Первый патронус Северуса Снейпа.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение AlexGor » 09 дек 2011 12:51

TNatali писал(а):Снейп свой пост не покидал, так как все время находился на территории школы.
В шестой книге, Дамб тоже покинул свой пост перед смертью. Однако его портрет на месте.
Это будет лишь кусок мертвого полотна. Повесить портрет директора может только магия замка.
Останься он в Англии, ему бы грозил Азкабан.
Визжащая хижина находится на окраине Хогсмида. Это уже не территория Хогвартса. Там уже доступна трансгрессия.
Дамблдор свой пост не покидал. Он отлучился для проведения спец операции. Он погиб на посту директора.
Значит предыдущие директора Хогвартса не смогут лазить к нему в портрет, читать мораль, и палка Дайлиса, и лимонные дольки Дамблдора ему не угрожают.
А спрятался бы Северус от своей совести, когда по плану Дамблдора, поймав Поттера, хладнокровно доставил бы его к Повелителю на расправу? Что бы он потом говорил в своих молитвах, обращаясь к Лили? И не рассказывайте мне, что он должен был по замыслу, после смерти Гарри, убить Темного Лорда. Представьте, Северус стоит в Визжащей хижине (в Запретном лесу) над двумя бездыханными телами - Гарри и Тома, раздумывает, делать ли ему контрольный выстрел в голову Темному Лорду или сразу кончает жизнь [Слово запрещено роскомнадзором]?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение TNatali » 09 дек 2011 21:23

Nata (Spell)
TNatali, Северус покинул пост директора, когда улетучился от заклятий Минервы, вот это и называет покинул пост, а не то, что он находился на территории школы. а Дамба убили при исполнении обязанностей директора.
С каких пор несколько часовая отлучка называется покиданием поста? Снейп от поста не отказывался и дел никому не передавал. Дамб погиб, выполняя деда очень далекие от обязанностей директора.
Значит, если бы Пожиратели застали Дамба в Хогсмиде, не дав долететь до Хога, значит, он уже не достоин почитания, и его надо было втоптать в грязь.
Или если директор ради спасения своей шкуры убьет четырех деканов и вместе с ними несколько учеников , то его следует считать авторитетным человеком, и ставить ему памятники и вешать портреты. Снейп продолжает выполнять свой долг директора до самого того момента, когда он окончательно покинул Англию.

AlexGor
Визжащая хижина находится на окраине Хогсмида. Это уже не территория Хогвартса. Там уже доступна трансгрессия.
Дамблдор свой пост не покидал. Он отлучился для проведения спец операции. Он погиб на посту директора.
Визжащая хижина является собственностью Хога, а значит его территорией. К тому же несколько минутная отлучка не является покиданием поста. Так, что если бы Снейп погиб в Хижине, то он бы погиб на посту директора, который ненадолго отлучился из школы.
Точно так же Дамб из-за угрозы ареста на несколько месяцев (а не пару часов) отлучился из Хога, но замок продолжает считать его ДЕЙСТВУЮЩИМ директором. А вот пытающуюся выполнять обязанности директора Амбридж замок не признает.
К тому же замок хранит пароли, поставленные действующим директором. При гибели директора, пароли тут же исчезают. А так как на момент, когда Гарри прибежал с воспоминаниями Снейпа, горгулья хранит пароль, поставленный накануне Снейпом, то замок считает его не только живым, по и находящимся на посту. С чего бы потом замок должен был поменять свое мнение? Что собственно произошло между тем, как Гарри просмотрел воспоминания Снейпа и тем, как Гарри пришел объясняться с портретом Дамба.
А спрятался бы Северус от своей совести, когда по плану Дамблдора, поймав Поттера, хладнокровно доставил бы его к Повелителю на расправу?
Вы видимо очень плохо читали канон. План Дамб предусматривал ДОБРОВОЛЬНОЕ самопожертвование Гарри, которое должно было уничтожить крестраж. На Гарри по прежнему была защита его матери.

