Вы считаете, что Дамблдору очень нравилось каждый год искать нового преподавателя? Ему по-вашему заняться нечем?
Дамблдор: добро или зло?
Re: Дамблдор: добро или зло?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
В первую оченредьт на месте дамблдора я бы постарался чтобы он не попал на Слизерин. Рекламировал бы Когтевран например. Усиленно.И я не психолог и не директор. Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы. Кроме силы должно быть что то ещеНемо писал(а): ↑12 янв 2021 21:08Ну поработайте хотя бы теоретически. Вы встречаете такого ребёнка. Ваши действия?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Одно дело наказание другое вот такой ультиматум. И да наказывать имеет право СВОЙ взрослый а не непонятно кто.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Re: Дамблдор: добро или зло?
А что не так с этим факультетом? Если он настолько плох, то может следует его просто закрыть?
Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы.
Выходят родители детям выставляют сплошные ультиматумы? И как интересно нормальные дети вырастают?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Давайте по фактам: какой ультиматум выдвинул Дамблдор маленькому Тому?
То что Дамблдор делает, он делает на правах преподавателя закрытой школы, куда собираются взять конкретно этого мальчика. Он имеет право объяснить, что разрешено в стенах учреждения, а что нет.И да наказывать имеет право СВОЙ взрослый а не непонятно кто.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Отдать а не то! УУУ!!Кнут и пряник. Пряник и кнут. Сначяала пряник ПОТОМ кнут. Ну если хочешь воспитывать. Если простио наказать. То никаких проблем
Re: Дамблдор: добро или зло?
Скажите, вы считаете Дамблдора
- идиотом (не смог снять проклятие)
- садистом (ему нравилось каждый год смотреть, что станет с новым преподавателем)
- или мазохистом (ему нравилось каждый год бегать и упрашивать кого-то прийти поучить детей)?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
У Дамблдора много такого.. Но мне кажется он просто не догадаллся.. не подумал
Re: Дамблдор: добро или зло?
Нормальный воспитательный процесс. Воровать не хорошо. Вы этого не знаете разве? Какой тут кнут и пряник? Здесь о базовых вещах речь вообще-то. Не знаю ни одной нормальной организации или учреждения, где воровство считалось бы "ничего такого".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Чего много такого? Садизма, мазохизма или идиотизма?
Вероятно прям как Дени, которая "забыла о существовании железного флота" (с). Вы понимаете, что делаете из него умственно отсталого?Но мне кажется он просто не догадаллся.. не подумал
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Яэто знаю. А интернатовский ребенок НЕТ, Его этому учить надо. ВЫГОДУ обьяснить. А не просто страх наказания. Ну слабому и страх сойдет конечно
Re: Дамблдор: добро или зло?
Какие, интересно, свои цели он преследовал, поделитесь пожалуйста? Чего добился "идя по головам" и "используя"? Преждевременной смерти на свою голову, а ещё какой прибыли?Mercy писал(а): ↑12 янв 2021 13:46Мне кажется что мнения не делят по разумности. Как говорится - на вкус и цвет.Almi2017 писал(а): ↑12 янв 2021 13:03Безусловно, это мнение о персонаже, и оно у всех разное. Недавно в другой ветке было мнение, что Гарри садист. Завтра ещё у кого- то будет мнение, что Волдеморт - благодетель человечества. Вы полагаете, все мнения равноценны по степени разумности? Что касается вашего мнения о Дамблдоре, во-первых, равнодушный человек вообще не полез бы во всю эту свару с Волдемортом и не пытался бы никого защищать, это не его дело. Во-вторых, каких это он путей не стесняется? Пытает-убивает-похищает-детьми шантажирует? В-третьих, манипулировать - это добиваться от людей нужного результата? Да, Дамблдор это умеет. Вот только не обманом и запудриванием мозгов. Он понимает, чего люди хотят, что им самим нужно. И действует, исходя из этого. Нигде он не вынуждает людей делать то, чего бы они сами никогда не сделали. Так что это не манипуляторство.Mercy писал(а): ↑ Это мнение о персонаже, оно ведь у всех разное. Но я в чем то согласна с автором. Дамблдор легко манипулирует людьми. Хотя при этом он мало в них разбирается. ИМХО его нельзя назвать добрым или злым, скорее равнодушным. Мне кажется ,что "никаких не стесняясь путей" - это именно про него.
