Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

[Немо]

В Козероге, кажется

Я, конечно, в данном вопросе полный профан, но, вроде, если асцендент соответствует солнечному знаку, то человек родился на рассвете? А вы говорили, после полудня...

Та не.

Эм... Что не? Не Козерог или не после полудня?

[Kuzja 71]

Я, конечно, в данном вопросе полный профан, но, вроде, если асцендент соответствует солнечному знаку, то человек родился на рассвете? А вы говорили, после полудня...

Та не.

Эм... Что не? Не Козерог или не после полудня?

После полудня. Козерог.

[Анастасия2019]

Да ну будет, неужели я так непонятно говорю?
Например, девушка говорит, что она устала работать в офисе и хочет, скажем, стать актрисой и открыть свою школу актерского мастерства. Она советуется с астрологом и получает его мнение.
Дальше она пробует, прогноз был благоприятен. И не получается, не срастается, тем дальше в лес - тем меньше ей нравится. Вывод? Фигня ваша астрология. Или наоборот. Вот так и сравнить.

Просто не хочу перепутать
По сути вопроса. Вывод может быть очень разным. Наверняка есть девушки, которые в такой ситуации действительно разочаровались в астрологии. Людей, которые разочаровываются в астрологии и прочих сверхъестественных штуках, всегда много. Откуда-то же они берутся. Видимо, что-то у них как раз не сходится. Кому-то везет - и все складывается. Кому-то везет в одном и не везет в другом. И он запросто может списать везение на счет астрологии, а невезение - на счет чего-нибудь еще. Ну, астролог же не дает гарантии - точно сложится. Благоприятствует. А там помешало какое-нибудь эдакое событие или ты сам ступил. Или просто конкретно этот астролог плохой, надо было к другому идти))

Вот кстати насчёт "астролог ступил" я имею что сказать. Мой интерес к этой сфере вообще начался с неудачного обращения к астрологу. Закончилось дело скандалом и возвратом средств. Я начала копаться, чтобы понять для себя, астрология - это действительно такая фигня или дело было в моем ошибочном выборе.
Сейчас мне кажется, что все таки скорее выбор.

А вообще была у меня такая ситуация несколько лет назад - я заболела кожным грибком, обращалась к врачам за помощью. Мне лечили опоясывающий лишай, больной кишечник, рожь какую-то и ещё не помню что. Только четвертый по счету специалист мне поставил правильный диагноз и смог мне помочь.
Так вот, я что-то сомневаюсь, что если бы я говорила, что медицина - это все фигня, что эти "так называемые врачи" просто иногда угадывают, это едва ли было бы воспринято как широкий кругозор и критичность мышления.

А, теперь понятно, спасибо. Да, мое замечание про насилие - это всего лишь мое личное житейское наблюдение и на доказательство чего-либо не тянет. Но бремя доказательства в данном вопросе не на мне. Доказывать нужно, что закономерность есть, а не то, что ее нет

Я и не доказывала, если вы заметили.
Просто ответила на вопрос Джайны, что было бы видно по карте. А личное наблюдение, при том, что неизвестно ни на какой выборке оно строилось, ни карт этих людей нет, на контраргумент совсем не тянет. Вот кстати к таким случаям, на мой взгляд, и относится критическое мышление. Не только чужое мнение подвергать сомнению, но и свое тоже.

Да, в данном случае это была отсылка к началу беседы.

Астрология основана на мифах, поэтому чтобы публиковаться в научных изданиях, следует сначала доказать научность мифов.

За такой подход к вопросу вас можно только похвалить Проблема тут только в том, что вы ограничены узким кругом близких знакомых (ведь чтобы оценить характер человека и узнать точные данные его рождения просто знакомства недостаточно). Вы ведь, если я правильно понимаю, не занимаетесь астрологией профессионально и не можете себе позволить проводить длительные тщательные исследования с сотнями человек. А чисто случайно такой "противоречивый" случай может и не попасться

Верно, ограничена, но я в принципе оставляю такую возможность для себя.

Какого-то личного детального видения эксперимента у меня нет. Такой вопрос должен прорабатываться тщательно. Очевидно, что нужно смотреть хотя бы несколько десятков человек. Тщательно фиксировать. То есть взяли 100 человек и по каждому дали заключение. Ну и полная "слепота" эксперимента. Астрологи не знают, как тестируемые люди соотносятся с данными рождения.
Вариант по предсказанию заболеваний (аналогично можно для любый других событий в жизни) я уже приводила. Тут все даже проще, потому что критерии конкретнее
Процент совпадения должен быть выше случайного угадывания. Какой именно рассчитывается исходя из конкретных цифр.

