Дамблдор: добро или зло?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 20:28

Jaina писал(а):
06 фев 2022 20:18

А что именно он планировал делать?
Присоединится к гриндевальду. Собственно и ругать и уговаривать надо. Но вот выхватывать палочку...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2022 20:59

Читатель писал(а):
06 фев 2022 19:58
Выхватил палочку.. представьте налогичную сцену у маглов и аналог Аберфорта вытаскивает пистолет.. Так кто виноват?
Нифига себе! Вы тоже, что ли, считаете, что у Озера виноват Снейп? :eek: Он пытался палочку выхватить, когда Мародёры подошли к нему с подначками. Нет уж, виноват тот, кто первым применил заклинание, а не тот, кто первым достал палочку.
Дамблдор не мог заставить его в Хогвартс ехать.
Ещё как мог. Решение принимает совершеннолетний член семьи. Таким совершеннолетним членом семьи был Альбус. А Аберфорт должен был подчиняться, поскольку родители умерли. Несовершеннолетние не имеют права сами принимать решения.
Да он мог ругать Дамблдора но палочку выхвататывать?
Грин вел себя нагло и агрессивно. Почему это Аберфорт не мог достать палочку?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:05

Almi2017 писал(а):
06 фев 2022 20:59

Грин вел себя нагло и агрессивно. Почему это Аберфорт не мог достать палочку?
Рядом ребенок. Вы не забыли?Устраивать битву.. Рядом с больным ребенком.. это...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:09

Читатель писал(а):
06 фев 2022 20:28
Jaina писал(а):
06 фев 2022 20:18
А что именно он планировал делать?
Присоединится к гриндевальду.
И это важнее учебы и заботе о сестре?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:10

Almi2017 писал(а):
06 фев 2022 20:59
Ещё как мог. Решение принимает совершеннолетний член семьи. Таким совершеннолетним членом семьи был Альбус. А Аберфорт должен был подчиняться, поскольку родители умерли. Несовершеннолетние не имеют права сами принимать решения.
Очевидно, что Аберфорт хотел бросить учёбу на последних курсах Хогвартса ради того, чтобы остаться ухаживать за больной сестрой. Старший брат всё же убедил его завершить обучение, обещая пока присмотреть за Арианой.
Старший брат убедил. раз он убеждал значит Аберфорт мог?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:10

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:05
Рядом ребенок. Вы не забыли?Устраивать битву..
Скажите, кто виноват у Озера?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:12

Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:10
Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:05
Рядом ребенок. Вы не забыли?Устраивать битву..
Скажите, кто виноват у Озера?
мародеры разумеется. ситуация совершенно разная

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:13

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:10
Старший брат убедил. раз он убеждал значит Аберфорт мог?
Старший брат решил не приказывать, а именно убедить. Родители, сорри, если это хорошие родители, как правило стараются ребенка убедить и объяснить ему, а не просто ему запрещать без каких-либо объяснений.

Так вот если Альбус планировал заботится об Арианне, то ни о какой поездке не могло быть и речи. А Альбус планировал как-то совместить и то и другое и это Аберфорту не понравилось. И правильно не понравилось.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:14

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:12
Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:10
Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:05
Рядом ребенок. Вы не забыли?Устраивать битву..
Скажите, кто виноват у Озера?
мародеры разумеется. ситуация совершенно разная
Чем же они разные? За палочку первым схватился Снейп; Мародёры же просто разговаривали - значит по вашей логике виноват Снейп.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:14

Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:09

И это важнее учебы и заботе о сестре?
это вообще 19 век. Мало кто учился полный курс обучения. А что важнее каждый выбирает для себя сам

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:16

Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:13

Старший брат решил не приказывать, а именно убедить. Родители, сорри, если это хорошие родители, как правило стараются ребенка убедить и объяснить ему, а не просто ему запрещать без каких-либо объяснений.

Так вот если Альбус планировал заботится об Арианне, то ни о какой поездке не могло быть и речи. А Альбус планировал как-то совместить и то и другое и это Аберфорту не понравилось. И правильно не понравилось.
Больше всего дети не любят чувствовать себя идиотами. Хорошо убеждение без возможности отказа!

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:17

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:14
Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:09
И это важнее учебы и заботе о сестре?
это вообще 19 век. Мало кто учился полный курс обучения.
Это магический, а не магловские мир. Завершение образования означало гораздо большие возможности по трудоустройству.
А что важнее каждый выбирает для себя сам
Вы сейчас, сорри, по-моему опять просто придираетесь.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:19

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:16
Больше всего дети не любят чувствовать себя идиотами. Хорошо убеждение без возможности отказа!
Ничего не поняла, сорри. Аберфорт решил, что Альбус действительно позаботится об Арианне. Когда понял, что именно Альбус запланировал, он возмутился. В итоге все закончилось стычкой.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:20

Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:19

Ничего не поняла, сорри. Аберфорт решил, что Альбус действительно позаботится об Арианне. Когда понял, что именно Альбус запланировал, он возмутился. В итоге все закончилось стычкой.
А если бы НЕ поверил? Что бы было?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:23

Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:14

Чем же они разные? За палочку первым схватился Снейп; Мародёры же просто разговаривали - значит по вашей логике виноват Снейп.
Тем что Мародеры хулиганы и дело происходило на улице а Аьберфорт пришел СПЕЦИАЛЬНО к Дамблдору требовать. А еще рядом маленький ребенок. За которого Аберфорт ответствеенен. перед собой

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2022 21:26

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:05
Almi2017 писал(а):
06 фев 2022 20:59

Грин вел себя нагло и агрессивно. Почему это Аберфорт не мог достать палочку?
Рядом ребенок. Вы не забыли?Устраивать битву.. Рядом с больным ребенком.. это...
Аберфорт старше Арианы на два года, он сам ребенок.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:33

