Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

[Afterlife]

Определенно, что такого способа (убедить Гарри) не было,

Ну раз вы говорите...

И кстати, если бы Гарри так поверил Снеггу, то просил бы убить змею именно Снегга, который с ней рядом уж как-нибудь окажется наверняка, - а вовсе не Невилла, который на то почти не имел шансов.

Это с какого это перепугу? О_О Типа "Профессор, ну раз уж вам все равно к Лорду идти, то может и змею заодно убьете там, не?"
Вы явно ГП с какой-то другой книгой перепутали))

Да?! Проигнорил важнейший вызов Темного Лорда и как ни в чем не бывало потом явился?

Да не было там никакого вызова) Вы как-то рассуждаете все время отдельными элементами, и не удосуживаетесь представить всю возможную картину целиком.

Если Гарри не смотрит воспоминаний в замке и не идет в Лес, он не сталкивается с Невиллом и не решает оставить заменой именно его

А Невилл у вас, как статуя, к одному месту прирос? К тому же никто не говорит, что Гарри вообще не смотрел снейповых воспоминаний.
Вообще, уразумейте, наконец, что мы говорим о разнице в событиях, шедших не в течение 5 минут, а нескольких лет. И что там в итоге могло остаться к моменту битвы за Хогвартс от оригинального течения события самому Мерлину известно. А вы все думаете, что там даже Невилл шел именно той же дорогой, что в основной реальности)).

Для того чтобы убить Поттера. После гибели Поттера в АУ-2 эта необходимость отпадает, и кому там подчиняется Старшая палочка - неизвестно. Весьма вероятно что Лорду. Он понял, что ошибся относительно Снегга, и только обрадовался, что Снегг все-таки выжил после укуса змеи. Все закономерно, учитывая, как сильно Лорду не хотелось убивать его даже ради Старшей палочки. Протянул аж полтора-два месяца в сомнениях и решился только на пороге собственной смерти.

Как интересно)) Состояние Снейпа на момент разговора с Лордом в Хижине, которое там разве что "капсом" не написано, вы в упор не замечаете. А "мучительные терзания Лорда о необходимости убить любимого Снейпа" на протяжении аж целой книги, о которых там ни слова (да какой там "ни слова" - там прямо написано, что он произнес это свое "Как жаль" без всякого сожаления), у вас практически главный аргумент. Который, увы вам, не аргумент)
А на деле, Снейп бы и сам не пошел к Лорду - ему бы, как умному человеку, такая ерунда (о том, что Лорд ему бы обрадовался) и в голову бы не пришла))

Да уж хоть табуреткой бы швырнул, вместо того чтобы просто столбом стоять.

Ну а что ж он раньше-то не швырялся в него мебелью?) Только вынул Лорд при нем палочку - а Снейп ему - раз! - стулом, в другой раз - подсвечником, там, или книжной полкой))) Вот веселье-то))

[Almi2017]

Только вынул Лорд при нем палочку - а Снейп ему - раз! - стулом, в другой раз - подсвечником, там, или книжной полкой))) Вот веселье-то))

"Его по морде били чайником,
И сапогом, и умывальником,
Потом ведром и снова чайником -
Но не добились ничего" (с)

Правда, песня была про студента, у которого скоро сессия, но ... чем Лорд-то лучше?

[Black dog 10]

Только вынул Лорд при нем палочку - а Снейп ему - раз! - стулом, в другой раз - подсвечником, там, или книжной полкой))) Вот веселье-то))

"Его по морде били чайником,
И сапогом, и умывальником,
Потом ведром и снова чайником -
Но не добились ничего" (с)

Ну вот теперь некоторые скажут, что тут собралась компания садистов
"Морду по морде били чайником"...
А что таких как Волди и ко, надо каждый день бить тяжелыми предметами, а по воскресеньям дважды-- я давно говорила

[Krystal]

Ну раз вы говорите...

Я, в отличие от вас, думаю. А вам и сказать-то нечего, кроме напускания на себя тупого таинственного конспиративного вида ))
Я вас спрашиваю еще раз (а то сильно надоело):
- где в пьесе сказано, что Седрик менял все вокруг, от мнения Лорда, что Снегга надо убить, до дорог, которыми ходили Гарри и Невилл? А то в имеющемся у меня издании пьесы даже Скорпиус, дотошно раскапывавший, что же сделал Седрик в ходе финальной битвы, не нашел ничего, окромя убийства Невилла.
- с чего вы взяли, что Седрик все это менял, когда утверждение его причастности ко всему этому смотрится просто смехотворно за полным отсутствием не только фактов, но и логики?
- с какого боку Невилл получается таким же "Избранным" по убийству змеи, если все поменялось?
- откуда в АУ вообще взялась Хогвартская битва и Отряд Дамблдора, если все поменялось?

