Луна Лавгуд и связи её личности с реальностью

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Witty
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Луна Лавгуд и связи её личности с реальностью

Сообщение Witty » 28 июл 2007 13:15

Отделено из темы "Иванна Линч - Луна (Полумна) Лавгуд"
Athelstan Brady писал(а):От Lun`ы Lovegood (она же Полумна) я прусь. У бедной девочки по сюжету клиническая шизофрения - но как это грамотно и стильно обыграно и в книге, и в фильме!
Кстати,она не шизофреник!Посмотрите на её отца!Он её воспитал с верой в то, во что он верит.Он,судя по его поступкам он думает,что в мире возможно всё,а то,что не доказано-противоречит чьим-то убеждениям.Вот и верил во всяких морщерогих кизляков,думая что строит оппозицию :) Просто она росла в такой атмосфере и считала это нормальным.Все по крайней мере признали,что она сильная личность и самая счастливая из них всех,потому что для её счастья нужны были мелочи

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 28 июл 2007 21:34

Witty писал(а): ...она не шизофреник!Посмотрите на её отца! Он её воспитал с верой в то, во что он верит.Он,судя по его поступкам он думает,что в мире возможно всё, а то,что не доказано - противоречит чьим-то убеждениям. Вот и верил во всяких морщерогих кизляков,думая что строит оппозицию :) Просто она росла в такой атмосфере и считала это нормальным.Все по крайней мере признали,что она сильная личность и самая счастливая из них всех,потому что для её счастья нужны были мелочи
Увы, Witty. Почти всё то, что ты говоришь - имхо верно (хотя я не согласен, что счастье - это такая уж субъективная категория). НО! Чисто клинически и Ксенофилус Лавгуд, и его дочь - таки типичные шизофреники. Это чисто медицинский факт. Оба поехали крышей после гибели жены/мамы. ВСЕ симптомы налицо - шперунги (ака заскоки), нарочитая отрешённость от реальности, эмоциональная уплощённость (в книге - ещё и с прорывами в редкие истерические реакции, я о сцене ухахатывания в поезде), и так называемая "Психопродукция", т.е. бред неадекватного, иррационального, иррелевантного и плохо контролируемого фантазирования (ооо, в этом Полумна вся! И вся в папу!).
Спроси любого ХОРОШЕГО психиатра, или просто эрудированного врача другой специальности (какова моя мать), или хорошо подготовленного педагога (какова тётя Ро, а также моя жена).

Лично я ОЧЕНЬ люблю Полумну. Но она таки Куку На Всю Голову, и "счастьем" лично я это не назвал бы. Одна надежда - что Невилл всётки будет с ней и чисто ради неё отыщет какое-нибудь чудо-растение, которое хоть чуточку поставит ей мозги на место.

Однако главное для реабилитации шизофреника - его личное, волевое, "самопреодолевательное" желание/согласие/стремление Не Гнать, А Укорениться В Реальности (признав, что она не такая страшная, чтобы от неё убегать в безумие, и не менее, если не более интересная, чем шизоглюки). Реабилитация шизофреника - это примерно как реабилитация наркомана... разница в общем-то невелика и непринципиальна...
А с таким конструктивным желанием/согласием/стремлением у бедняги Луны как раз напряжёнка. Она купается в своих (и папиных!) бреднях... :( Папа, строго говоря, совращает ребёнка... Ну да, типа одному быть в безумии скучно, завлеку-ка я туда - и постараюсь там удержать! - своё любименькое чадо...
Убивать за такое надо. Не Авадой, а Инцендио Максима.

Сволочь этот Лавгуд, имхо. Полумна просто травмированная и чуть-чуть безответственная - а Ксенофилус вдобавок ГАД. Кто читал седьмую книгу - тот меня, надеюсь, поймёт.
Мистер Лавгуд... оппозиционер наш, ога... Когда речь зашла не о больных фантазиях, а о здравом выборе - вон он что выбрал...
Последний раз редактировалось Athelstan Brady 29 июл 2007 08:28, всего редактировалось 1 раз.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Witty
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Witty » 29 июл 2007 02:54

Ну я вроде всё поняла,у меня мама психолог по одному из многочисленных образований.Ну да,что-то я не приняла во внимание из её поведения,например тот же смех истеричный.Но больной,уж извините я её не назову.Она немного не справляется со своими фантазиями и тем более переносит их в реальный мир.Наверное сказывается её одиночество ,ведь по существу у неё не было друзей большую часть жизни.Я говорила оо счастье,имея ввиду то,что мелкие неприятности,которые обычным людям портят настроения допустим,её из колеи не выбивают.Плохо то,что она вся в себе,где-то в своём мире живёт,то есть витает в облаках всё время

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 29 июл 2007 08:23

Witty, я опять с тобой согласен (почти), особенно с последней фразой. И добавлю - это-то у Полумны и есть самая настоящая болезнь, причём добровольная.
Это у Ролинг (и в фильме) великий образ, тема, до обидного мало (имхо) отражённая в литературе, кино и на театре. Полумна именно что Кошмарно Одинока. Её очень жалко, хочется ей как-то помочь.
А так называемые "мелкие неприятности" - например, систематические издевательства однокурсников - Полумну глубоко в душе из колеи ещё кааак выбивают (и каждого выбивали бы - ну кто такому порадуется?!)... но девочка очень ранимая и выработала себе "Типа Защиту". В виде шизофрении. Ничего себе "СЧАСТЬИЦЕ"!!! О_о
Это не "счастливость", а трагедия. Ведь шизоидное состояние мозга и всей нервной системы (в тои числе сия пресловутая ЧИСТО ВНЕШНЯЯ "из-колеи-не-выбиваемость") - это на самом деле не "Защита" никакая! Это яд! Внутри самой себя вырабатываемый, самоотравливательный яд! Негоже "защищаться" тем, что вредит... тем, что недостойно человека...
Мозги-то тюкнутые и искусственно в таком состоянии поддерживаемые самим обладателем мозгов. "Она решила маску надевать, чтоб не разбить своё лицо о камни..." Да маска-то, образно говоря, прОклятая! Нет уж, к чорту, к чорту ТАКУЮ "уравновешенность".
Ибо психика - это имхо самое ценное, что у нас есть. И добровольно её повреждать?! (А любой шизофреник повреждает её себе именно добровольно... есть такая теория, и я её горячий сторонник...)

