Дамблдор: добро или зло?

[Шеридан]

Он говорит об этом Гарри на "Кингс-Кросс".

Цитату дайте, пожалуйста, где Дамблдор говорит, что Снейп по его плану должен был стать хозяином палочки.
Не поняли вы, а лажа почему-то у Роулинг или Дамблдора, не знаю уж, кто у вас главный виноватый.)))

[M.C.]

Цитату дайте, пожалуйста, где Дамблдор говорит, что Снейп по его плану должен был стать хозяином палочки.
Не поняли вы, а лажа почему-то у Роулинг или Дамблдора, не знаю уж, кто у вас главный виноватый.)))

“If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?”
“I admit that was my intention,” said Dumbledore, “but it did not work as I intended, did it?”

И да, я знаю как переводится "to end up with".)))

[Шеридан]

“If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?”
“I admit that was my intention,” said Dumbledore, “but it did not work as I intended, did it?”

И да, я знаю как переводится "to end up with".)))

Повторяю вопрос: где Дамблдор говорит, что по его плану Снейп должен был стать хозяином палочки?
Убив Дамблдора Снейп тем самым покончит с палочкой, которая утратит силу, потому что убийство было спланировано самим Дамблдором. Вот в чем смысл этих слов. Где вы там разглядели планы сделать Снейпа хозяином палочки?

[M.C.]

Там, где он соглашается с тем, что убив его Снейп получит палочку.

[Шеридан]

Там, где он соглашается с тем, что убив его Снейп получит палочку.

То есть нигде. Потому что Дамблдор соглашается с тем, что по его плану Снейп, убив его, покончил бы с палочкой. Не получив ее и что-то с ней сделав, а самим фактом убийства по договоренности.

[M.C.]

То есть нигде. Потому что Дамблдор соглашается с тем, что по его плану Снейп, убив его, покончил бы с палочкой. Не получив ее и что-то с ней сделав, а самим фактом убийства по договоренности.

Лол, я тут погуглил, похоже это действительно у меня лажа, а не у Роулинг. Приношу ей свои извинения.
Забавно, что на другом форуме этот вопрос поднимался и все почему-то сошлись на том, что смыслово-верным переводом здесь будет "получит".
Но поведение Дамблдора более логичным не становится все-равно, увы.

[Шеридан]

То есть нигде. Потому что Дамблдор соглашается с тем, что по его плану Снейп, убив его, покончил бы с палочкой. Не получив ее и что-то с ней сделав, а самим фактом убийства по договоренности.

Лол, я тут погуглил, похоже это действительно у меня лажа, а не у Роулинг. Приношу ей свои извинения.
Забавно, что на другом форуме этот вопрос поднимался и все почему-то сошлись на том, что смыслово-верным переводом здесь будет "получит".

Поскольку буквально через несколько страниц Гарри более подробно объясняет именно этот план Дамблдора Волдеморту, логичнее все же подумать, что Роулинг не забыла (что с ней случается, конечно, но не на таком коротком отрезке времени и текста) и не налажала, а в первом случае имелось в виду то же, что и во втором.))

Но поведение Дамблдора более логичным не становится все-равно, увы.

Ошибка (не единственная у Дамблдора, как и у любого живого человека), не просчитал, что если Волдеморт найдет палочку, то заметит, что она не идеально его слушается. Волдеморт, кстати, не сразу и понял, значит не так уж это очевидно. И после убийства Снейпа не понял. "Смерть" Гарри его убедила, но он потом еще много колдовал этой палочкой и никаких сомнений не возникло.

[Almi2017]

То есть нигде. Потому что Дамблдор соглашается с тем, что по его плану Снейп, убив его, покончил бы с палочкой. Не получив ее и что-то с ней сделав, а самим фактом убийства по договоренности.

Лол, я тут погуглил, похоже это действительно у меня лажа, а не у Роулинг. Приношу ей свои извинения.
Забавно, что на другом форуме этот вопрос поднимался и все почему-то сошлись на том, что смыслово-верным переводом здесь будет "получит".

Поскольку буквально через несколько страниц Гарри более подробно объясняет именно этот план Дамблдора Волдеморту, логичнее все же подумать, что Роулинг не забыла (что с ней случается, конечно, но не на таком коротком отрезке времени и текста) и не налажала, а в первом случае имелось в виду то же, что и во втором.))

Но поведение Дамблдора более логичным не становится все-равно, увы.