В таком случае я не понимаю, о чем мы спорим)
Вы же по сути выше утверждаете, что ничего из того, что я вам тут говорю, вас не убедит, верно?))
То есть, вы просто "несёте бремя белых для меня" как более кругозористый и критичный товарищ.))
Благодарю вас за такую заботу, но играть в одни ворота - это же не очень честно. Критичное мышление не подсказало?))

[Анастасия2019]

Натальная карта - потенциал, содержащий и хорошее, и плохое. Этот потенциал может быть изменен в любую сторону в результате сознательных усилий натива.
Выбор человека не заложен в натальной карте, следовательно ни о каких гарантиях речи идти не может.

Хм, если выбор человека в натальной карте не заложен, то как астрология может предсказывать будущее?

Предсказывает его с определенной вероятностью.

А еще я задумалась над таким вопросом: если в одном роддоме родятся два человека практически одновременно. Они будут очень похожи? И у них будут схожие судьбы? А если у одного из астрологических близнецов родится обычный близнец, с разницей, скажем, полчаса (когда уже несколько квантов сменилось) - он будет отличаться от брата больше, чем астрологический?

Судьбы будут в чем-то схожи у тех, кто родился почти в одно время, да. Но полчаса - это разница большая, очень.

[Анастасия2019]

Для чего это нужно - когда вы делаете что-либо и получаете результат, который вас не устраивает, вы можете заподозрить, что не все ваши установки верны, что вы чего-то не видите в себе самом. Вот для этого она нужна - увидеть источник проблем, увидеть потенциальные зоны роста, которых раньше вы могли не видеть.

А вам не кажется, что тут есть потенциальный источник проблем? Если допустить, что астрология не работает - то человек будет объяснять свои проблемы ложными причинами, соответственно, не устранит истинные и решит проблемы хуже. Будет не принимать себя как есть, а искать "то, что он не видит в себе самом".

- Жанка, а меня белое полнит?
- Нет Светка, тебя полнит то, что ты жрешь по десять раз в день

Нет, совсем не кажется. Астролог не говорит, что у вас карма или венец безбрачия - он рассказывает, на что обратить внимание, что поможет разрешению проблем. Если же человек настроен объяснить всё кармой, то и сам справится.
Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания.

[Анастасия2019]

Ок, а вы можете посмотреть и сказать что-то по натальной карте Снейпа, если принять, что родился он в окрестностях Манчестера (там основной центр ткацкой промышленности)? Понятно, что точное время и место мы не узнаем никогда. Было забавно, что, когда я просматривала описания к карте, то по приводимым описаниям получалось, что Снейп родился утром, часов с восьми до одиннадцати, поскольку описания были более похожи на то, что описано в книгах, а то, что позже, подходило меньше. Хотя ещё больше подходило описание, если б он родился на несколько дней позже. И три года спустя. Но то такое.

Ой, здесь я могу ответить коротко, и ответ вам, скорее всего, не понравится.
Я не вижу в космограмме Снейпа (если использовать ту дату, которую дала Роулинг) самого Снейпа. Он у меня с ней не ассоциируется.

А я вижу именно Снейпа, но на мой взгляд, родился он после полудня(не помню точно, но Луна уже должна была перейти в знак Близнецов).

Ваше мнение. Я его представляю только с Луной в Козероге.

[Kuzja 71]

Ой, здесь я могу ответить коротко, и ответ вам, скорее всего, не понравится.
Я не вижу в космограмме Снейпа (если использовать ту дату, которую дала Роулинг) самого Снейпа. Он у меня с ней не ассоциируется.

А я вижу именно Снейпа, но на мой взгляд, родился он после полудня(не помню точно, но Луна уже должна была перейти в знак Близнецов).

Ваше мнение. Я его представляю только с Луной в Козероге.

Девятого января шестидесятого года Луна переходила из Тельца в Близнецы. Тут не мнение, а факт.

[Анастасия2019]

А я вижу именно Снейпа, но на мой взгляд, родился он после полудня(не помню точно, но Луна уже должна была перейти в знак Близнецов).

Ваше мнение. Я его представляю только с Луной в Козероге.

Девятого января шестидесятого года Луна переходила из Тельца в Близнецы. Тут не мнение, а факт.

И все равно мне абсолютно, мы говорим о вымышленном персонаже, а не о реальном человеке.

[Анастасия2019]

То есть человек может самостоятельно все просчитать, просто имея программу? Ну-ну. А зачем он тогда будет нести честно заработанные астрологу, который сделает то же самое?