Однако всё это не отменяет красоты и душевности Полумны. Я всех люблю, а её - как-то специфически. :)
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Witty
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Witty » 31 июл 2007 07:11

Athelstan Brady, вполне может быть,что это видимость,то есть с виду для всех вроде как всё нормально,но подавлять в себе чувства и эмоции-это неправильно :roll: И о саморазрушении личности тоже верно сказано,потому что если не всё в порядке,но ты подавил это в себе,то начинаешь постоянно возвращаться к этому моменту,прокручивать у себя в голове ...Но ты верно заметил,что это нарушения психики и я по-прежнему считаю,что проблем с мозгами у неё нет,тем более в Когтевране учится(хотя это не особо показательно,но тоже на мой взгляд значимо)

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 31 июл 2007 07:59

Witty, милая. Насколько я понял, в нашей с тобой дискуссии есть только одно разногласие - насчёт проблем с Полумниными МОЗГАМИ.

Так вот, этого разногласия на самом деле тоже нет!
Потому что я никогда не говорил, что у Луны дефект Интеллекта!!
У неё именно что нарушения ПСИХИКИ, и только! В первую очередь, как водится, по своей собственной милости, и затем - по милости мерзавца-папы.
Как раз с интеллектом-то у девочки практически всё в порядке, ты абсолютно права!!! Других действительно не берут на Когтевран. Сама же Полумна говорит в книге: "Ума палата дороже злата".

Просто шизофрения есть явление, вполне себе (при желании) управляемое самим шизофреником. Хочет он - так повреждает ещё и собственный интеллект (если боится его). А хочет иного - ну так оставляет интеллект в почти полной целости, повреждая себе лишь психику ("феномен Шафаревича"). Вот так бедная Луна и поступила.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` » 31 июл 2007 08:18

Напомню, что симптомы шизофрении - это
а) снижение активности, эмоциональное опустошение, аутизм и др.
б) бред, галлюцинации, аффективные расстройства, кататония и др.

Ни того, ни другого у Луны нет.

Да, безусловно, мы видим личность, которая не приемлит общественные некоторые общественные нормы и установленные порядки, верящую в несуществующие вещи и плюющей на общественное мнение. Но от отрицания некоторых основ и аксиом, психика Луны не становится подверженной расстройствам.(;
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 31 июл 2007 09:00

Оп-па! Melkii` Lovegood, вы неправы. И не "имхо", а так и есть. Передёргиваете (смею надеяться, ненамеренно). Профессионалы вас заклевали бы (моя мать, врач-профессионал, уже предприняла поползновение вас клюнуть).

Жутиков, которые вы перечисляете под а) и б), у Луны действительно нет (за исключением Бреда, который у Луны таки присутствует, причём в изобилии).
Но жутики, перечисляемые вами под а) и б), являются симптомами НЕ собственно шизофрении, а крайней (!) стадии шизофрении, в каковую стадию Луна, имхо, никогда себя не введёт. (Она психическая, но мыло-то не ест - и впредь не собирается.)

А симптомами собственно шизофрении является как раз то, что я перечислял в одном из постов выше (шперунги и т.п.) - и ВСЁ это у Полумны наличествует. Так-то.

Чтобы впредь не делать таких необдуманных заявлений - тщательно прочитайте:
-учебник по психиатрии для вузов (и + чем больше спецлитературы, тем лучше);
-том пятый от Ролинг и избранные места из тома шестого (где появляется Луночка);
-мои посты в этой теме (из данного источника вам, в частности, станет ясно, что у меня и в мыслях не было обидеть Луну, которая "ня").

Вдобавок понаблюдайте в реале шизоидов и шизофреников (особенно - юных).

Нонконформизм Луны, который вас так восхитил - это само собой, а её реальное, настаиваю, психическое расстройство - это само собой. Не дай Бог вам (и никому другому) ТАК окрашенного, ТАК дополненного и ТАК мотивированного нонконформизма, как у Луны.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` » 31 июл 2007 10:52

Athelstan Brady, Если хочешь, то я могу ответить и на другие твои посты - там много утверждений, с которыми я не согласен).
Профессионалы вас заклевали бы
Ну, када уж нам, кабанам, с профессионалами-то тягаться(;
(моя мать, врач-профессионал, уже предприняла поползновение вас клюнуть).
Ой, вот не надо таких заявлений пжлста. Не то, чтобы я тебе совсем не верил, но вот аргументом считать чей-то профессионализм при невозможности доказать - это слишком большая роскошь для спора в инетрнете(;
за исключением Бреда, который у Луны таки присутствует, причём в изобилии
Если уж на то пошло, то Луна своих идей, являющихся бредовыми, никогда не высказывала. А психическое здоровье ее папы - это уже другой вопрос. Хотя и там об отклонениях от нормы можно поспорить(;

Но жутики, перечисляемые вами под а) и б), являются симптомами НЕ собственно шизофрении, а крайней (!) стадии шизофрении, в каковую стадию Луна, имхо, никогда себя не введёт.
Ну хорошо, не нравятся жутики, так мы сделаем по-другому.
Итак, берем классическое определение шизофрении:
"заболевание, протекающее с психотическими симптомами (например, ощущение приема или передачи мыслей на расстоянии или их отнятия; бред воздействия, контроля со стороны, чувство «сделанности» движений, поступков, ощущений и мыслей; слуховые галлюцинации либо комментирующие поведение больного, либо в форме диалога, другие голоса, идущие из определенных частей тела, стойкий бред вычурного содержания), которые нарушают поведение больного, изменяют его мышление, эмоциональные реакции и восприятие окружающего."
... И опять мы ничего этого не видим у Луны.
Если хочешь еще поспорить о симптомах шизофрении, то пжлста с примерами - берем гугл/яндекс, ищем соответствующзий учебник и на нужный кусок или хотя бы учебник целиком ссыль в студию.

Хочу также напомнить тебе, что личностые симптомы такие как спокойствие, замкнутость, мечтательность и т.д., несмотря на то, что и проявляются у шизофреников, но указания на наличие болезни не дают(;
Не дай Бог вам (и никому другому) ТАК окрашенного, ТАК дополненного и ТАК мотивированного нонконформизма, как у Луны.
Нонконформизм Луны гораздо более мне импонирует, нежели излишний конформизм многих других личностей(;


PS Кажется мне, что тема это все же для обсуждения актрисы Иванны Линч, нежели самого персонажа - Луны Лавгуд. Посему прошу модераторов этого раздела темку разделить и отделенный кусок отправить в "Книги". А в этой теме туда большую и жЫрную сслку оставить(=.
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
Witty
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Witty » 31 июл 2007 12:40

Melkii` Lovegood, надоело спорить? Athelstan Brady, моё мнение не столь авторитетно и не подкреплено научными фактами,но я не думаю поведение Полумны и её отдельные поступки показателями психических отклонений,тем более таких серьёзных как болезнь.Однако,основываясь на своих догадках,могу сказать,что может что-то такое и есть,но скорее всего просто перенос фантазий в реальность и имеет место тот факт,что она (повторюсь) была лишена нормального общества с детства.Может и присутствует у неё что-то такое,но за неимением мамы,которая предпринимает поползновения клевать моих оппонентов :) могу сказать,что ой как сомневаюсь в её болезни.Нарушения безусловно есть,но столь категорично говорить о психических расстройствах :roll: мы можем только догадываться по её поведению,речи и т.п. но честно признаюсь,что я задумалась о её помешательстве только с твоей лёгкой руки и сейчас сама не знаю что думать,поскольку вроде всё аргументировано,но как-то не верится в столь серьёзный факт в детской книге

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 01 авг 2007 01:22

Melkii` Lovegood, я не подавал реакцию моей матери (врача) как Аргумент в Дискуссии. Просто сообщил о факте. Это не аргумент, а инфа к размышлению, и не более того. Тут действительно одно из двух - или поверить мне на слово (в том, что маститый врач так отреагировал), или проигнорить.