Ошибка (не единственная у Дамблдора, как и у любого живого человека), не просчитал, что если Волдеморт найдет палочку, то заметит, что она не идеально его слушается. Волдеморт, кстати, не сразу и понял, значит не так уж это очевидно. И после убийства Снейпа не понял. "Смерть" Гарри его убедила, но он потом еще много колдовал этой палочкой и никаких сомнений не возникло.

Хорошо, что этот вопрос прояснился: значит, никакого противоречия нет, Дамблдор хотел, чтобы сила Палочки ушла вместе с ним. Тогда действительно логичнее всего предположить две ошибки в расчётах Дамблдора: во-первых, что Волдеморт всё-таки не успеет найти Палочку, во-вторых, что не заметит, что Палочка его не слушается. В обоих случаях у него имелись основания - Волдеморт действительно долго искал Палочку и действительно долго не замечал, что она его не слушается. К тому же Дамблдор мог надеяться, что в случае чего успеет предупредить Снейпа, что Волдеморт может попытаться его убить -видимо, портрет обычно был в курсе всех перемещений Снейпа. В любом случае нет никаких оснований для утверждения, что Дамблдор Снейпа использовал "как свинью на убой" - он просто не предвидел, как могут сложиться события, что вполне объяснимо.

[Krystal]

Забавно, что на другом форуме этот вопрос поднимался и все почему-то сошлись на том, что смыслово-верным переводом здесь будет "получит".

Мне казалось, переводили именно как "покончит", разве нет? Просто там действительно конструкция предложения для перевода не самая ясная (а для истолкования смысла поступков Дамблдора тем более)).

[Krystal]

Каким бы бараном был портрет Дамблдора, если бы знал, что Лорд будет искать Старшую палочку, и узнав об успешном окончании Лордовых заграничных поисков, подумал бы, что Лорд нашел какую-то другую палочку (искал одно, нашел другое, ну типа бывает ))) И продолжал молчать, как в рот воды набрав ))
Портрет, конечно, сохраняет только часть личности "оригинала", но вроде портрет Дамблдора рассудка настолько не лишался.

[M.C.]

Шеридан, В любом случае, не было никакого смысла в том, чтобы скрывать от Снейпа информацию о СП.

Мне казалось, переводили именно как "покончит", разве нет?

В той, которой участвовал я, сошлись все-же на "получит.

Показать

Вроде бы.

[Krystal]

В любом случае, не было никакого смысла в том, чтобы скрывать от Снейпа информацию о СП.

Думаю, Дамблдор опасался, что Снегг себе заберет такой артефакт. Дамблдор даже Гарри не сказал о Дарах Смерти напрямую, а только экивоками (если верить объяснениям на призрачном Кингс-Кроссе, то это чтобы Гермиона сдерживала "горячую голову" Гарри). И даже Гарри едва не поддался искушению. Что уж говорить о таком Темном маге, как Снегг. Причем Дамблдор помнил еще и о собственной роковой ошибке с кольцом. Дар Смерти - и впрямь сильное искушение.
Но уж после того как Лорд нашел Палочку, молчать уже не только не имело смысла, но и напрямую усугубляло ситуацию.
Это смутный момент, но я полагаю, что Снегг и портрет Дамблдора тогда же обо всем переговорили начистоту, как только Лорд покинул Хогвартс со своим "трофеем".

В той, которой участвовал я, сошлись все-же на "получит.

Ты про Хогвартснет говоришь?

[Actani]

Здесь тоже обсуждали, какие планы были у Дамблдора на палочку. Тогда на англоязычном форуме подтвердили эту версию:

“If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?”
- Если вы планировали свою смерть со Снейпом, вы хотели, чтобы бузинная палочка досталась ему, не так ли?
(обсуждение на англ. см. здесь: если вкратце, "end up with" означает именно принадлежность; "end with" - совсем другое дело).

Вопросы о первоначальных планах Дамблдора - http://hpforum.ru/viewtopic.php?p=1455513#p1455513

(кстати, последняя ссылка — на целую тему "Особенности передачи бузинной палочки")

[Edwina]

В той, которой участвовал я, сошлись все-же на "получит.

Показать

Вроде бы.