Аватара пользователя
Nata (Spell)
Староста
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 сен 2011 21:45
Пол: женский
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nata (Spell) » 09 дек 2011 21:48

TNatali, я поражаюсь вашей логике. Неужели, что бы понять, что Северус мертв, вам нужно было, что бы Ро написала в книге 20 шрифтом "Северус Снейп мёртв/умер". А читать между строк вы умеете, и понимать то, что до читателей хотела донести Ро, а не придумывать свою теорию "а-ля Северус жив".
И где вы прочитали про то, что замок сам меняет пароли????? И они исчезают при гибели директора????
Во времена пребывания на посту директора Альбуса Дамблдора пароли были в виде названий сладостей, которые любит Дамблдор; так, во времена учёбы Поттера таковыми были: лимонный шербет, «тараканьи усы», «летучая шипучка», кислотные леденцы, шоколадные эклеры, а в 1998 году пароль был «Дамблдор» — очевидно, что горгулья в тот год открывала кабинет только для тех, кто был верен Дамблдору. Вот и всё, Гарри назвал первое, что пришло ему на ум, и горгулья с этим согласилась. А не потому, что Снейп был жив.
Управляют школой директор и заместитель директора, Сев покинул пост, зато остался заместитель директора и по вашей личной теории, замок признал - Минерву.
Хаффлпафф, 1 курс
11.5 дюймов, Жесткая ,Вяз и Волос единорога
SpellStone194

redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение redarm13 » 10 дек 2011 00:19

TNatali писал(а): Или если директор ради спасения своей шкуры убьет четырех деканов и вместе с ними несколько учеников.
Вот это реально очень смешно)))) он сбежал чтобы выжить потому что шансов у него было никаких, потому что понимал что его считают убийцей и церемонится с ним не будут и будут бить насмерть!!!

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение TNatali » 10 дек 2011 00:19

Nata (Spell)
Неужели, что бы понять, что Северус мертв, вам нужно было, что бы Ро написала в книге 20 шрифтом "Северус Снейп мёртв/умер".
Нет просто правдоподобно описать его смерть. Без всяких выкрутасов, без ящиков, без длинных речей Темного Лорда, без нетипичного пассивного поведения Снейпа, без невербальных взмахов палочки, без страной собранности у якобы умирающего человека, который без палочки передает воспоминания без одного лишнего кадра, без странных паролей на кабинете. И поставить все точки над i. Поместить тот же портрет в кабинете директора. Или перенести его труп в Большой Зал. Все таки прошло очень много времени. Уже даже успели даже выбрать нового министра и получить новости со всей страны. А речь Гарри была достаточно красноречива. Да и самому Гарри вспомнить об этом не мешало бы.
а в 1998 году пароль был «Дамблдор» — очевидно, что горгулья в тот год открывала кабинет только для тех, кто был верен Дамблдору.
Угу. По видимому, Темный Лорд и брат и сестра Керроу были самыми преданными Дамбу людьми. :smile: И никого не удивило, что правая рука Темного Лорда оказывает почести главному врагу Темного Лорда и ставит на свой кабинет его имя.
Вот и всё, Гарри назвал первое, что пришло ему на ум, и горгулья с этим согласилась. А не потому, что Снейп был жив.
А теперь прочитайте, как действовал на Гарри Империус. Ему тогда тоже неожиданно хотелось делать совершенно неожиданные вещи. Так и сейчас Гарри вдруг без всякой цели захотелось побежать в кабинет директора (заметьте в этот момент о Дамбе Гарри не думает), а после вопроса горгульи неожиданно захотелось увидеть Дамба, а затем ему показалось, что от воспоминаний Снейпа (это человека, которого он всегда ненавидел, даже больше, чем Темного Лорда, читал преступником и убийцей) ему станет легче. Все это очень спонтанно и без малейших раздумий с Гарриной стороны.
Горгулья не может с чем-то соглашаться или не соглашаться. У нее совершено двухзначная система: правильный пароль или неправильный пароль. Все.
Пароль может ставить только действующий директор. Ни заместитель директора, ни кто-то еще. Только директор, утвержденный Попечительским советом. Ни Министерством, ни кем-нибудь еще. И тем более эту должность нельзя просто захватить. После смерти мага, все его заклинания исчезают. В том числе и пароли. В шестой книге после смерти Дамба на кабинете директора нет пароля. Однако после бегства Дамба в пятой книге (ситуация полностью идентична ситуации со Снейпом в седьмой) пароль на кабинете директора остается и никто не может попасть в его кабинет. Вплоть до возвращения самого директора.
Управляют школой директор и заместитель директора, Сев покинул пост, зато остался заместитель директора и по вашей личной теории, замок признал - Минерву.
Школой управляет директор. Даже после того, как он покидает пост, его никто не может заменить. И с чего Вы решили, что во времена правления Темного Лорда Снейп оставил заместителем одного из самых известных преданных людей Дамба, видного члена ОФ? И как он это должен был объяснять Темному Лорду. Его заместителем мог быть только один из Кэрроу. Это видно из того, как брат командует другими учителями Хога, той же Минервой. Оба Керроу находятся в замке. Так, что признать Минерву замок никак не мог. Тем более что Минерве в тот момент явно не до директорского кабинета и не до смены паролей.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение AlexGor » 10 дек 2011 11:46