Ну я вот сейчас обучение прохожу, чтобы научиться читать (а не строить) натальную карту. Понимать, о чем она говорит.
В том, чтобы построить при наличии данных, проблемы не вижу совершенно.
Онлайн-сервисы конечно имеют свои недостатки по сравнению с программами, но я не скажу, что они критичны (на мой личный взгляд!). Скажем, в онлайн сервис уже встроен орбис между аспектами. Если хочу поставить другой, то я не могу его поменять. Но я просто смотрю на карту и все равно все аспекты вижу. Или например, многие программы рисуют аспекты к кармическим точкам, а нас в школе учат, что они с небесными телами не образуют аспектов кроме соединений. Ну, я это держу в уме и в расчет их не принимаю. Но я такие моменты скорее к частностям отношу, мне они как-то существенной погоды не делают.

Прошу прощения ,но карту нужно научиться именно строить, иначе,что Вы будете читать? Какие данные забиваете, если не восстановили время рождения?
Четыре минуты - и либо другой человек, либо в это время человек вообще не мог родиться!
А кармические, мистические точки... Они не обязательны, поверьте.

Так это ректификация имела в виду под долгими и сложными расчетами?) У меня сложилось впечатление, что речь о том, чтобы саму карту нарисовать.
Если это она, то окей, я не буду спорить - не имею достаточно оснований.

[SeMaria]

Так вот, я что-то сомневаюсь, что если бы я говорила, что медицина - это все фигня, что эти "так называемые врачи" просто иногда угадывают, это едва ли было бы воспринято как широкий кругозор и критичность мышления.

Медицина разная бывает, и фигни типа Арбидола там тоже полно. А есть антибиотики, по которым есть те самые пресловутые подтвержденные научные эксперименты. Критерии тут все те же. Результаты пока разные.

В таком случае я не понимаю, о чем мы спорим)
Вы же по сути выше утверждаете, что ничего из того, что я вам тут говорю, вас не убедит, верно?))
То есть, вы просто "несёте бремя белых для меня" как более кругозористый и критичный товарищ.))
Благодарю вас за такую заботу, но играть в одни ворота - это же не очень честно. Критичное мышление не подсказало?))

Вы еще скажите, что на этом форуме кто-то кого-то когда-то переубедил Нет, при всем уважении, мне нафиг не сдалось тут о ком-либо "заботиться". Не нужно мне приписывать бредовых мотивов. Мне интересно поболтать, никого к беседе не принуждаю

[Kuzja 71]

Ну я вот сейчас обучение прохожу, чтобы научиться читать (а не строить) натальную карту. Понимать, о чем она говорит.
В том, чтобы построить при наличии данных, проблемы не вижу совершенно.
Онлайн-сервисы конечно имеют свои недостатки по сравнению с программами, но я не скажу, что они критичны (на мой личный взгляд!). Скажем, в онлайн сервис уже встроен орбис между аспектами. Если хочу поставить другой, то я не могу его поменять. Но я просто смотрю на карту и все равно все аспекты вижу. Или например, многие программы рисуют аспекты к кармическим точкам, а нас в школе учат, что они с небесными телами не образуют аспектов кроме соединений. Ну, я это держу в уме и в расчет их не принимаю. Но я такие моменты скорее к частностям отношу, мне они как-то существенной погоды не делают.

Прошу прощения ,но карту нужно научиться именно строить, иначе,что Вы будете читать? Какие данные забиваете, если не восстановили время рождения?
Четыре минуты - и либо другой человек, либо в это время человек вообще не мог родиться!
А кармические, мистические точки... Они не обязательны, поверьте.

Так это ректификация имела в виду под долгими и сложными расчетами?) У меня сложилось впечатление, что речь о том, чтобы саму карту нарисовать.
Если это она, то окей, я не буду спорить - не имею достаточно оснований.

Карту нужно уметь строить самому . А без ректификации - звиняюсь, чью карту Вы собрались интерпретировать?

[Windinwillow]

Windinwillow, а на каком сайте вы строили программу? Хотела Сириуса посмотреть.

ru.astro-seek.com он у меня первый или второй в поиске вылез. Выбрала его, потому что можно город не в СНГ обозначить. Но с Сириусом проще, про него хоть известно, где родился. А с местом рождения Снейпа - не более чем догадка. Фабрик-тотбольшинство вокруг Манчестера, но "та самая" могла быть в принципе где угодно. И не факт, что Снейп вообще родился в этом городе

[Windinwillow]

Та не.

Эм... Что не? Не Козерог или не после полудня?

После полудня. Козерог.

После полудня, ,но ещё Козерог? Что-то не получаетсяи- и рыбы были, и лев,, и весы. А через какие временные промежутки этот самый асцендент меняется?

[Kuzja 71]

Эм... Что не? Не Козерог или не после полудня?

После полудня. Козерог.

После полудня, ,но ещё Козерог? Что-то не получаетсяи- и рыбы были, и лев,, и весы. А через какие временные промежутки этот самый асцендент меняется?

Каждые четыре минуты восходит новый градус.Каждые два часа восходит новый знак

[Windinwillow]

После полудня. Козерог.