Ты пишешь: "Если уж на то пошло, то Луна своих идей, являющихся бредовыми, никогда не высказывала. А психическое здоровье ее папы - это уже другой вопрос. Хотя и там об отклонениях от нормы можно поспорить".

1.Ну что тут скажешь... Вообще-то ёжику и тому известно, что если Вася с аппетитом (!) повторяет не СВОЙ бред, а бред Пети (т.е. Вася не сам этот бред придумал, но он его с жаром разделяет), то это В-а-с-и-н бред. Со всеми вытекающими отсюда. Независимо от аффторства идей - серьёзный повод задуматься о состоянии именно Васиной психики (ну и Петиной заодно).
2.Психическое здоровье Луниного папы - это не "другой вопрос". Это тот же самый вопрос - ибо гад-папа бедную Луну, как выражаются психологи и психиатры, "индуцирует". А Луна при этом охотно "индуцируется", вместо того чтобы сказать: "Папа тычотычотычо???".
3.Отклонения от нормы у Луниного папы, неуважаемого г-на Ксенофилуса - это вопрос не дискуссионный, а очевидный. Внимательно перечитай цитируемые в романе статьи из журнала "Придира". Постигни общее направление сего печатного издания. Такой журнал может издавать только тот, кто есть одно из двух:
-или мастер розыгрышей и мистификаций, лицемерно играющий роль шиза (чтоб ему всё сходило с рук), а сам прекрасно знающий, где у сандвича баттер, и похихикивающий втихомолку;
-или реальный шиз, который Искренне Верит собственным публикациям.
К.Лавгуд уж явно не первое. Остаётся...? Прааавильно.

Ты пишешь: "...берем классическое определение шизофрении:
"заболевание, протекающее с психотическими симптомами (например, ощущение приема или передачи мыслей на расстоянии или их отнятия; бред воздействия, контроля со стороны, чувство «сделанности» движений, поступков, ощущений и мыслей; слуховые галлюцинации либо комментирующие поведение больного, либо в форме диалога, другие голоса, идущие из определенных частей тела, стойкий бред вычурного содержания), которые нарушают поведение больного, изменяют его мышление, эмоциональные реакции и восприятие окружающего."
Твой вывод: "... И опять мы ничего этого не видим у Луны."

Стоп, стоп. "Стойкий (!) бред вычурного (!) содержания, нарушающий поведение больной (!), изменяющий её мышление (!), эмоциональные реакции и восприятие окружающего (!!)" - это мы у Полумны как раз видим. Почему ты сей факт упорно не замечаешь - для меня загадка.
Всего остального, что перечислено в данной цитате, мы у Луны действительно не видим... НО... тебя уже во второй раз попутало незнание (и похоже, нежелание знать) того мед. факта, на который я уже указывал. А именно: не существует "просто шизофрении как единого явления", с фиксированным определением. Ну не существует, что я могу поделать. Так что если тебе показалось, что ты привёл исчерпывающее определение шизофрении и меня оным посрамил - ну тебе именно что показалось, guess again.
Чтобы дать исчерпывающее определение шизофрении с оговорками насчёт всех её стадий, разновидностей и форм протекания - нужно быть профи (коим ни ты, ни я не являемся).
Но ты игноришь факт, известный дилетантам - факт многообразия РАЗЛИЧНЫХ стадий и вариантов шизофрении, - а я этот факт не игнорю. Поэтому на данный момент я, увы, прав, а ты, увы, нет.
Я не хочу "спорить" о симптомах шизофрении. Это не тема для спора. Прочитай и понаблюдай с моё - тогда и поговорим (правда, тогда ты наверняка со мной согласишься). Но и тогда для "спора" не будет места.
"Жутики" мне не нравятся, как я уже сказал. потому, что они суть симптомы Последней Стадии (которой у Луны нет). Но даже если Последнюю Стадию не брать, а ограничиться типа "просто шизой" - то и у неё две основных разновидности.
Существует острая шизофрения (ты где-то нашёл именно её определение)... её у Луны, ясный пень, тоже нет...
...и существует вялотекущая шизофрения. Примерное, дилетантское, но имхо минимально-достаточное её определение я дал в одном из предыдущих постов: шперунги (классическая фраза про пудинг)+отрешённость-отстранённость (а не просто "мечтательность"!)+эмоциональная уплощённость (а не просто "спокойствие"!)+Вычурный-Бред-и-бла-бла-бла (как и в острой форме, разве что не столь круто). Так вот всё это у Луны ЕСТЬ!! Так что у Луны классическая вялотекущая шизофрения, причём в ЛЕГКОЙ форме, насчёт которой Великие Профи (не нам с тобой чета) уже несколько веков спорят, считать ли этот вариант "полноправной" шизой или всего лишь среднетяжёлой шизоидностью.
Мне аццкие ломы лазить по гуглу/яндексу. Сказал, что знал. Сам полазь, если тебе так интересно - и найдёшь там подтверждение тому, что я только что произнёс. Только не доверяйся первой попавшейся цитате, которая тебе показалась меня
опровергающей-и-ниц-повергающей. Не спеши. Изучи проблемку основательнее - прочитай, например, где-нибудь про мерзавца Снежневского и т.п.

Ты пишешь: "Нонконформизм Луны гораздо более мне импонирует, нежели излишний конформизм многих других личностей".

Такое явление, как нонконформизм, мне самому очень импонирует. Сказать без хвастовства, я и сам довольно-таки резкий нонконформист. Честно-честно. В частности, я не понимаю твоего подхода "Луна-де всего лишь типа верит в несуществующих животных". Кто сказал, что они такие уж несуществующие?!! (здесь я согласен с Луной). Имхо, всё, что не противоречит фундаментальным законам - не просто МОЖЕТ существовать, а где-то УЖЕ существует. В том числе и некие копытные твари, заслуживающие имени "морщерогие кизляки". В том числе и некие духи, заслуживающие имени "Гелиопаты" (да это, тупо, взбесившиеся Элементали Огня!).