Это с какого это перепугу?

С такого, что если кто и имеет шанс убить змею, так это Снегг - доверенное лицо Темного Лорда, - а вовсе не бегающий где-то Невилл. Объясните же наконец, с какого боку там в АУ приплелся Невилл? ))

Да не было там никакого вызова)

Седрик переубедил, ну да Сказал "Да нафиг вам, в самом деле, эта Старшая палочка" ))
К этому уже нельзя относиться серьезно. Гору фигни вы наворачиваете на ровном месте, и это типа аргументы ))

А Невилл у вас, как статуя, к одному месту прирос?

Нет, он коварно поджидает Гарри на всех дорогах во всех вселенных )))) И так же во всех вселенных Лорд за ним гоняется, чтобы надеть ему на голову Шляпу и спалить.

Как интересно)) Состояние Снейпа на момент разговора с Лордом в Хижине, которое там разве что "капсом" не написано, вы в упор не замечаете. А "мучительные терзания Лорда о необходимости убить любимого Снейпа" на протяжении аж целой книги, о которых там ни слова (да какой там "ни слова" - там прямо написано, что он произнес это свое "Как жаль" без всякого сожаления),

А вот передергивать незачем. Там сказано, что не было печали и раскаяния, а сожалеть он сожалел, еще как. Потрудитесь сравнить эмоциональное состояние Лорда в Хижине (вот уж что описано прямым текстом, через ментальную связь с Гарри, в отличие от состояния и мыслей Снегга) с его эйфорией немногим ранее, когда он в тот раз думал, что заполучил крутейший артефакт. И найдите хоть что-то общее )) Да и слова "Я сожалею" Лорд кому попало не говорит. Фактически вообще никому.
И "терзался" он не в течение книги, а в промежуток времени, когда забрал Старшую палочку из гробницы Дамблдора, и до Хижины. Для Лорда очень важно получить власть над Старшей палочкой, он прикончил всю предыдущую цепочку хозяев, чтобы они уж точно не мешались в этом. Гарантия могущества была для него жизненно важна. И Лорд прекрасно помнил, кто убил последнего хозяина Старшей палочки - хотя автором замысла он и считал себя, но прямым исполнителем выступил Снегг. Со всех разумных точек зрения, Лорду следовало попытаться убить Снегга для верности с самого начала, еще как в Хогвартс к нему пришел после прогулки у озера. Но он тянул аж до финальной битвы, надеялся, что с могуществом Старшей палочки как-нибудь и без этого шага обойдется. Не обошлось. И все-таки он умудрился просидеть еще всю ночь битвы, размышляя, прежде чем наконец решился. И даже после этого время тратил на всякие намеки, объяснения и чуть ли не оправдания. И умотал из хижины, не досмотрев даже сцену до конца.
Во многих других случаях вопрос с чьим-то убийством решался для Лорда сиюминутно. Не сожалеет он, нет ))

А на деле, Снейп бы и сам не пошел к Лорду - ему бы, как умному человеку, такая ерунда (о том, что Лорд ему бы обрадовался) и в голову бы не пришла))

Если у вас с интеллектом полная беда, это не значит, что вы должны переадресовывать сию беду Снеггу.
В четвертой книге он пошел к Лорду, даже когда его уже прямым текстом приговорили к смерти.

Ну а что ж он раньше-то не швырялся в него мебелью?)

А раньше Лорд пытался его убить? Новенькое в вашей персональной книженции, выдаваемой за канон?

[Almi2017]

Ну вот теперь некоторые скажут, что тут собралась компания садистов

Не сомневаюсь. Но для меня попадание всех перечисленных предметов в физиономию Лорда намного предпочительнее, чем попадание зубов Нагайны в горло Снейпа или лордовой Авады в Гарри. А коль скоро утверждается, что Снейп должен был начать в Лорда чем-нибудь кидаться, так почему бы и не ...?

[Krystal]

А что таких как Волди и ко, надо каждый день бить тяжелыми предметами, а по воскресеньям дважды-- я давно говорила

Каждый день тяжелыми предметами надо бить несколько других людей, но к сожалению, многие тихие люди на это не способны, и потому становятся жертвами быдла.