После полудня, ,но ещё Козерог? Что-то не получаетсяи- и рыбы были, и лев,, и весы. А через какие временные промежутки этот самый асцендент меняется?

Каждые четыре минуты восходит новый градус.Каждые два часа восходит новый знак

И так по порядку и идут, да?

[Kuzja 71]

После полудня, ,но ещё Козерог? Что-то не получаетсяи- и рыбы были, и лев,, и весы. А через какие временные промежутки этот самый асцендент меняется?

Каждые четыре минуты восходит новый градус.Каждые два часа восходит новый знак

И так по порядку и идут, да?

Да. А как иначе? Ну как стрелочки в часах))

[Немо]

Windinwillow, а на каком сайте вы строили программу? Хотела Сириуса посмотреть.

ru.astro-seek.com он у меня первый или второй в поиске вылез. Выбрала его, потому что можно город не в СНГ обозначить. Но с Сириусом проще, про него хоть известно, где родился. А с местом рождения Снейпа - не более чем догадка. Фабрик-тотбольшинство вокруг Манчестера, но "та самая" могла быть в принципе где угодно. И не факт, что Снейп вообще родился в этом городе

Спасибо.
Да один бес, время неизвестно...

[Windinwillow]

Windinwillow, а на каком сайте вы строили программу? Хотела Сириуса посмотреть.

ru.astro-seek.com он у меня первый или второй в поиске вылез. Выбрала его, потому что можно город не в СНГ обозначить. Но с Сириусом проще, про него хоть известно, где родился. А с местом рождения Снейпа - не более чем догадка. Фабрик-тотбольшинство вокруг Манчестера, но "та самая" могла быть в принципе где угодно. И не факт, что Снейп вообще родился в этом городе

Спасибо.
Да один бес, время неизвестно...

Там можно выбирать время до минуты. Вас ждёт мнооооого увлекательного чтения (зловещий смех)

[Kuzja 71]

ru.astro-seek.com он у меня первый или второй в поиске вылез. Выбрала его, потому что можно город не в СНГ обозначить. Но с Сириусом проще, про него хоть известно, где родился. А с местом рождения Снейпа - не более чем догадка. Фабрик-тотбольшинство вокруг Манчестера, но "та самая" могла быть в принципе где угодно. И не факт, что Снейп вообще родился в этом городе

Спасибо.
Да один бес, время неизвестно...

Там можно выбирать время до минуты. Вас ждёт мнооооого увлекательного чтения (зловещий смех)

Выбирать? Неа. Восстанавливать!

[Windinwillow]

Каждые четыре минуты восходит новый градус.Каждые два часа восходит новый знак

И так по порядку и идут, да?

Да. А как иначе? Ну как стрелочки в часах))

Это если в 12.00 (полдень) асцендент в Тельце, то к полуночи он окажется лишь в
Скорпионе Или я чего-то не так поняла..

[Windinwillow]

Спасибо.
Да один бес, время неизвестно...

Там можно выбирать время до минуты. Вас ждёт мнооооого увлекательного чтения (зловещий смех)

Выбирать? Неа. Восстанавливать!

Извините, как? Опираясь на характерные черты?

[Kuzja 71]

И так по порядку и идут, да?

Да. А как иначе? Ну как стрелочки в часах))

Это если в 12.00 (полдень) асцендент в Тельце, то к полуночи он окажется лишь в
Скорпионе Или я чего-то не так поняла..

Ща посчитаю. А что не так-то?

[Windinwillow]

Да. А как иначе? Ну как стрелочки в часах))

Это если в 12.00 (полдень) асцендент в Тельце, то к полуночи он окажется лишь в
Скорпионе Или я чего-то не так поняла..

Ща посчитаю. А что не так-то?

Вы же говорите, что должен быть в Козероге и после полудня, а Козерог с 12.00 до 23.59.59. 09.1960 по мнению программы не вылазит.

[Kuzja 71]

Там можно выбирать время до минуты. Вас ждёт мнооооого увлекательного чтения (зловещий смех)

Выбирать? Неа. Восстанавливать!

Извините, как? Опираясь на характерные черты?

Не, это довольно муторная процедура, в зависимости от запущенности случая. Там много факторов учитывается. В Севином случае - ни место рождения ни время не известно - можно, но времени надо потратить уйму!

[Windinwillow]

Выбирать? Неа. Восстанавливать!

Извините, как? Опираясь на характерные черты?

Не, это довольно муторная процедура, в зависимости от запущенности случая. Там много факторов учитывается. В Севином случае - ни место рождения ни время не известно - можно, но времени надо потратить уйму!

Каких факторов? Например, если вы, как человек опытный, настаиваете на асценденте в Козероге после полудня, то это уже подсказка