Дамблдор рискует жизнями людей - Снейпа, Гарри, даже всех учеников Хога. При этом цели он преследует исключительно свои. То есть он практически готов идти по головам, "никаких не стесняясь путей".
Он же равнодушно отнёсся когда-то к мальчику Риддлу. И к подростку Снейпу. И даже о Гарри он позаботился только из-за того, что он был Избранным. Он опять же его использует. И разве Дамблдор не прибегает к обману? Он много скрывал от других нужные факты, которые могли бы им помочь. Вряд ли он не понимал их важности.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Вы не знаете, что могло бы помочь, но Дамблдор всё равно гад. Потому что не может совершить чудо, ога... Вообще-то он живой человек, а не всеумеющий Марти Стю.Читатель писал(а): ↑12 янв 2021 21:15В первую оченредьт на месте дамблдора я бы постарался чтобы он не попал на Слизерин. Рекламировал бы Когтевран например. Усиленно.И я не психолог и не директор. Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы. Кроме силы должно быть что то еще
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Вы полагаете, что выгода в данном случае лучше страха? По мне, быть хорошим потому что выгодно ничем не лучше, чем быть хорошим из страха наказания.Читатель писал(а): ↑12 янв 2021 21:30Яэто знаю. А интернатовский ребенок НЕТ, Его этому учить надо. ВЫГОДУ обьяснить. А не просто страх наказания. Ну слабому и страх сойдет конечно
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
У меня точно такое же ощущение. Рассуждения об отношениях и утешении чисто теоретические, оторванные от реального опыта, и это очень заметно.Немо писал(а): ↑12 янв 2021 21:06Я, честно говоря, соглашусь с СеМария, что тут банальный передоз с популярной психологией. Все эти гештальты, садомазохисты везде и всюду (Фрейд бы точно удавился) и прочие группальности. Причём, честно, такое ощущение, что пробовать утешать реального человека в глубоком горе такой человек никогда не пробовал. И отношений реальных - тоже.Almi2017 писал(а): ↑12 янв 2021 20:30Есть такой диагноз - дамбигадерство, возникшее в результате избыточного чтения соответствующих фанфиков, а также книжек по популярной психологии, где часто встречаются слова "гештальт" и "садомазохизм"Gexagen писал(а): ↑12 янв 2021 16:19Понимаете, есть такой диагноз - фангерлство Дамблдора
Думаю, оно исходит из того, что человек, когда-то в детстве в середине книг один раз воспринявший Дамба как всеблагого старца, впоследствии упорно не желает объективно расценивать это свое раз укоренившееся представление.
Но вообще популярная психология в подобном изводе утверждает крайне странные вещи. Любые отношения, где один подчиняется другому, потому что этот другой мудрее и опытнее, больше знает, лучше умеет принимать решения, оказывается, садомазохистские. Угу, вся мировая цивилизация, которая немыслима без авторитета знаний и опыта, сплошной садомазохизм
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Что не показано? Попыток? Так, всего вероятней, Дамблдор знал, что не сработает. То, что он не мог снять проклятие не значит, что он не понимал механизм его работы.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Дамблдор: добро или зло?
Ох, да что мировая цивилизация - отношения ребёнок-родитель, оказывается, садомазохистские!Almi2017 писал(а): ↑12 янв 2021 22:03У меня точно такое же ощущение. Рассуждения об отношениях и утешении чисто теоретические, оторванные от реального опыта, и это очень заметно.Немо писал(а): ↑12 янв 2021 21:06Я, честно говоря, соглашусь с СеМария, что тут банальный передоз с популярной психологией. Все эти гештальты, садомазохисты везде и всюду (Фрейд бы точно удавился) и прочие группальности. Причём, честно, такое ощущение, что пробовать утешать реального человека в глубоком горе такой человек никогда не пробовал. И отношений реальных - тоже.