[Afterlife]

Krystal, я вам еще раз говорю, что речь идет о событиях в течение нескольких ЛЕТ, начиная с Турнира. Причинно-следственные связи - вещь достаточно хрупкая, не произошло чего-то одного - значит произойдет другое вместо этого. И сам по себе проигрыш Седрика, и его переход на сторону Пожирателей могли повлиять на нескольких участников событий и, как следствие, на обстоятельства и результаты. Это только у вас Седрик до битвы был, как голодный пес в клетке, которого все это время скрывали и никому не показывали. И помниться, всевозможные варианты, как Седрик-Пожиратель мог повлиять на ход событий, даже никого не убивая, кроме Невилла, вам так же предоставляли уже. Особенно, Эдвина) И это только с его участием. Но поскольку Седрик все-таки не "сферический конь в вакууме", а человек, так или иначе связанный с другими людьми, а переход в число ПС - это не просто другие перчатки надеть, то измениться могло очень и очень многое. Что же, по-вашему, Седрик делал при Лорде-то - ждал, когда начнется Битва за Хогвартс, и его "выпустят погулять"?

если кто и имеет шанс убить змею, так это Снегг - доверенное лицо Темного Лорда,

Обожаю это у "снейпоманов":
- И кто это сделает??
- Снейп, конечно, кто же еще?

Лучше вы мне скажите, почему без смерти Снейпа Гарри не мог точно так же встретить Невилла? И почему он обязательно должен был что-то просить у Снейпа?
А вообще... Где данные о том, когда именно умер Невилл? Он мог погибнуть и раньше того момента, когда Гарри с ним встретился. И таким образом, Гарри передал эту просьбу кому-то другому, кто не смог этого сделать по тем или иным причинам. Это только Скорпиус знает, что Невилл ДОЛЖЕН был убить змею, но никто другой (в AU-2) об этом не говорит. Рон и вовсе удивился, услышав о роли Невилла.

Там сказано, что не было печали и раскаяния, а сожалеть он сожалел, еще как.

Не играйте со мной в слова, Кристал)) Я знаю их значение) И то, и другой - одно и то же

И "терзался" он не в течение книги, а в промежуток времени, когда забрал Старшую палочку из гробницы Дамблдора, и до Хижины. Для Лорда очень важно получить власть над Старшей палочкой, он прикончил всю предыдущую цепочку хозяев, чтобы они уж точно не мешались в этом. Гарантия могущества была для него жизненно важна. И Лорд прекрасно помнил, кто убил последнего хозяина Старшей палочки - хотя автором замысла он и считал себя, но прямым исполнителем выступил Снегг. Со всех разумных точек зрения, Лорду следовало попытаться убить Снегга для верности с самого начала, еще как в Хогвартс к нему пришел после прогулки у озера. Но он тянул аж до финальной битвы, надеялся, что с могуществом Старшей палочки как-нибудь и без этого шага обойдется. Не обошлось. И все-таки он умудрился просидеть еще всю ночь битвы, размышляя, прежде чем наконец решился. И даже после этого время тратил на всякие намеки, объяснения и чуть ли не оправдания. И умотал из хижины, не досмотрев даже сцену до конца.

Очень трогательный фанфик Но, к сожалению, фанфик))

В четвертой книге он пошел к Лорду, даже когда его уже прямым текстом приговорили к смерти.

В четвертой книге его никто змеей не грыз))

А раньше Лорд пытался его убить?

А вдруг! Мало ли чего он там палочку достает?))) Он ведь и в своих Авадами швырялся. Так чего бы и в него табуреткой не кинуть, так, на всякий?))

[Krystal]

И помниться, всевозможные варианты, как Седрик-Пожиратель мог повлиять на ход событий, даже никого не убивая, кроме Невилла, вам так же предоставляли уже.

Аргументация уровня "Седрикубилдамблдора" и прочие варианты "седрикбога", не попавшие в пьесу, ага. Но почему-то с тем же финалом в виде решающей битвы в Хогвартсе и ключевой роли Невилла. Обхохочешься.

Обожаю это у "снейпоманов":
- И кто это сделает??
- Снейп, конечно, кто же еще?

Вам непонятно, почему Снегг имеет больше шансов убить змею, чем Невилл? Ну что тут скажешь, кроме как посочувствовать. Правда, вам сочувствовать меня не тянет ))
Каким болваном надо выставлять Гарри, чтобы он, доверившись Снеггу (почему-то )), вдруг привлек в качестве замены по убийству Нагайны Невилла.

Это только Скорпиус знает, что Невилл ДОЛЖЕН был убить змею,

Вы опять со своим этим "должен", как будто у Невилла должность такая )) Еще раз, это было СЛУЧАЙНОЕ совпадение знаний и возможности это сделать. Если в одной вселенной произошла случайная авария по вине А., а в другой вселенной у него даже машины нет, и вообще он живет в другом городе, то было бы крайне тупо рассуждать, что аварии помешал именно тот, кто убил А. незадолго до этого момента. Потому что аварии не произошло бы все равно. Так и с Невиллом. Живой или мертвый, если все пошло иначе, он не имел сочетания знание + возможность убить змею, и следовательно, не важнее для хода событий, чем все остальные защитники Хогвартса.