TNatali писал(а):Визжащая хижина является собственностью Хога, а значит его территорией. Так, что если бы Снейп погиб в Хижине, то он бы погиб на посту директора, который ненадолго отлучился из школы.
К тому же замок хранит пароли, поставленные действующим директором. При гибели директора, пароли тут же исчезают. А так как на момент, когда Гарри прибежал с воспоминаниями Снейпа, горгулья хранит пароль, поставленный накануне Снейпом, то замок считает его не только живым, по и находящимся на посту. С чего бы потом замок должен был поменять свое мнение? Что собственно произошло между тем, как Гарри просмотрел воспоминания Снейпа и тем, как Гарри пришел объясняться с портретом Дамба. План Дамб предусматривал ДОБРОВОЛЬНОЕ самопожертвование Гарри, которое должно было уничтожить крестраж.
Визжащая хижина собственностью Хогвартса не является - это часть старого проекта Дамблдора "Вервольф домашний", выходящего за границы школы. И туннель и Гремучая ива в комплекте. В тайном проекте, эксперименте по обучению в Хогвартсе оборотня задействован и персонал замка - Помфри, не исключено, что и Макгонагалл. Эльфы должны знать. Не знало только Министерство магии, другие ученики и их родители. Снегг разнюхал, догадался, но копал он в этой истории не столько против Мародеров, сколько против Дамблдора.

Снегг пост директора оставил. Макгонагалл не могла быть его заместителем в 7 книге. Этого бы не допустил Пий Толстоватый. Заместителем Снегга скорее всего был Амикус Кэрроу. Кэрроу выведены из строя Макгонагалл - "Империус" и они сдали ей свои волшебные палочки. Они стали нулями. Снегг бежал из замка. Макгонагалл стала директором замка, ее признала магия Хогвартса. Только законный директор может активировать оборонительную систему замка на случай войны. И "Пиертотум Локомотор" в том числе.

Пароль, установленный Снеггом, в сентябре - октябре 1997 года взломали Джинни, Полумна и Невилл, вынесли меч Гриффиндора на лестницу. Значит, путем подбора или еще какой магией, пароль подобрать к горгулье можно. Когда Гарри идет с воспоминаниями Снегга в кабинет директора, горгулья принимает пароль "Дамблдор". Это очень легкий пароль, который должен был непременно всплыть при простом подборе Поттером знакомых, значимых слов. Его мог установить Снегг перед тем, как встретился с Макгонагалл. А могла пароль установить и Макгонагалл между 22.00 и 00.00 "01" мая зайдя в кабинет для получения инструкций от портрета Дамблдора. Когда Гарри второй раз приходит в кабинет, после полудня "02" мая, горгулья стоит в стороне, с признаками контузии - оглушения, а что если ее просто долбануло заклинанием во время штурма восьмого уровня? Она каменная, но с магической программой распознавания паролей и перемещения - открывания - закрывания прохода к винтовой лестнице - эскалатору. Заклинания боевые и взрывы - тоже магические, вполне могли вызвать сбой в ее "программе".