Но дело не в этом. Дело в другом.
Дело в том, з-а-ч-е-м, с какой субъективной целью человек грузится теми или иными идеями/образами (причём совершенно неважно, существуют аналогичные им явления или нет!). Если человек грузится НЕВАЖНО ЧЕМ, ЧЕМ УГОДНО именно для того, чтобы таким манером Отстраниться от Реальности, Противопоставить Себя Ей - это называется "шизоидность". А если шизоидность человека обрекает его на расстройства реакций, поведения, мышления, функциональности - это и назывеется "шизофрения" (степень-форму-стадию уже определяют профи).

PS Мне также ужасно интересно, с какими именно из моих утверждений в прежних моих постах ты не согласен... и почему. Вроде я там "всё правильно сказалЬ"...
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 01 авг 2007 01:38

Witty писал(а):...честно признаюсь,что я задумалась о её помешательстве только с твоей лёгкой руки и сейчас сама не знаю что думать,поскольку вроде всё аргументировано,но как-то не верится в столь серьёзный факт в детской книге
Я, правда, рад, что помог тебе задуматься и посмотреть на что-то, данном случае - на казус Луны, с неожиданной (для тебя самой) стороны. Имхо, у меня и вправду всё аргументировано...

Что же до такой уж прям "детской" (?) книги "Гарри Поттер"...
Витти, ты разве не заметила, что "детскость" её - в плане тематики - сильно преувеличена?? Там сплошь оч-чень серьёзные темы и факты. Порой прямо-таки УБИЙСТВЕННО серьёзные. Такую задачу перед собой Ролинг и ставила (в чём неоднократно сама признавалась). Просто эти серьёзнейшие темы/факты изложены и поданы в лёгкой форме, не нудной, доступной любому возрасту. Но сами они (ттемы/факты) ну прям все таки децкие-предецкие...:) Убийство на убийстве... Террористы, безумцы, жестокие и недостойные наставники... Садисты (Вольдемор, ПСы, Амбридж)... Сексуальные извращенцы (Lockhart, Karkarov - за слова отвечаю, могу открыть отдельную темку с убойными цитатами, если народ пожелает...). Темы и факты в "ГП" как раз почти сплошь взрослые. Просто их подача - всевозрастная. Понимаешь?
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 01 авг 2007 05:14

Athelstan Brady, вы сами себе противоречите и даже не замечаете этого. Очень опасный симптом :) Но это ваши личные проблемы, а не тема для обсуждения на этом форуме, лучше поговорим о том, в чем вы противоречите Роулинг.
Вы утверждаете, что Луна добровольно уходит от реальности из-за психотравмы, связанной со смертью матери. Но, простите, тот факт, что она видит фестралов, как раз свидетельствует, что факт смерти матери она приняла и осознала, она живет в этой реальности.
Вы утверждаете, что в глубине души она несчастна, но ее поведение говорит совсем о другом. Шокировать публику имиджем "девочки со странностями" доставляет ей явное удовольствие, взять хоть ее комментарии квиддичного матча. Шизоидные симптомы Луны, перечисленные вами - вовсе не проявление внутренних проблем, а внешняя маска, под которой скрывается вполне уверенный в себе, ироничный, наблюдательный исследователь. Даже жаль, что ей больше интересно изучать природу магических существ, чем природу человека, из нее вышел бы великолепный психолог и педагог. Не хуже Дамблдора :)
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` » 01 авг 2007 06:25

Athelstan Brady,
1.Ну что тут скажешь... Вообще-то ёжику и тому известно, что если Вася с аппетитом (!) повторяет не СВОЙ бред, а бред Пети (т.е. Вася не сам этот бред придумал, но он его с жаром разделяет), то это В-а-с-и-н бред. Со всеми вытекающими отсюда. Независимо от аффторства идей - серьёзный повод задуматься о состоянии именно Васиной психики (ну и Петиной заодно).
Ахахаха. Имеем бред, который записали несколько людей в книгу, известную в дальнейшем как Библия. Все, кто этот бред повторяет - психи?
Даже не смешно. Одно дело, когда ты веришь даже самым фантастическим вещам, а другое дело, когда ты оные вещи выдумываешь.
<... очень много пеереливания воды, с приведением фактов, на трактовку которых у нас диаметрально противоположное мнение...>насчёт которой Великие Профи (не нам с тобой чета) уже несколько веков спорят, считать ли этот вариант "полноправной" шизой или всего лишь среднетяжёлой шизоидностью.
Великие профи, насколько мне известно, вообще очень много спорят по поводу того, что считать шизофренией. а что нет, что является иногда возникновением таких проблем, как пропуск реального больного или загребание здорового.) И тут, за неимением возможности подробно осмотреть нам амого человека, мы можем только прямо спросить у Ро, больна ли Луна шизофренией или нет. Только тогда мы получим правильный ответ, вне зависимости от того, как мы видим ситуацию(=.
Изучи проблемку основательнее - прочитай, например, где-нибудь про мерзавца Снежневского и т.п.
Вот вчера, когда начинал рассмотрение проблемы, именно с него вроде и начинал(=.
Отстраниться от Реальности, Противопоставить Себя Ей - это называется "шизоидность".
В том-то и дело, что Луна не желает отстранятся от реальности, а желает изучить ее во вех своих граянях и проявленииях, чего ты упорно не хочешь замечать(=.
А вот нонкоформизм ее заключается в неприятии какихато законов, считающихся общепринятыми, о внешности, поступках, соответствии и др.)
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 01 авг 2007 09:18

lita, я тщательно искал, аж заискался, но никаких "самопротиворечий" в своих текстах так и не обнаружил. Поэтому рабочая версия такая: это не самопротиворечия. Это противоречия между вашими взглядами, с одной стороны, и моими, с другой.
Т.е. самопротиворечий в моих текстах на самом деле нет, но там есть то, что можно таковыми посчитать - особенно если человек привык к неким конкретным идеям, подходам, и именно из них исходя, трактует то, что я написал. Но я-то исхожу (в некоторых важных вопросах) совсем из иного! С моей точки зрения (т.е. если пользоваться моей системой отсчёта) - всё гладко и связно!
Попробуйте выяснить, чем наши с вами кредо=базовые тезисы отличаются (сами догадайтесь или тупо у меня спросите, хотя бы в личке или по аське). Затем на секундочку, для прикола примите МОИ исходные тезисы вместо ваших - уверен, "противоречия" растают как дым. В чём бы они вам ни виделись.
Примерно то же, полагаю, произойдёт и с "разночтениями между мной и Ролинг". Но в последнем случае есть ещё одно обстоятельство: у вас какое-то странное прочтение Ролинг, из серии "чего нет - и то вижу, а явного в упор не замечаю".