Не играйте со мной в слова, Кристал)) Я знаю их значение) И то, и другой - одно и то же

Плохо знаете значение, если считаете одним и тем же. Несмотря на то, что раскаяние (в отличие от сожаления) является как раз одним из основополагающих понятий в морали и метафизике семикнижия.

Очень трогательный фанфик Но, к сожалению, фанфик))

Вам факты перечислены )) А у вас Лорд только в Хижине с трудом вспомнил, кто же убил Дамблдора? Не прошло и двух месяцев, как наконец вспомнил. Ну беда ))

В четвертой книге его никто змеей не грыз))

А он заранее знал, что сделает, а чего не сделает рассерженный Лорд в 4-й книге, который, к слову, мог бы и вовсе не захотеть слушать никакие оправдания от Снегга?

А вдруг! Мало ли чего он там палочку достает?)))

Какое "вдруг", если Снегга убить собираются? Не угрожают, а с минуты на минуту убьют, и тут уж как хорошо ни играй свою роль, не поможет. Чушь какую-то несете.

[Afterlife]

Каким болваном надо выставлять Гарри, чтобы он, доверившись Снеггу (почему-то )), вдруг привлек в качестве замены по убийству Нагайны Невилла.

А кем надо выставлять Гарри, чтобы он приказы раздавал направо-налево таким, как Снейп? Снейп мог сам предложить. А мог и не предложить. А мог и не успеть сделать этого - Гарри уже убили.
Хотя у вас, конечно, Снейп везде должен был успеть))
А в вашей теории Снейп вообще никуда не пошел после Хижины, и на змею ему, видимо, было наплевать)) Как-то не рассчитал он у вас - Гарьку на смерть отправил, а сам уполз отдыхать)) И пофиг, что там и змея, и Лорд недобитые.

Вы опять со своим этим "должен", как будто у Невилла должность такая

"Должен был" согласно событиям каноничной реальности... В том смысле, что он там ее убивал. И Скорпиус знал об этом.

Несмотря на то, что раскаяние (в отличие от сожаления) является как раз одним из основополагающих понятий в морали и метафизике семикнижия.

"В нем не было ни печали, ни раскаяния" Кристал, если в нем даже ПЕЧАЛИ не было, о каком СОЖАЛЕНИИ может идти речь вообще? Ну выучите хотя бы азы хотя бы житейской психологии, прежде чем морозить глупости.

А он заранее знал, что сделает, а чего не сделает рассерженный Лорд в 4-й книге, который, к слову, мог бы и вовсе не захотеть слушать никакие оправдания от Снегга?

Вы разницу между тем и этим случаем понимаете? В Хижине его сам Лорд намеренно убивал. И после этого совершенно не ждет его счастливого возвращения)) А в 4-й книге Лорд его сам вызвал.

Какое "вдруг", если Снегга убить собираются?

Вот когда собираются, он и готовится обороняться. Или там не написано, что он поднял палочку после слов Лорда? Он ожидал заклинания, его не было, он даже решил на мгновение, "что он помилован". И только затем на него полетела сфера, так он даже вскрикнуть не успел. Только тогда "намерение Волан-де-Морта прояснилось". Вам этого мало? Он понял, что Лорд собирается убить его, но не знал как именно. Ничего заранее он не знал и знать не мог. Что Волдеморт натравит на него змею, тоже не имел ни малейшего понятия ровно до того, как в него полетела сфера.
И сцена, где "последняя краска сбежала с лица" и пр. уж куда как яснее дают понять, что ни о какой инсценировке речи идти не может. Или вы очень плохо представляете, что вообще все это значит и как выглядит.

[Almi2017]

если в нем даже ПЕЧАЛИ не было, о каком СОЖАЛЕНИИ может идти речь вообще?

Ну как о каком? Полезного человека пришлось уничтожить, весьма годного - Лорд же не знал, что снейповы полезность и годность работают против него. Жаль, конечно - как жаль ломать или выбрасывать вещь, которая при иных обстоятельствах могла бы ещё неплохо послужить. Волдеморт тип весьма прагматичный - и уничтожать полезную вещь ему действительно жаль. Но испытывать по этому поводу ПЕЧАЛЬ? Это просто нелепо. И он ко всем людям, кроме себя, так относится - как к годным, негодным или вредным для себя предметам. Снейп был, по его мнению, годный - он об этом сам говорит в Хижине. Вот и всё его "сожаление".