Книга - 7, стр. 579: "Если я не ошибся в нем, он устроит все так, что, когда он выйдет навстречу своей смерти, это будет означать настоящий конец Волан-де-Морта".
Все планы портят эти ЕСЛИ. Это уже не четкий план, а предположения, прогнозы и догадки. А ЕСЛИ бы в Великой Битве Гарри и Снегг разминулись бы? Не ознакомился Поттер с воспоминаниями Снегга? Убил Темный Лорд Снегга, а Гарри, чтобы прекратить эту битву - бойню, идет в Запретный лес. Но не покорно, как агнец божий, а атакует Тома Экспеллиармусом, тот опять тупо кидается Авадой и Бузиная палочка летит к Поттеру. И вот ополоумевшие Пожиратели Смерти толпой присягают Риддику... тьфу, Бессмертному Гарри. Ура! Победа! Мочат тетю Беллу. Ловят, выковыривают из защитной сферы и жарят на Адском огне Нагайну. Хотя, после смерти Володи, установленные им защитные заклинания должны отключиться. Как заклинание Дамблдора, удерживавшее Гарри на Астрономической башне. Может и пароль в кабинете, установленный Снеггом. А Дамблдор на портрете в кабинете не мог управлять входом - выходом в кабинет (стыдливо спрятавшись от Гарри за раму портрета)? Кто-то ведь наблюдал Джинни с группой захвата, а потом сразу поднял тревогу и вызвал Снегга? Передача меча Гарри через Джинни в План Дамблдора не входила. Поэтому всех и повязали.
Гарри Триумфатор и Победитель второй гражданской магической войны. Только вот когда активируется крестраж внутри него и сделает его Новым Темным Лордом?
Версий много и все правдивы, я укажу лишь суть - Рыцарь убивает Дракона и становится...
Хватило бы у портрета Дамблдора стыда и совести, предложить Триумфатору Гарри сепукку?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение TNatali » 11 дек 2011 23:49

AlexGor
Снегг пост директора оставил. Макгонагалл не могла быть его заместителем в 7 книге. Этого бы не допустил Пий Толстоватый. Заместителем Снегга скорее всего был Амикус Кэрроу. Кэрроу выведены из строя Макгонагалл - "Империус" и они сдали ей свои волшебные палочки. Они стали нулями. Снегг бежал из замка. Макгонагалл стала директором замка, ее признала магия Хогвартса. Только законный директор может активировать оборонительную систему замка на случай войны. И "Пиертотум Локомотор" в том числе.
Вы сами понимаете, что пишите?
Во-первых, Снейп не оставлял поста директора. В пятой книге четко показано, что если директор при угрозе его жизни или свободе покинет Хог ЛЮБЫМ способом на ЛЮБОЙ срок, то он все равно остается директором. Нападение на директора и его заместителя, а тем более применение Непростительных не делает нападающего директором Хога. Иначе директором Хога автоматически становился бы тот, кто выгнал старого директора за пределы школы. В пятой книге это была бы Амбридж. Для того что бы снять директора или даже просто отстранить его на время от своих обязанностей может только заседание Попечительского Совета.
Во-вторых, оборонительная система замка НЕ БЫЛА задействована. Почти сразу Пожиратели проникли в замок, и сражение шло не по периметру замка, а в его коридорах. Естественно, Макгонагалл не забыла заклинаний и могла применить их и рыцарским доспехам, но большего значения в битве это как мы видим, не имело. Никаких свидетельств, что магия замка подчинилась Макгонагалл нет. Наоборот, она хранит пароли, установленные Снейпом.
Пароль, установленный Снеггом, в сентябре - октябре 1997 года взломали Джинни, Полумна и Невилл, вынесли меч Гриффиндора на лестницу. Значит, путем подбора или еще какой магией, пароль подобрать к горгулье можно. Когда Гарри идет с воспоминаниями Снегга в кабинет директора, горгулья принимает пароль "Дамблдор". Это очень легкий пароль, который должен был непременно всплыть при простом подборе Поттером знакомых, значимых слов.
Гарри в четвертой книге смог подобрать пароль к кабинету директора. В это нет ничего особенного. Если примерно знаешь, что может служит паролем. Пароль можно так же подслушать. Но неужели Гарри в тот момент мог подумать, что Снейп может установить подобный пароль. Ведь искать надо не среди слов значимых для Гарри, а среди слов, значимых и близких Пожирателю Смерти. А у того вряд ли кумиром будет Дамб. И еще минуту до этого Гарри ВООБЩЕ не думал о Дамбе, но почему-то ноги сами несли его в директорский кабинет.
А могла пароль установить и Макгонагалл между 22.00 и 00.00
Вот только перед штурмом Макгонагалл делать нечего, чтобы менять пароли на кабинетах. К тому же у нее нет таких полномочий.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение AlexGor » 12 дек 2011 14:49

