдковский считал так), причём пожизненно (неизвестен ни один директор, который бы оставил пост при жизни).
Они там не развлекались, а сражались, и после первой фазы боя Гарри, побывавший в кабинете, не отмечает, что окно было разбито. А в промежутке между визитом Гарри и тем, как его якобы "тело" принесли к дверям замка, там Пожиратели вообще не проходили.
Шальное заклинание? Окно могло действительно по целой куче причин разбиться, не понимаю, почему вы приводите его как доказательство своей версии.
Последний раз редактировалось Мейс Редов 01 июн 2020 07:49, всего редактировалось 2 раза.
Ученик Гриффиндора, II курс
С собой:
Показать
Волшебная палочка (11,5 дюймов,ель,перо феникса)
Рябиновый отвар (2 флакона)
Изученные заклинания:
Показать
Конфундо
Патронус (феникс)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»