И сцена, где "последняя краска сбежала с лица" и пр. уж куда как яснее дают понять, что ни о какой инсценировке речи идти не может.

Да там вся сцена просто вопиет об ужасе и страдании, а не о ловкой и умелой игре.

[Krystal]

А кем надо выставлять Гарри, чтобы он приказы раздавал направо-налево таким, как Снейп? Снейп мог сам предложить. А мог и не предложить.

А с чего Снегг должен был сам предложить, если предполагается, что он вообще не знает о необходимости убивать Нагайну? Гарри поведал бы ему этот кусок информации, как и Невиллу, вот и все.

А в вашей теории Снейп вообще никуда не пошел после Хижины, и на змею ему, видимо, было наплевать))

Да знаете, человеку куда-то ходить после такой раны затруднительно, а война закончилась спустя три часа после его ранения, так что в дальнейшем вмешательство и не понадобилось. Не хотите всех раненых в госпитале отнести к дезертирам? Или у вас две крайности: либо мертв, либо бегает бодрячком?
Впрочем, иные версии гласят, что Снегг действительно много чего успел и после раны. И поучаствовать в дальнейших военных событиях, не обнаруживая себя, а может, и забрать воспоминания из Омута в кабинете. Ибо разбитое окно в директорском кабинете появилось к началу второй фазы боя как-то само собой, да и горгулья внезапно скособочилась, хотя когда Гарри туда приходил с флакончиком воспоминаний, исправно закрывала вход и требовала пароль.

"Должен был" согласно событиям каноничной реальности...

В каноничной реальности у Невилла появилась такая возможность в результате совершенно определенного хода событий, а не свалилась с потолка.

"В нем не было ни печали, ни раскаяния" Кристал, если в нем даже ПЕЧАЛИ не было, о каком СОЖАЛЕНИИ может идти речь вообще? Ну выучите хотя бы азы хотя бы житейской психологии, прежде чем морозить глупости.

Ну это ж вы у нас знатный "психолог" )) Даже не понимаете, что эмоции у разных людей выражаются по-разному. Лорд со своим душевным складом вообще не склонен печалиться. Он и о крестражах не печалился, а разъярился, и когда Нагайне у него на глазах голову отхватили - тоже. Скажете, о них он тоже не сожалел? ну-ну.
И вот в Хижине у него такая ярость, что у Гарри от боли шрам чуть не лопается, - хотя по логике должна быть эйфория - ведь решение его жизненно важной проблемы найдено.

Кстати, а вы Акунина "Азазель" читали? Или смотрели? Там есть похожая сцена:
"И поэтому, мой юный друг, мне придется вас убить, о чем я искренне сожалею."
С соответствующим накручиванием себя до определенного градуса ожесточения - а иначе не выстрелить.

Вы разницу между тем и этим случаем понимаете? В Хижине его сам Лорд намеренно убивал. И после этого совершенно не ждет его счастливого возвращения)) А в 4-й книге Лорд его сам вызвал.

В Хижине Лорд ошибся. А вот в 4-й книге ему есть что предъявить Снеггу по факту, и очень много.
И не надо выдумывать, будто Лорд считает чудесное спасение своего подчиненного преступлением. Для Лорда совершенно не составляло тайны, что Снегг ради него умирать не согласится, и Лорд этого не ждал и не требовал, ведь смерть по его шкале самое худшее.

Вот когда собираются, он и готовится обороняться.

Лорд уже несколько книжных страниц собирается А Снегг у вас все готовится и готовится. Ну и где хоть какая-то реакция? Даже когда Лорд взмахнул палочкой, никаких чар или попытки увернуться. Чего ждал Снегг - когда заклинание ему в лоб прилетит, а уже тогда реагировать? Так тогда уже поздновато.

Или там не написано, что он поднял палочку после слов Лорда? Он ожидал заклинания, его не было, он даже решил на мгновение, "что он помилован". И только затем на него полетела сфера, так он даже вскрикнуть не успел. Только тогда "намерение Волан-де-Морта прояснилось".

Вы цитируете Гаррины мысли и впечатления )) А всерьез подумать, что Лорд ради своего подчиненного, хоть и приближенного, откажется от победы над судьбой и смертью, Снегг в здравом уме и на секунду не мог.

И сцена, где "последняя краска сбежала с лица" и пр. уж куда как яснее дают понять, что ни о какой инсценировке речи идти не может.