Но вообще популярная психология в подобном изводе утверждает крайне странные вещи. Любые отношения, где один подчиняется другому, потому что этот другой мудрее и опытнее, больше знает, лучше умеет принимать решения, оказывается, садомазохистские. Угу, вся мировая цивилизация, которая немыслима без авторитета знаний и опыта, сплошной садомазохизм
Нет, в принципе, друзьями могут быть и на равных. Вполне может быть и отсутствие конкретного лидера. И в семье необязательно неравенство (вопреки утверждениям Анни), да где угодно. Но может его и не быть, и ничего страшного в этом нет. Дамблдор - да, лидер, но лидером он становится совершенно естественно, без "нездоровости", потому что опытней, сильнее, умеет сплачивать вокруг себя людей. Кстати, и Гарри тоже лидер. Интересно, а он не...того?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
А он бы, конечно, непременно убедился вашей "рекламой" И что бы вы со Шляпой сделали? Ради одного студента в помойку выкинули?
Он ему не ставил ультиматумы. Он его предупредил: в Хогвартсе не терпят воровства. И от поганой привычки присваивать чужое надо отучаться и возвращать награбленное. А "кроме силы" Том ни с чем считаться не станет, так что ничего бы у вас не вышло. А уважать он и вовсе ничего не способен. Вы рассуждаете абстрактно, даже не оглядываясь на конкретного ребёнка с его особенностями.Но я знаю точно. Чтобы я НЕ делал. не давал бы ему ультиматумы. Кроме силы должно быть что то еще
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Дамблдор - будущий профессор Тома. Он не "непонятно кто", а тот, кто будет иметь официальное право его наказывать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Том получил афигенный "пряник" - информацию о том, что он волшебник и буде учиться в Хогвартсе. Хотя он вообще никаких пряников своим поведением не заслужил. За что ему надо пряник дать - за воровство? За то, что он детей пугает? За повешенного кролика? Да и никакого кнута он не получил, получил предупреждение и требование сделать то, что он и так должен был сделать. Это никакой не "кнут". Если ребёнок украл, и ты приказываешь ему вернуть украденное, это даже не наказание, это абсолютно законное требование.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Что вы ерунду пишете??? Это где приютские дети в 11 лет не знают, что красть нельзя? В Англии, где основа воспитания в то время - Библия? Ну вы даёте вообще!Читатель писал(а): ↑12 янв 2021 21:30Яэто знаю. А интернатовский ребенок НЕТ, Его этому учить надо. ВЫГОДУ обьяснить. А не просто страх наказания. Ну слабому и страх сойдет конечно
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Это че-то как-то даже без фантазии
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Дамблдор, прежде всего, намного старше всех, при этом в ясном уме, да ещё и гениальный волшебник. Естественно, ему подчиняются из уважения к опыту и знаниям. Подчиняются, потому что доверяют. И никто с ним не стесняется спорить, ни Гарри, ни Снейп, ни другие. Просто он мудрый человек и способен убедить в своей правоте.Немо писал(а): ↑12 янв 2021 22:07Ох, да что мировая цивилизация - отношения ребёнок-родитель, оказывается, садомазохистские!
Нет, в принципе, друзьями могут быть и на равных. Вполне может быть и отсутствие конкретного лидера. И в семье необязательно неравенство (вопреки утверждениям Анни), да где угодно. Но может его и не быть, и ничего страшного в этом нет. Дамблдор - да, лидер, но лидером он становится совершенно естественно, без "нездоровости", потому что опытней, сильнее, умеет сплачивать вокруг себя людей. Кстати, и Гарри тоже лидер. Интересно, а он не...того?
А Гарри - да, лидер. Тогда, наверное, Рон мазохист
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Угу, сплошное однообразие. Аффтару низачот.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)