Сейчас я буду немного многословен - но это имхо необходимо... А то, когда я выражаюсь короче и не всё разжёвываю - возникают всякие странные возражения...

Primo. О ФЕСТРАЛАХ ("приняла смерть матери, эрго живёт в этой реальности, эрго нормальная, эрго не гони, Ательстан").
Хоть я и иначе, чем вы, Лита, вижу некоторые важные детали (!!!) - я именно утверждаю, что Луна добровольно уходит от реальности из-за психотравмы, связанной со смертью матери. Это и из книги, и из фильма напрямую следует. (Введён важный диалог, в котором Луна рассказывает, что она с 9 лет живёт с одним только папой - мама "доэкспериментировалась" с магией. При этом Луна явно малоадекватна. Складываем факты вместе...)
НО! Ещё один факт: Луна видит фестралов. Однако вам почему-то показалось, что последний факт уже автоматически означает полное душевное здоровье Луны и сугубую её укоренённость в реальности, без малейших, типа, следов шизоидности.
Так вот: ни фига подобного. С чего вы ЭТО взяли - не понимаю...
Вон в присутствии юного слизеринца (Теодора Нотта?) тоже кто-то сам умер или кого-то мочили. Мальчик тоже видит фестралов. Ну и что, он уже по одной этой причине отжожно адекватный, хоть в министры магии его ставь, дааа? Да был бы он полностью адекватный - стал бы он мечтать о карьере Пожирателя Смерти ("как папа"), потакать маразматическому поведению Драко, участвовать вместе с ним в травлях Гарьки и Невилла и т.п.? Да ни разу в жизни. Адекватные так себя не ведут.
Ну и на манер Луны адекватные тоже себя не ведут (те, кто всего лишь прикидывается неадекватными, избирают для своего актерства всё-таки другой список выразительных средств и кое-каких Луниных примочек себе не позволяют...).
Но проигнорируем пока очевидно больную психику Луны и все симптомы, которые меня в этом убеждают. Возьмём чисто фестралов и тот факт, что Луна их видит.
Согласен: раз она видит этих лошадок - факт смерти матери она худо-бедно (!) приняла и осознала, ДАННУЮ деталь этой реальности она не игнорит. Но ничто не мешает Луне при этом абстрагироваться от ДРУГИХ аспектов реальности, с ними не дружить, выдумывая вместо них бред (ну пусть по преимуществу перенимая папин - по мне что пнем по сове, что совой об пень...).
У вас, lita, какая-то странная "двоичная" аксиома: поверить вам, так либо типа бывает уже полный отрыв от реальности, уход-улёт-уезд с концами, абсолютный аутизм, так что и про смерть мамы
не-хошь-помнить-ну-и-не-помнишь... либо, раз не первое - так тогда,типа, у человека полноценная "жизнь в этой реальности". Третьего не дано! - говорит lita. А если Ательстан и сам согласен, что у Луны ни в коем случае не первое (не полный аутизм) - ну всё, говорит lita, тем самым доказано, что у девочки полная нормальность; Ательстан, типа, посрамлён...
Никак нет. Поторопились вы. Передёрнули немного.
Зря вы ограничили свой кругозор в данном вопросе только этими двумя крайностями. Действительность децл сложнее данного вашего представления о ней.
Ибо на самом деле третье - дано. Третье ещё как достижимо; большинство народу именно так и делает (а иначе многонько ходило бы по свету "полностью отрешившихся"...).
Вот и Луна смерть матери осознала, НО при этом восприняла не до конца правильным образом. А потому она эту смерть не то чтоб как следует "приняла". Увы. "Констатировала, но НЕДОПРИНЯЛА" - это очевидно.
В том-то и дело, что в подсознании своём Луна продолжает хронически маяться этим фактом ("сама себе дементор" - типичнейшее явление!). Ну и подвергаетСЯ (=подвергает сама себя) хронической психической травме. Нельзя т-а-к-и-м манером тосковать по потерянным близким! Техника безопасности не велит! А папаша Луны, как и сама Луна, на данный пункт техники безопасности благополучно забивают. И вот результат - оба немножко куку. Норовят "отрываться", бредя всякой всячиной - но "оторваться" не получается, травма не проходит, мУка перманентна и загнана внутрь.
Так что в данном вопросе это не я противоречу тексту Ролинг. Это вы, lita, проигнорили некоторые типичные жизненные факты - и потому возражаете как мне, так (по сути) и тёте Ро. Причём возражаете - неосновательно.

==============

Secundo. ХИТРАЯ ЛУНА. Лита говорит: "Вы, Ательстан, утверждаете, что в глубине души Луна несчастна, но ее поведение говорит совсем о другом. Шокировать публику имиджем "девочки со странностями" доставляет ей явное удовольствие..." (ну и далее у Литы целая поэма про Луну абсолютно типа нормальную и лукаво всех разыгрывающую).
Ответ Ательстана: Ох... Я согласен, что и Лунины комментарии квиддичного матча, и многие другие детали смо всей определённостью говорят, что Луна умненькая (с неповреждённым интеллектом, это я уже говорил), что она иронична, наблюдательна и пытлива. Когтевранка, дыкъ!!
Но я категорически не согласен, что всё это означает её Нормальность. Ум с ненормальностью вполне уживаются - примеров и в истории, и в литературе тьма.
Я не согласен, что "шизоидные симптомы Луны, перечисленные мною, Ательстаном - вовсе не проявление внутренних проблем, а внешняя маска, под которой скрывается" типа вполне благополучный, железно уверенный в себе (?!), всех надуривший человек. О_о
Вы что такое говорить изволите, ваше высокоблагородие??? Где вы ЭТО вычитали у Ролинг? Это чисто ваша трактовка, ни на чём к тому же не основанная.
Вы не из романа это взяли - просто лично вам хочется так думать о Полумне. Ну так хотеть-то не вредно.
Дайте цитату!! Где в тексте полностью уравновешенная и уверенная Полумна?? Она от глубокой внутренней несчастности навела сама на себя (как все тяжёлые шизоиды и легкие шизофреники) Эмоциональную Уплощённость - вы ЭТО приняли за, прости господи, "уравновешенность и уверенность"??? И вам не стыдно?
Где в тексте нарисованная вами вполне благополучная, без малейших душевных проблем, энергетически "сытая" персона, чисто отнефикделать ("с жиру") эпатирующая окружающих и похохатывающая в душе над сбитыми с толку объектами эпатажа??? Аж даже как-то обидно за Луну. Будь она такой - это была бы СТЕРВА. Да к тому же стерва-тихушница. Это был бы Слизерин - или Когтевран со слишком уж сильным налётом Слизерина. Тогда как Полумна у Ролинг (!!!) - это Когтевран чистой воды, без малейших следов такого налёта, и мисс Линч это гениально сыграла в фильме.
Не напусти Полумна на себя шизу - она и впрямь могла бы стать великолепным психологом и педагогом, тут вы правы. Но в своём "историческом на тот момент виде" - Луна не откоррегирована. "Таких не берут в педагоги".
Я согласен, что Луна пусть неосознанно, но целенаправленно эпатирует народ (как многие шизоиды, опять же). Но она занимается эпатажем в рамках феномена, обрисованного мной, а не в рамках картины, которую изобразили вы. ВАШЕЙ Полумны в романе попросту нет. Так что в данном вопросе кое-кто и вправду противоречит Ролинг - но это, видит Бог, не я.
Последний раз редактировалось Athelstan Brady 01 авг 2007 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 01 авг 2007 09:47