Ну уж конечно, бледнеть, когда змея вот-вот вцепится зубами в шею, если не рассчитываешь, что насмерть, - никак нельзя. Экий у вас Снегг Терминатор, опять пребывающий только в двух крайностях: либо без пяти минут покойник, либо розовощекий бодрячок, которому все нипочем.

[Afterlife]

Ну как о каком? Полезного человека пришлось уничтожить, весьма годного - Лорд же не знал, что снейповы полезность и годность работают против него. Жаль, конечно - как жаль ломать или выбрасывать вещь, которая при иных обстоятельствах могла бы ещё неплохо послужить.

Вот как о полезной вещи Лорд действительно мог сожалеть, но не как о человеке. Поэтому и печали там нет. Но это такое сожаление, которое быстро улетучивается. И ни о каком терзании ни до, ни после речи не идет.
Да и не сожаление это. Так, досада.

[Afterlife]

А в вашей теории Снейп вообще никуда не пошел после Хижины, и на змею ему, видимо, было наплевать))

Да знаете, человеку куда-то ходить после такой раны затруднительно, а война закончилась спустя три часа после его ранения, так что в дальнейшем вмешательство и не понадобилось.

Естессно. У вас он полежал и уполз, никому ничего не сказав. Даже Гарри тайком весточки не послал, мол, "жив, здоров, все путем") Суда он у вас испугался

В каноничной реальности у Невилла появилась такая возможность в результате совершенно определенного хода событий, а не свалилась с потолка.

Да какая к черту разница, откуда она появилась? Это событие там было. Скорпиус знал о нем. А вот в AU-2 никто и понятия не имел об этом. Вероятно, что Гарри и не разговаривал с Невиллом после просмотра воспоминаний, потому что Невилла к этому моменту уже убили.

Даже не понимаете, что эмоции у разных людей выражаются по-разному.

Прекрасно понимаю)) И вижу, что в Хижине Лорд совершенно равнодушен. Надо, мол, идти и заняться, наконец, делами. Вот и вся его эмоция.

В Хижине Лорд ошибся

Ну и что, что он ошибся? Это совершенно не значит, что Снейп после войны побежит к нему кидаться в объятья))
Какой у вас Снейп, однако. Как ОФ и пр. победили - так Снейп спрятался ото всех и молчком. А как Лорд победу одержал - помчался к нему работать, теряя тапки))) С мыслью, видимо: "ну он же простит, он же не со зла"))) Ага, старые друззяшки)))

Вы цитируете Гаррины мысли и впечатления

Потому что именно они и есть канон. И если вы не забыли, Гарри у Роулинг - глаза истории (потому она ему очки и выдала). Тем более, уж на что Гарри на тот момент ненавидел Снейпа, и то для него эта картина была страшным зрелищем. Так что тут он действительно беспристрастен и видит все правильно.

Экий у вас Снегг Терминатор

Кто бы говорил Не я же придумываю безумные теории про Виликого Снейпа-Инсценировщика, Победителя змей, Вездесущего и Всемогущего, Последнего возлюбленного Виликого Темного Лорда и Его Верного спутника на Темных Путях)))

[Krystal]

Естессно. У вас он полежал и уполз, никому ничего не сказав.

"Уползает" он только у вас сотоварищи.

Даже Гарри тайком весточки не послал, мол, "жив, здоров, все путем") Суда он у вас испугался

Шедеврально )) Это ж на кой Снегг должен слать Гарри весточки после победы? Экий родственник выискался. А в Азкабан за что должен садиться, за свою тайную помощь Светлой стороне? Как сказал Дамблдор, можно найти массу способов провести время с гораздо большей пользой, нежели сидеть в Азкабане. Кстати, Дамблдор туда тоже не захотел почему-то, а сбежал, "пужливый" такой ))

Да какая к черту разница, откуда она появилась?

Принципиальная для понимания цепочек событий.

А вот в AU-2 никто и понятия не имел об этом.

Естественно, а откуда будут иметь, если Невилла там убили, а не он убил змею?

Прекрасно понимаю)) И вижу, что в Хижине Лорд совершенно равнодушен. Надо, мол, идти и заняться, наконец, делами. Вот и вся его эмоция.

А все описание ярости мимо вас прошло, как чудесно ))

Ну и что, что он ошибся?

Как что? Зачем ему упорствовать в своей ошибке после собственной победы?

Какой у вас Снейп, однако. Как ОФ и пр. победили - так Снейп спрятался ото всех и молчком. А как Лорд победу одержал - помчался к нему работать, теряя тапки)))

Да уж вот такой: не бросит дело, если оно не закончено. А вот когда закончено, то свободен на все четыре стороны.

Потому что именно они и есть канон.

Гаррины мнения относительно того, кто и что должен думать? Ну-ну.