End up definition and meaning | Collins English Dictionary
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... ish/end-up
phrasal verb. If you end up doing something or end up in a particular state, you do that thing or get into that state even though you did not originally intend to.

end up with https://idioms.thefreedictionary.com/end+up+with
end up with (someone or something)
1. To be with someone, often by default. It seems that we've ended up with the most boring tour guide on the planet. He's seriously putting me to sleep. If you don't start dating more serious guys, you're going to end up with a doofus.
2. To possess something at the end or as a result of something else. We ended up with nothing because the yard sale was a bust. I ended up with a ticket to the concert because one of Nicole's friends couldn't go at the last minute.
See also: end, up
Farlex Dictionary of Idioms. © 2015 Farlex, Inc, all rights reserved.
end up with someone or something
to finish with the possession of someone or something or in the company of someone or something. Careful or you will end up with Johnny for the weekend. Do you want to end up with the bill? I thought my date was with Sally, but I ended up with her twin sister.


И нигде нет значения "с чем-то покончить'

[Шеридан]

Видимо, Гарри плохо знает английский.))) Ведь и "If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?" и "Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die, undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!" говорит именно он. Дамблдор вообще сам об этом не говорил, он только подтвердил в первом случае, что таков был его план.

[Шеридан]

В любом случае, не было никакого смысла в том, чтобы скрывать от Снейпа информацию о СП.

Что он скрывал, если вообще не думал, что Волдеморт будет искать предыдущего хозяина палочки?

[Krystal]

если вкратце, "end up with" означает именно принадлежность; "end with" - совсем другое дело

Может, словечко "up" туда втиснула не Роулинг, а какой-нибудь редактор, наборщик текста или представитель издательства? И теперь сидит себе и злорадно хихикает над сомнениями фанатов )))
В самом деле, при переводе как "принадлежности" получается такой сюр, ведь это противоречит всем последующим не только словам, но и действиям Гарри (с которым, ко всему прочему, кивком соглашался в финале сам портрет Дамблдора). Даже если объяснять, что Дамблдор-на-Кингс-Кроссе по своей сомнительной сущности наговорил что-то не то, разница в истолкованиях Гарри необъяснима. Незачем тогда ему надеяться, что если он умрет непобежденным. то сила Палочки умрет вместе с ним (хотя сам по себе факт, что Гарри так уверен, что его за всю жизнь не победят, выглядит в книге уже абсурдно). Вообще это лишний довод, что фактор победы, выглядящий абсурдным Гарриным приплетением на ходу, можно окончательно выбрасывать фтопку. Дамблдор, как и Лорд, выходит, тоже думал, что для перехода артефакта нужна именно смерть владельца (и наплевать, что эвтаназия - не победа).

[Catharine]

Шеридан,

Убив Дамблдора Снейп тем самым покончит с палочкой, которая утратит силу, потому что убийство было спланировано самим Дамблдором. Вот в чем смысл этих слов.

Смысл конкретно этих слов в том, что, убив Дамблдора, Снейп получит СП, потому что у фразового глагола to end up with нет других значений.

Сто лет прошло. Убедительно все это не более, чем ошибки и неучтенные факторы в других эпизодах.

Как угодно.

Мэд Кэт,

Если бы хотел этого, сделал бы так, чтобы она не лежала в его гробнице.

Лежит себе и лежит, деревяшка беспонтовая, и пусть себе лежит - толку-то от неё, покуда нет техдокументации. А техдокументация находится у Снейпа в голове - вот в чём проблема. Или не проблема, если не находится.

Почему Гарри может получить нужную информацию в определенный момент времени, а Снейп нет?

Гарри получал очень ограниченный объем информации в очень определённое время в силу наличия постоянной ментальной связи с Риддлом; а Снейп - это "корзина, которая болтается у Риддла на локте" - так Альбус, кажется, говорил? - постоянно находится рядом с могущественным легеллиментом.

А где цель-то? Которая должна "оправдывать средство". В каноне ее, увы, нет.

Цель - ограничить Риддла в источниках информации на максимально возможное время - других вариантов у меня нет.

[Almi2017]

Видимо, Гарри плохо знает английский.))) Ведь и "If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?" и "Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die, undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!" говорит именно он. Дамблдор вообще сам об этом не говорил, он только подтвердил в первом случае, что таков был его план.

Вот чем больше я смотрю на эти фразы, тем больше всё-таки склоняюсь к тому, что Снейп в той или иной форме был посвящён в планы Дамблдора насчёт Старшей палочки. "Dumbledore’s death was planned between them"." If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him". Смерть Дамблдора была ими спланирована - Дамблдором и Снейпом, а не одним Дамблдором. И если бы всё пошло как было спланировано, сила Палочки умерла бы с Дамблдором. Как было спланировано кем? Ими, Дамблдором и Снейпом. Из текста логически вытекает именно это.