Melkii` Lovegood писал(а):Athelstan Brady,
Вообще-то ёжику и тому известно, что если Вася с аппетитом (!) повторяет не СВОЙ бред, а бред Пети (т.е. Вася не сам этот бред придумал, но он его с жаром разделяет), то это В-а-с-и-н бред. Со всеми вытекающими отсюда. Независимо от аффторства идей - серьёзный повод задуматься о состоянии именно Васиной психики (ну и Петиной заодно).
Ахахаха. Имеем бред, который записали несколько людей в книгу, известную в дальнейшем как Библия. Все, кто этот бред повторяет - психи? (...)
Отстраниться от Реальности, Противопоставить Себя Ей - это называется "шизоидность".
В том-то и дело, что Луна не желает отстраняться от реальности, а желает изучить ее во всех своих гранях и проявленииях, чего ты упорно не хочешь замечать(=.
1.Вниание - оффтоп. Не о Луне, а о Библии слово моё (Мелкий первый начал...). И это у меня не более чем имхо (но я его разделяю:)).
Заранее прошу прощения у глубоко верующих (по христианскому канону) людей, не хочу оскорбить ничьи чувства...
Но сам я не христианин. В некоторых пунктах даже антихристианин (не в ницшеанском смысле!). Проф. Толкин, может, и назвал бы меня "стихийным христианином", но я это оспорил бы.
И в рамках этого моего "антихристианства" я действительно считаю, что в Библии имеется порядочно-таки бреда. Мы с тобой, Мелкий, возможно, разойдёмся в уточнениях, где там бред, а где исторические факты (но как трактованные, оййй... - А.Б.). Но я таки впрямь считаю, что отягощён изрядными душевными проблемами каждый, кто библейский бред (и любой другой бред) НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ повторяет и НЕКРИТИЧЕСКИ разделяет.
Ну кем надо быть, чтобы искренне и с жаром повторять:
-что род человеческий мог пойти с одной семейной пары (т.е. на сплошных инцестах??!! О_о);
-что можно остановить солнце (а не время, скажем),
-что все сотворённые суть именно РАБЫ Божии;
-что Бога нужно "бояться";
-что миру нужна была Де-Садовская "искупительная жертва"??? (Бррр...)
И т.п.
Кем да кем надо быть?? Фанатичным христианином надо быть. Судите сами, синонимично это слову "псих" или нет... А я себя к числу и нефанатичных-то христиан не отношу... Я себя вообще к числу христиан не отношу. Так что пример Мелкого - мимо кассы.
Я сказал. Бейте меня теперь... Но заметьте: не я первый назвал некоторые моменты в Библии БРЕДОМ, а Мелкий Лавгуд...

2.Мелкий, я упорно ХОЧУ замечать, что Луна желает изучить реальность по возможности во всех её гранях и проявлениях. Это факт. Она Когтевран, дыкъ!!!!
Но я вместе с тем настаиваю, что Луна параллельно этому желает, в строго определённом узком смысле, таки отстраняться от реальности - считая её психотравмирующей, боясь её, выработав от неё "типа защиту" (ядовитую псевдозащиту... это и есть шизоидность...).
Пойми: первое второго не исключает!!! (А ты думал - исключает? Так изучи жизнь получше - возьми пример с Луны в том, в чем с неё стОит брать пример...)
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` » 01 авг 2007 10:34

Athelstan Brady, Ну вот, то есть по-твоему 90% населения (а примерно столько принадлежит к различным конфессиям) страдают шизофренией, т.к. повторяют на полном серьезе чужой бред полностью или частично. Пример как раз очень подходит к нашей дискуссии, потому что четко показывает право на жизнь бредовых бездоказательных идей..))
Но заметьте: не я первый назвал некоторые моменты в Библии БРЕДОМ, а Мелкий Лавгуд...
Да я никогда не скрывал вроде свое критическое отношение к божественным теориям, т.к. являюсь атеистом).
А ты думал - исключает?
И продолжаю думать. Ибо либо мы имеем человека с недоказанными идеями и жаждой изучения и нахождения чего-то нового в мире, либо мы имеем больного, который отстраняется от реальности, начиная жить в выдуманном мире, который ему наиболее удобен. Тут идет вполне себе четкая грань между субъективным восприятием и реальной болезнью, и я не вижу возможности для того, чтобы оба утверждения сосуществовали.
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 01 авг 2007 13:50

Melkii` Lovegood писал(а):... либо мы имеем человека с недоказанными идеями и жаждой изучения и нахождения чего-то нового в мире, либо мы имеем больного, который отстраняется от реальности, начиная жить в выдуманном мире, который ему наиболее удобен. Тут идет вполне себе четкая грань между субъективным восприятием и реальной болезнью, и я не вижу возможности для того, чтобы оба утверждения сосуществовали.
А я - вижу. И тебе советую увидеть. Ибо оно на свете бывает - уж поверь моему бааальшому опыту общения. Я таких людей встречал (ну, у которых ЭТО и ТО сосуществует). И даже встречал парочку девчонок (одна - примерно в возрасте Полумны, другой уже в то время было побольше - за 20), каждая из которых была ну в точности как Луна. Во всех основных отношениях. Включая как пытливость (столь тебе импонирующую), так и клинику (которую ты с таким жаром объявляешь "с сим несовместной").
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Witty
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Witty » 02 авг 2007 06:29

Такая дискуссия ,а я не у дел :) Ну во-первых атеистом,тем более столь воинственным я не являюсь.Исходя из этого,я не считаю бредом Библию.Я допускаю,что человек не признаёт религию ту или иную,но абсолютно непонятно зачем её называть бредом.Можно же быть терпимым ко всем религиозным течениям.Во-вторых,Athelstan Brady, вроде бы как и прав,но я никак не хочу считать её ненормальной,потому что некоторые качества её характера и поведения не указывают на её неадекватность.По-моему это просто выраженная(или даже намеренно преувеличенная) индивидуальность,плюс необычность,нехарактерная для большинства окружающих.В фильме пятом есть такая замечательная фраза,о том что "люди боятся фестралов ,потому что они другие" По-моему этим режиссёр вполне объяснил необычное поведение и все остальные заскоки у Луны.В третьих насчёт книг о ГП,их взрослости или детскости.По-моему смысл там есть,но он не столь необычный,каким его представляют.В этом случае посоветую не искать смысла там,где его нет.Это как в школе делают,пытаются искать скрытый смысл там,где его по определению даже быть не может.Каждый себя считает Колумбом,когда видит какой-то знак в цвете панталон главного героя.Вот это не совсем верно,я думаю