TNatali писал(а):Вы сами понимаете, что пишите?
Во-первых, Снейп не оставлял поста директора.
Во-вторых, оборонительная система замка НЕ БЫЛА задействована. Почти сразу Пожиратели проникли в замок, и сражение шло не по периметру замка, а в его коридорах. Никаких свидетельств, что магия замка подчинилась Макгонагалл нет.
Для тех, кто в "танке":
Чат с Дж.К.Ролинг на сайте Блумсбери, 30 июля 2007.
1 вариант перевода.
Laura Trego: Было ли отсутствие портрета Снейпа в кабинете директора в последней сцене случайным или намеренным?
J.K. Rowling: Это было намеренно. Снейп фактически покинул свой пост перед смертью, поэтому не удостоился включения в эти августейшие круги.
Однако, мне нравится идея, что Гарри поспособствует тому, чтобы портрет Снейпа появился там со временем.
2 вариант перевода.
Laura Trego: Отсутствие портрета Снейпа в кабинете директора случайно или что-то значит?
J.K. Rowling: Оно обоснованно. Снейп отказался от поста директора перед смертью, поэтому не заслужил включения в число этих портретов.
Как бы то ни было, мне нравится думать, что Гарри обеспечил появление там портрета, как тому и положено.

Выступление Роулинг в Карнеги-Холл, Нью-Йорк, 19 октября 2007.
Есть ли в кабинете директора портрет Северуса Снейпа?
Некоторые спрашивают, почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем – Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста. Ведь все портреты в кабинете директора – это портреты директоров и директрис, которые умерли – как британские короли. Вы получаете хорошие отзывы, только если умерли при своей должности. Отречение не приветствуется, особенно если вы женаты и американец. Я шучу! [смех] Я отвлеклась. Я знаю, поскольку я много думала об этом и это важно для меня, я знаю, что Гарри настоял на том, чтобы портрет Снейпа висел в кабинете, рядом с портретом Дамблдора. [аплодисменты] А что до того, придет ли Гарри поговорить с ним – я не уверена, что он сделает это. (не до конца расшифрованный кусок, в котором Роулинг рассказывает, как недавно была на одном фанатском сайте в поисках вопросов для своей страницы) Меня воодушевило то, что люди до сих пор спорят о Снейпе. Книга закончилась, а они все еще не решили, плохой он или хороший. Это было прекрасной находкой для меня – вопрос, хороший Снейп или плохой. Во многих отношениях он совсем не хороший. Но и нельзя сказать, что я осознанно вводила всех в заблуждение, когда говорила, что он хороший. Потому что, хотя он любил, и любил очень глубоко, и был очень храбрым, а это два качества, которыми я восхищаюсь больше всего, он был резким, ожесточенным и мстительным... Но в самом-самом конце, как видно из ответа на ваш вопрос, он все же получает покой, и я постаралась показать это в эпилоге.

Теперь про оборонительную систему:
Книга - 7:
Стр. 507: " - Я предлагаю установить сперва базовую защиту по нашим границам, затем собрать учеников и встретиться в Большом зале. Большинство из них нужно эвакуировать..."
Сначала устанавливается базовая защита. Затем организуется эвакуация.
Стр. 509: "Но при любой попытке саботировать наше сопротивление или поднять на нас оружие внутри замка мы, Гораций, будем сражаться с вами не на жизнь, а на смерть".
Предупреждение "пятой колонне".
Стр. 509: " - А теперь - Пиертотум локомотор! - крикнула профессор Макгонагалл. По всему коридору статуи и доспехи соскочили со своих постаментов. По стуку и треску над головой и под ногами Гарри понял, что то же самое происходит на всех этажах замка.
- Хогвартс в опасности! - воскликнула профессор Макгонагалл. - Охраняйте границы, защищайте нас, выполняйте свой долг перед школой!
С громом и скрежетом толпа движущихся статуй прошествовала мимо Гарри".