Кто бы говорил Не я же придумываю безумные теории

Вы требуете, чтобы если уж не умер, то тут же, спустя несколько минут, чтоб подхватывался и бежал сражаться, несмотря на рану. Как же не Терминатор ))

[Almi2017]

Суда он у вас испугался

Угу, мало того, что его трагическую смерть пытаются превратить в плутовской фарс - так ещё и трусом выставляют хуже Каркарова. После первого падения Лорда у Снейпа не было никаких возможностей оправдаться, он мог только надеяться на защиту Дамблдора - но при этом он никуда не убежал. Лорд Волдеморт приговорил его заочно к смерти, Снейп об этом знал - но в конце четвёртой книги отправился к Волдеморту, будучи при этом агентом Дамблдора. А после войны, являясь человеком, который внёс весьма существенный вклад в победу, имея более чем достаточные доказательства своей преданности ОФ и Дамблдору - чего бы это он вдруг сбежал? Совершеннейший ООС персонажа, храбрость которого специально подчёркивается в эпилоге.

[Almi2017]

Да и не сожаление это. Так, досада.

Совершенно верно, именно досада. "Экое невезение, человек ещё послужить мог - а его приходится убивать. Ну да ладно, что поделаешь - зато Палочка теперь точно моя". Лорд в принципе не способен относиться к другим людям и их смерти иначе - если бы он мог сожалеть о ком-то как о человеке или сожалеть о том, что убивает, он не был бы лордом Волдемортом.

[Afterlife]

Это ж на кой Снегг должен слать Гарри весточки после победы? Экий родственник выискался.

А почему нет? Да Гарри после просмотра тех воспоминаний ему в самом деле как родственник. И уж если он перед ним такой театр разыгрывал, то по чести и по совести мог бы прислать ему известие о том, что он жив. Это во-первых.
Во вторых, Снейп, выживи он в Хижине, уползать бы никуда не стал, а максимально бы попытался помочь в битве. Хоть чем-то, чем было бы возможно, хоть словом. Он не стал бы прятаться, это совершенно не в его характере. А подними против него кто-то палочку, так Гарри бы горой за него встал. если уж Гарри еще в третьей книге Питера смог уговорить Сириуса не убивать Питера, хотя знал, что Питер преступник и заслуживает наказания, то уж и за Снейпа вступился бы всем, чем можно. Тем более, после войны все Министерство было бы на стороне Гарри.
Но у вас Снейп не имеет ни чести, ни совести, да еще и трус, почти как Питер - инсценировал смерть и сбежал, а потом скрывался, пока облапошенный мальчишка считает его мертвым, да еще и героем. Фу.

[Krystal]

Угу, мало того, что его трагическую смерть пытаются превратить в плутовской фарс - так ещё и трусом выставляют хуже Каркарова.

Если считать трусливыми всех, кто не хочет сидеть в тюрьме, да еще совершенно ни за что ни про что. Но вынуждена вас разочаровать, это вы идиотизм за храбрость принимаете. Со спецификой ваших взглядов еще и не то увидишь. Бедный Дамблдор, сбежавший от Фаджа и Ко, при этом еще и бросив Хогвартс на Амбридж, - как и ему от вас заодно досталось. А Сириус, который взял и свалил из Азкабана, а потом на Гриммо прятался? Туда же.

[Krystal]

Да Гарри после просмотра тех воспоминаний ему в самом деле как родственник. И уж если он перед ним такой театр разыгрывал, то по чести и по совести мог бы прислать ему известие о том, что он жив. Это во-первых.

Это с чего вы взяли? Собственные сентиментальные слезливые медодрамы о самозваных родственниках ему навязываете, да еще и негодуете, если Снегг совсем иного мнения.

Во вторых, Снейп, выживи он в Хижине, уползать бы никуда не стал, а максимально бы попытался помочь в битве. Хоть чем-то, чем было бы возможно, хоть словом. Он не стал бы прятаться, это совершенно не в его характере.

Я на это уже отвечала, скучно. Вы изображаете его беспомощным и пугливым, который не то что другим - себе самому помочь не может, но тут же от других требуете Снегга-Терминатора, который даже раненым быть не может, потому что этого не может быть никогда.

А подними против него кто-то палочку, так Гарри бы горой за него встал.

Вы издеваетесь? У Гарри в битве были совершенно другие заботы, вместо того чтобы нянькаться со Снеггом, и самого Гарри всю вторую фазу битвы тоже считали мертвым.

если уж Гарри еще в третьей книге Питера смог уговорить Сириуса не убивать Питера, хотя знал, что Питер преступник и заслуживает наказания, то уж и за Снейпа вступился бы всем, чем можно. Тем более, после войны все Министерство было бы на стороне Гарри.