[Catharine]

В том случае, если Роулинг записалась, и в конечном итоге имела в виду именно потерю СП могущества в силу ***не-убийства*** предыдущего владельца, то по сути ничего не меняется, потому что с точки зрения Риддла смерть Дамблдора всё равно выглядит как убийство - и опасность над Снейпом, как над предполагаемым хозяином СП, никуда не денется. В этом случае, молчание Дамблдора вызывает ещё больше вопросов - ведь, если Снейп останется хозяином СП, то у него будет хоть какая-то, пусть минимальная, но возможность отбиться - а если нет, то это приговор.

[Шеридан]

Смысл конкретно этих слов в том, что, убив Дамблдора, Снейп получит СП, потому что у фразового глагола to end up with нет других значений.

Ну напишите Роулинг, что она английский хуже вас знает.))))

[Шеридан]

Вот чем больше я смотрю на эти фразы, тем больше всё-таки склоняюсь к тому, что Снейп в той или иной форме был посвящён в планы Дамблдора насчёт Старшей палочки. "Dumbledore’s death was planned between them"." If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him". Смерть Дамблдора была ими спланирована - Дамблдором и Снейпом, а не одним Дамблдором. И если бы всё пошло как было спланировано, сила Палочки умерла бы с Дамблдором. Как было спланировано кем? Ими, Дамблдором и Снейпом. Из текста логически вытекает именно это.

Это говорит Гарри, а не Дамблдор. Он видел в воспоминаниях, что Дамблдор обговаривал свою смерть со Снейпом.

[Almi2017]

Смысл конкретно этих слов в том, что, убив Дамблдора, Снейп получит СП, потому что у фразового глагола to end up with нет других значений.

Как Вы, в таком случае, объясняете слова Гарри, процитированные выше?

Снейп - это "корзина, которая болтается у Риддла на локте" - так Альбус, кажется, говорил? - постоянно находится рядом с могущественным легеллиментом.

В эту "корзину" уже столько всего положено, включая информацию о том, что Гарри - последний хоркрукс, что информация о Палочке ничего особо не прибавляет. Особенно если Дамблдор действительно планировал то, о чём говорит Гарри.

Цель - ограничить Риддла в источниках информации на максимально возможное время - других вариантов у меня нет.

Эта цель жидковата для того, чтобы оправдать сокрытие информации, смертельно опасное для полностью доверяющего тебе человека. В конце концов, Снейпа можно было предупредить и не вводя в курс дела. "Северус, знайте - Лорд может попытаться убить Вас, даже не зная, что Вы действуете в пользу Гарри. Будьте начеку. Зачем он будет пытаться Вас убить? Думаю, это он Вам сам скажет, если соберётся. Просто знайте, что это возможно. Старайтесь лишний раз не попадаться ему на глаза без особой нужды". Меч же он попросил передать Гарри именно в таких выражениях )) Возможно, толку от этого предупреждения было бы мало - но, по крайней мере, это было бы порядочно.

[Catharine]

Шеридан, обязательно.

Элми, нет. Вот полная цитата:

- Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore instended to die, undefeated, the wand’s last true
master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!

Последнее утверждение относится не к первому, а ко второму, и субъект там только один - Дамблдор.

[Almi2017]

Вот чем больше я смотрю на эти фразы, тем больше всё-таки склоняюсь к тому, что Снейп в той или иной форме был посвящён в планы Дамблдора насчёт Старшей палочки. "Dumbledore’s death was planned between them"." If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him". Смерть Дамблдора была ими спланирована - Дамблдором и Снейпом, а не одним Дамблдором. И если бы всё пошло как было спланировано, сила Палочки умерла бы с Дамблдором. Как было спланировано кем? Ими, Дамблдором и Снейпом. Из текста логически вытекает именно это.

Это говорит Гарри, а не Дамблдор. Он видел в воспоминаниях, что Дамблдор обговаривал свою смерть со Снейпом.

Я понимаю. Но фразы построены таким образом, что можно понять, будто и та часть, которая касалась судьбы Палочки, обговаривалась совместно. Хотя тогда действительно странно отсутствие этих разговора в воспоминаниях Снейпа - учитывая, что его из-за это Палочки и убили.