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 02 авг 2007 10:34

Witty писал(а):...атеистом,тем более столь воинственным я не являюсь.Исходя из этого,я не считаю бредом Библию.Я допускаю,что человек не признаёт религию ту или иную,но абсолютно непонятно зачем её называть бредом.Можно же быть терпимым ко всем религиозным течениям.
Во-вторых,Athelstan Brady вроде бы как и прав,но я никак не хочу считать её ненормальной,потому что некоторые качества её характера и поведения не указывают на её неадекватность.По-моему это просто выраженная(или даже намеренно преувеличенная) индивидуальность,плюс необычность,нехарактерная для большинства окружающих.В фильме пятом есть такая замечательная фраза,о том что "люди боятся фестралов ,потому что они другие" По-моему этим режиссёр вполне объяснил необычное поведение и все остальные заскоки у Луны
.В третьих насчёт книг о ГП,их взрослости или детскости.По-моему смысл там есть,но он не столь необычный,каким его представляют.В этом случае посоветую не искать смысла там,где его нет.Это как в школе делают,пытаются искать скрытый смысл там,где его по определению даже быть не может.Каждый себя считает Колумбом,когда видит какой-то знак в цвете панталон главного героя.Вот это не совсем верно,я думаю
*грустит* Эххехехе...

1 (УВАГА: оффтопный пункт, ибо опять про религии, а не про Луну!) Мелкий у нас атеист. Я не атеист. Я-то как раз твёрдо уверен в существовании Господа Бога. Моя позиция - не атеистическая, а антирелигиозная (это разница). Бредом я, зацепившись за обзывательство Мелкого, назвал не христианство в целом и не весь текст Библии в целом, а ОТДЕЛЬНЫЕ (но очень уж характерные) моменты в любой религии. Я терпим ко всем религиозным течениям - КОГДА ТЕРПЕНИЯ ХВАТАЕТ!!!
Люди, можно в данной теме про религию больше не надо, а? А то оффтоп за оффтопом... Если кого этот вопрос в целом интересует, а также если у кого есть ко мне вопросы насчёт моих взглядов на эту тему (довольно нестандартных взглядов, как я замечал)... ну давайте особый топик для этого откроем, что ли... В более подходящем для этого подфоруме... Ибо нехОрОшО.

2.Увы, Witty... Я бы рад с тобой согласиться - но никак не получается... Есть такая точка зрения на шизоидов - "они просто другие-особенные". Меня лично этот подход возмущает. "Иность" и "особость" - это само по себе. Это сколько угодно, было бы желание. Это священное право каждого. НО!!! Травма-то травмой! И безответственность - безответственностью, когда собственную травму сам у себя растравляешь и лелеешь - отчего и становишься шизоидом!
А насчёт критериев...
Помнишь восторженные отзывы в темке "луна-и-актриса-эванна"?? "Ах, отстранённость! Ох, загадочная инопланетность!!" Обвосхищались прям люди. Чем???! Клиникой! Девочку (Луну) пожалеть надо (не пренебрежительно, а сострадательно и конструктивно), а они "ах-ох-клёвввва..."
Знаю я эту "отстранённость". И "инопланетность" знаю. И "непохожесть" ТАКУЮ - знаю. Всё это очень типично, всего этого я насмотрелся в реале.
Вспомни теперь Луну в Министерстве. Спасибо ей, конечно, за своевременные заклятья (когтевранка, когтевранка)... Но: момент критический, сейчас могут все погибнуть... а она В Такой Момент вновь начинает гнать свои любимые гоны, причём с жаром!! "Особость"? "Эпатаж"?? Да нет. Увечье. Кто принимается "фантазировать" или "эпатировать", когда это явно неуместно - тот факт своей клиники уже доказал на деле. За Луной такое водится - следовательно...?!
Всё ясно, по-моему. Кто честен - тот ЭТО уже никак не сможет списать на "просто индивидуальность, пусть и преувеличенную".
Витти, неужто ключевое слово в твоём посте - "не хочу"?? "Всё вроде ясно, всё вроде доказано, Ательстан вроде прав, но вот НЕ ХОЧУ признавать Полумну неадекватной, да и только..." Ну не хоти. Факты от этого не изменятся. Просто я никому не посоветую ориентироваться на "хочу-не-хочу" вместо логики. Можно вляпаться в нехорошее.

(далее - опять практически оффтоп, ну что ты будешь делать...)

3.А вот тут я начинаю малрость злицца и грецца (ррр...). Witty, давай дружить. А этак ты рискуешь со мной, напротив, поссориться (ты со мной, а не я с тобой). Не надо обзывать меня "горе-Колумбом, который от большого ума видит скрытый смысл там, где его нет." Это, фактически, сомнение в моих умственных способностях. Лишнее это, честное слово.
За базар отвечаю. Степень "взрослости" книг о ГП именно такова (количественно и качественно), как я описал в посте выше. Кто не согласен - пусть попытается меня опровергнуть (!), а не окрики бездоказательные из своей груди исторгает (!).
Ну-ка, чего из того, что я перечислил, в книге НЕТ?! Witty, у тебя (в отличие от меня) ни единого аргумента - одно только "цыц". А "цыцкать" каждый дурак умеет.
Где я придрался к чему-то Действительно Не-Знаковому и Не-Важному, зря объявив его важным и знаковым??? Где я позволил себе перехлёст типа "цвета панталон главного героя как рокового знамения"?? Стыдно, Witty. У тебя впереди долгая жизнь, тебе ещё предстоит научиться какой-никакой культуре дискуссии.
Скрытого смысла в книгах Ролинг дошиша и больше. Автор намеренно туда его привнесла, в чём не раз сама признавалась. В частности, фрейдовской символики она туда напихала совершенно сознательно. Но это опять же тема для отдельног отопика, а я форум плохо знаю - может, такой топик даже уже и создан, админам и модерам виднее.

Сорри за парочку оффтопов, но видит Небо - не по моей милости они возникли. Не мог же я смолчать в ответ на такое! Просто, как я опять же неоднократно из личного опыта замечал, люди в большинстве своём предпочитают восхищаться "инакостью", когда она "основ" не затрагивает, а сводится к чудаковатым выходкам вроде Луниных. А как только кто-то проявляет реальный нонконформизм во
в-з-г-л-я-д-а-х, в и-д-е-я-х - тут обычно у людей не восторги, а прямо противоположные чувства. И цыцнуть и пнуть пытаются.