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:20
А если бы НЕ поверил? Что бы было?
Вы просто придираетесь. Сорри, других выводов ваша аргументация и вопросы просто не оставляет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2022 21:37

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:23
Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:14

Чем же они разные? За палочку первым схватился Снейп; Мародёры же просто разговаривали - значит по вашей логике виноват Снейп.
Тем что Мародеры хулиганы и дело происходило на улице а Аьберфорт пришел СПЕЦИАЛЬНО к Дамблдору требовать. А еще рядом маленький ребенок. За которого Аберфорт ответствеенен. перед собой
Куда Аберфорт "пришёл"? Они жили в одном доме, они же родные братья. Альбус собирался в путешествие с больной сестрой. Это куда хлеще, чем палочку вытащить в её присутствии. И Аберфорт ему сказал, что это идиотизм - тащить куда-то больную девочку. Это было в присутствии Грина. Грин начал наезжать на Аберфорта. Аберфорт выхватил палочку, а Грин наложил на него Круциатус. Я зачем подробную цитату сюда притащила? Нет, ну как вы вообще читаете, я просто диву даюсь?! :eek:
Ариане 14, Аберфорту 16, Альбусу 18. У них у всех не такая большая разница. Ариана не "маленький ребёнок", просто она больна.
Мародёры хулиганы, а Грин вообще девиантный тип, исключенный из Дурмстранга за темную магию. Это примерно как из борделя за распутство :lol: И что дальше? В присутствии такого человека вытащить палочку вполне естественно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:38

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:23
Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:14

Чем же они разные? За палочку первым схватился Снейп; Мародёры же просто разговаривали - значит по вашей логике виноват Снейп.
Тем что Мародеры хулиганы и дело происходило на улице а Аьберфорт пришел СПЕЦИАЛЬНО к Дамблдору требовать. А еще рядом маленький ребенок. За которого Аберфорт ответствеенен. перед собой
Вы перекручиваете канон. Аберфорт никуда не пришел - дело происходило дома. Он там живёт. Ребенок не маленький по сравнению с ним - он на два года ее старше. И она не была рядом с ним, когда происходил разговор - она прибежала на возникшую драку. Аберфорт имел полное право выяснить с какого такого старший брат решил так странно заботится о сестре. И от Аберфорта, который ещё подросток, вы требуете крайней рассудительности и мозгов взрослого человека. Сорри, вы просто придираетесь по-моему к нему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2022 21:40

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:10
Almi2017 писал(а):
06 фев 2022 20:59
Ещё как мог. Решение принимает совершеннолетний член семьи. Таким совершеннолетним членом семьи был Альбус. А Аберфорт должен был подчиняться, поскольку родители умерли. Несовершеннолетние не имеют права сами принимать решения.
Очевидно, что Аберфорт хотел бросить учёбу на последних курсах Хогвартса ради того, чтобы остаться ухаживать за больной сестрой. Старший брат всё же убедил его завершить обучение, обещая пока присмотреть за Арианой.
Старший брат убедил. раз он убеждал значит Аберфорт мог?
А что старший брат должен был делать? Силой заставить? Он мог, да. Но не хотел. Уизли вон тоже могли близнецов заставить силой учиться дальше, но не стали этого делать. Но близнецы уже знали, чем будут заниматься. А Аберфорт, сорри, всю жизнь занимался козами и кабаком. По-моему, назло Альбусу. Потенциал у него наверняка был, Патронуса вон запросто вызывал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:41

Almi2017 писал(а):
06 фев 2022 21:37
Мародёры хулиганы, а Грин вообще девиантный тип, исключенный из Дурмстранга за темную магию. Это примерно как из борделя за распутство :lol: И что дальше? В присутствии такого человека вытащить палочку вполне естественно.
Вот именно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 06 фев 2022 21:42

Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:33

Вы просто придираетесь. Сорри, других выводов ваша аргументация и вопросы просто не оставляет.
Нет. Слово УБЕДИЛ подразумевает возмоожность отказа итак Аберфорт хочет отказатся от Хогвартса. Дамблдор не сказал ему что собственно он ему и не позволит? Повторю дети не любят когда их считают идиотами. И если он знал что Дамблдор прикажет "убеждатся" бессмысленно. А если не знал.. Это прямой обман. Хорошо так. Ну согласись учится. Неа, Ну согласись. Неа. ну я все равно приказываю. Вы можете представить 7 классника которого родители УГОВАРИВАЮТ не бросать школу? Я нет. Это подразумевается априори это закон

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2022 21:43

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:12
Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:10
Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:05
Рядом ребенок. Вы не забыли?Устраивать битву..
Скажите, кто виноват у Озера?
мародеры разумеется. ситуация совершенно разная
Ситуация та же самая в том плане, что виноват не доставший палочку, а применивший первым заклинание. К тому же ещё и Круциатус. Аберфорт ему ничего не сделал, между прочим, а этот отморозок в него Непростительным запустил.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 06 фев 2022 21:44

Almi2017 писал(а):
06 фев 2022 21:40
А Аберфорт, сорри, всю жизнь занимался козами и кабаком.
Ну может ему это нравилось, кто знает. :dontknow: Но Альбус имел полное право считать, что тот растрачивает свой талант впустую.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2022 21:44

Читатель писал(а):
06 фев 2022 21:14
Jaina писал(а):
06 фев 2022 21:09

И это важнее учебы и заботе о сестре?
это вообще 19 век. Мало кто учился полный курс обучения. А что важнее каждый выбирает для себя сам
Альбус выбрал за брата, что тот должен учиться. И при этом собирался больную сестру тащить с собой Мерлин знает куда. Вы отрывок прочитайте внимательно, будьте так любезны.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»