Хосспади. Во-первых, вы изрядно вываляли в грязи даже новое Министерство, подтверждая этими своими заявленьицами мнение, что нормального независимого суда по-прежнему не видать и там, а все решают указки от отдельных персон. Интересно, что они сделают с законом о Непростительных, тоже втихаря отменят только для своих?.. Крауч-старший бы порадовался такой молодой смене. Вот только почему Снегг должен был на это рассчитывать? Во-вторых, до вас даже не доходит, что Снегг совсем не хотел, чтобы Гарри у кого-то выклянчивал для него помилование. Да, это то, что вам не понять в нем.

Но у вас Снейп не имеет ни чести, ни совести, да еще и трус,

Нет, это у вас он такой. Так боится Лорда, что ни словом ни делом не может ему воспрепятствовать, сразу все хваленое мастерство пропало, замер как статуя и стоит. Выходит, что храбрым и искусным он мог быть только до тех пор, пока верил в безграничное расположение к нему Темного шефа, которого так старательно обманывал, чтобы ловчее всадить нож в спину. И ни на что он у вас не способен, ни передать важнейшее сообщение без совершенно тупого фантастического везения (хотя над планом по передаче сообщения мог думать год), ни на какие-то действия в одиночку вообще. Только прятаться за кого-то, то за Дамблдора, то за Гарри. Настоящий героизм, без лебезения перед кем-то, вам не понять.

[Afterlife]

Настоящим героизм, без лебезения перед кем-то, вам не понять.

Да уж куда нам)). У вас и Питер - герой. Вот уже точно - не понять

[DLZ]

Это ж на кой Снегг должен слать Гарри весточки после победы? Экий родственник выискался.

а максимально бы попытался помочь в битве. Хоть чем-то, чем было бы возможно, хоть словом.

Вот как раз в битве Снейпу и нельзя появляться. Если бы он такое сделал, то Волдеморт понял бы, до КАКОЙ степени его дурачили, и мог бы принять меры. Только в самом конце Гарри говорит Волдеморту, что Снейп был агентом Дамблдора, причем Волдеморт точно не знает, а правду ли говорит Гарри.

[Krystal]

Вот как раз в битве Снейпу и нельзя появляться. Если бы он такое сделал, то Волдеморт понял бы, до КАКОЙ степени его дурачили, и мог бы принять меры. Только в самом конце Гарри говорит Волдеморту, что Снейп был агентом Дамблдора, причем Волдеморт точно не знает, а правду ли говорит Гарри.

Да вообще, если бы Снегг в открытую появился в битве, в него бы начали стрелять сразу с двух сторон, и ему пришлось бы тоже стрелять во всех сразу (включая тех, кому он на самом деле союзник). И кому от этого была бы польза?.. А вот тайно в битве можно участвовать, под чарами невидимости (как Гарри всю вторую фазу), или если внешность трансфигурировать. Но разумеется, при условии, что после такой раны вообще возможно сражаться, а то некоторые тут считают, что если не помер, то бодрячок, и иных состояний не существует.

[DLZ]

А вот тайно в битве можно участвовать, под чарами невидимости (как Гарри всю вторую фазу), или если внешность трансфигурировать.

Да и это риск. А попадет если случайное заклинание и чары рассеются ? Да и Волдеморт великий волшебник, и быть может, путем магии был способен выявить скрывающегося человека, иначе бы тогда все бы использовали чары невидимости, ведь это же очень выгодно - меня не видят, а я других вижу.

[Almi2017]

Но у вас Снейп не имеет ни чести, ни совести, да еще и трус, почти как Питер - инсценировал смерть и сбежал, а потом скрывался, пока облапошенный мальчишка считает его мертвым, да еще и героем. Фу.

Совершенно верно. Трус, подлец, шкурник - зато хииитрый! Прямо идеал, да и только Петтигрю и Каркаров в одном флаконе. Как хорошо, что канонный Снейп к этой мерзости не имеет ни малейшего отношения - он честный и отважный человек, который отдал жизнь "за други своя".

[Almi2017]

Вот как раз в битве Снейпу и нельзя появляться. Если бы он такое сделал, то Волдеморт понял бы, до КАКОЙ степени его дурачили, и мог бы принять меры.

Какие меры? В последней битве, после того, как Волдеморт не смог убить Гарри, он уже никаких мер не может принять. Если бы там появился Снейп и стал против него сражаться, Волдеморт просто понял бы, что тот был агентом Дамблдора - но ничего изменить ему бы уже не удалось.