"Рассудок цепляется за привычное..."(с) Морфеус
"Между лёгким и правильным выбор следует делать в пользу правильного" (с) Дамблдор

З Ы давайте впредь скрупулёзно придерживаться темы (или прикроем её, нафик, если она исчерпана), а для явно отдельных тем своевременно открывать "явно отдельные" топики - или использовать готовые, буде они вдруг есть.

З З Ы кстати, о фестралах, Витти: это мутация, выведенная порядочным негодяем, ибо лошадки эти мучаются всю дорогу от привычной боли - у них же мышц и мягких тканей нет, в буквальном смысле сих слов "кости да кожа"! (Кости приводятся в движение полем, которым пропитан организм фестрала.) У них же все нервные узлы находятся прямо под кожей (уййййй...) и перераздражаются при каждом движении!!! Фестрал есть Ходячая Привычная Травма. Куда более уместная аналогия с душевным состоянием Луны, чем можно подумать. Автор, в частности, намекала ещё и на это, имхо. А уж сценарист фильма - он-то точно.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Witty
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 июл 2007 08:36
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Witty » 02 авг 2007 14:36

Вот не надо переходить на личности.Как бы то ни было мы обсуждаем персонажа,т.е. делимся мнениями,я высказалась по поводу точки зрения и только.Насчёт аргументов-неужели чтобы высказаться я должна расписываться на десять абзацев?Я по-моему вполне аргументировала своё мнение,но если главное для вас-это размер,то это не представляет сложности.Повторюсь,шизофрения-это патология,а у неё просто отдельный взгляд на вещи,странный образ,выработанный в результате замкнутости и недостатка общения,необходимого для нормального развития.В следствие же ненормального развития,она приобрела своии качества,которые вы,уважаемый можете принимать за болезнь,хотя я считаю это отклонением от нормы,но никак не патологией,повторюсь я не говорила,что вы ищете смысл там,где его нет но вы в шаге от этого,поскольку,придавая такое значение мелочам,не долго и до такого добраться.А вот вы интересно сказали насчёт пинков в сторону необычных людей.Вполне это подтверждает мои слова выше.Сколько людей столько и мнений и я например никогда не ставила отдельным критерием в составлении моего мнения о человеке его странность или необычность.Поэтому,я себя считаю вполне вправе "восхищаться инакостью" как вы говорили выше.Про фестралов может быть,если следовать из того,что Луна и правда страдала и держала всё в себе,с чем я согласна вполне.Сценарист фильма не столь оригинален,просто передавал идею книги

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 02 авг 2007 22:47

Witty писал(а): я не говорила,что вы ищете смысл там,где его нет но вы в шаге от этого,поскольку,придавая такое значение мелочам,не долго и до такого добраться.
Одна из моих любимых квот:

"Жизнь - цепь, и мелочи в ней - звенья.
Нельзя звену не придавать значенья."
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 02 авг 2007 23:05

Athelstan Brady писал(а): Вспомни теперь Луну в Министерстве. Спасибо ей, конечно, за своевременные заклятья (когтевранка, когтевранка)... Но: момент критический, сейчас могут все погибнуть... а она В Такой Момент вновь начинает гнать свои любимые гоны, причём с жаром!! "Особость"? "Эпатаж"?? Да нет. Увечье. Кто принимается "фантазировать" или "эпатировать", когда это явно неуместно - тот факт своей клиники уже доказал на деле. За Луной такое водится - следовательно...?!
Всё ясно, по-моему. Кто честен - тот ЭТО уже никак не сможет списать на "просто индивидуальность, пусть и преувеличенную". Что угодно - но не это.
А вот на это, Витти, ты так и не ответила. Ничем не возразила. Не то что "на десять абзацев" - даже единым словом ты данную (имхо важнейшую) подтему не прокомментировала.
А всё потому, что возразить на это нечего. Любой, кто принялся бы на это возражать, сразу оказался бы в крайне неудобном положении - примерно как человек, который взялся бы доказывать, что солнце светит ночью или что дождь сухой.

Против житейской правды не попрёшь.
Факты - штука упругая.

Перед тобой железное-алмазное и, имхо, окончательное доказательство Полумниной неадекватности. Как хочешь это называй: хочешь - болезнью, а не хочешь - так Пампукской Хрюрей... но суть от этого не изменится.

-Здоровые (т.е. те, чья психика хотя бы примерно-минимально-относительно откоррегирована) в Экстремальных Ситуациях себя так, как Луна, не ведут.
-Те, кто всего лишь "косит на психа", могут такое ИЗОБРАЖАТЬ - но не в Экстремальной Ситуации всё-таки. Ну а в Э.С. (т.е. когда налицо опасность для жизни и физического здоровья) они от таких примочек всё-таки воздерживаются...
-Луна же в Э.С. "дуркует", причём явно непритворно. Не сообразуясь ни с местом, ни с временем. "Ей везде место. Ей всегда время". В фильме этого нет (не вошло), а в книге - пжлст. Следовательно... Увы.

На месте рулеров я бы тему закрыл. Ибо я не знаю, что тут ещё можно сказать и что на Э-Т-О можно возразить.
Последний раз редактировалось Athelstan Brady 03 авг 2007 08:30, всего редактировалось 1 раз.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Athelstan Brady
Новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2007 04:00
Псевдоним: As straight as a blade
Пол: мужской
Откуда: Квадра
Контактная информация:

Сообщение Athelstan Brady » 02 авг 2007 23:18

Свежая (?) новость... И: внимание, СПОЙЛЕР!!!

Инфа от тёти Ро:
Полумна не выйдет за Невилла... Она его покинула и предпочла ему молодого Скамандера (да-да, внука того самого Н.Скамандера, который написал "Волшебные существа и места их обитания").

Комментарий Ательстана Брэди:
У меня такое впечатление, что мисс Лавгуд (она же, теперь уже, миссис Скамандер) бросила Невилла главным образом потому, что он не верил во всяких там морщерогих кизляков и бундящих шиц... А Скамандер-грандсан существования таковых не исключал - вот они с Луной и нашли друг друга... :)
Последний раз редактировалось Athelstan Brady 03 авг 2007 20:00, всего редактировалось 2 раза.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` » 02 авг 2007 23:22

Это врвано из одного или двух ее интервью:
"Луна с Невиллом...м...изначально я не планировала эту пару, но может быть у них что-либо получится".
"Луна работает исследователем и путешествует по миру. Она вышла замуж за Скамандера, несколько позже ГП/ДУ и ГГ/РУ".

Все остальное - чистый вымысел.
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»