Вы представляете себе Златопуста Локонса тренирующего ради развлечения заклинание Пиертотум локомотор? Почему Филиус Флитвик не начал постановку базовой защиты с этого заклинания? Потому, что осуществить его может только официально действующий директор или официально временно исполняющий его обязанности. Кроме просто произнесения этого заклинания Макгонагалл еще и краткое ориентирование активированной армии производит и сразу ставит ей боевую задачу, напоминает о долге перед школой. Армия займет позиции по периметру и "окопается" вокруг замка в период примерно с 22.30 до 24.00 "01" мая 1998 года. Полтора часа для марша на позиции, на рассредоточение и укрытие, на организацию взаимодействия, оборудование инженерных заграждений перед линией обороны - дьявольские силки, дремоносные бобы и тентакулы.
Начало сражения, его первой фазы, в 00.00 "02" мая 1998 года. Пожиратели Смерти не сразу проникли внутрь замка. Статуи и латы за "минно-взрывными заграждениями" прикрыты Протего хорриблис и другими взаимодействующими с ними оборонительными защитными заклинаниями.
Только к стр. 529: "...положение значительно ухудшилось... красные и зеленые вспышки, долетавшие до подножия замка. Он понял, что Пожиратели Смерти вот-вот будут здесь... Джинни как раз метко пустила заклятие в толпившихся внизу Пожирателей".
К моменту, как Рон и Гермиона закончили эльфийский поцелуй и Золотое Трио вышло из Выручай-комнаты, прошло минимум 30 - 45 минут с начала Великой Битвы, и армия статуй и лат сдерживала атакующих, дала возможность обороняющимся организовать оборону, завершить эвакуацию несовершеннолетних и слизеринцев, завершить переброску подкреплений.
Бой "Варяга" с японской эскадрой - 50 минут. Перл-Харбор - 45 минутный налет.
Погибли статуи и латы как Герои, выиграли время! Почтим их память минутой молчания!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение redarm13 » 12 дек 2011 19:00

Вот именно! я как раз хотел тоже самое написать.Все дело в особой магии самого замка и его отношения ко всему происходящему.В ситуации с уходом Дамблдора и сам замок и все находящие в нем, в большей части понимали что это временная мера, и все равно он вернется. А в ситуации со Снейпом и замок и все присутствующие посчитали это за бегство и самовольное оставление должности. И замок сразу же признал за МакГонагалл право быть директором и задействовать все возможные меры и способы защиты и всего остального.
А вот это вот предложение "оборонительная система замка НЕ БЫЛА задействована. Почти сразу Пожиратели проникли в замок, и сражение шло не по периметру замка, а в его коридорах. Никаких свидетельств, что магия замка подчинилась Макгонагалл нет." лично у меня вызывает серьезные сомнения в том что вы читали книгу!!!, ну или хотя бы пытались понять что читаете.

Добавлено спустя 2 часа 50 минут 37 секунд:
Nata (Spell) писал(а):а в 1998 году пароль был «Дамблдор» — очевидно, что горгулья в тот год открывала кабинет только для тех, кто был верен Дамблдору.
Вообще интересно откуда такая информация что это пароль который придумал Снейп? не кажется ли странным что человек который был ставленником Темного лорда, и к которому наверняка, неоднократно заходили Кэрроу, сделал бы пароль "Дамблдор". Что за чушь! Как раз это доказывает то что, замок перестал считать его директором, и, либо этот пароль уже придумала Минерва, либо замок сам.

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение TNatali » 12 дек 2011 21:47

AlexGor
Laura Trego: Было ли отсутствие портрета Снейпа в кабинете директора в последней сцене случайным или намеренным?
J.K. Rowling: Это было намеренно. Снейп фактически покинул свой пост перед смертью, поэтому не удостоился включения в эти августейшие круги.
Однако, мне нравится идея, что Гарри поспособствует тому, чтобы портрет Снейпа появился там со временем.
Да какой вариант перевода не приводите, но факт остается фактом. Снейп покинул свой пост до своей смерти, но вот до самого конца Большой битвы Снейп оставался директором.
Некоторые спрашивают, почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем – Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста. Ведь все портреты в кабинете директора – это портреты директоров и директрис, которые умерли – как британские короли.
А здесь еще запутаннее. Во-первых, каким образом Снейп мог держать свой уход с поста директора в тайне? Во-вторых, что за странное восприятие у замка? Замок признал Снейпа директором и до самого конца книги Снейп не делал ничего, чтобы в глазах замка он перестал быть директором. Причем замок в курсе, что Снейп делает все для защиты детей. Хотя для замка важнее всего форма, которую Снейп ни разу не нарушил.
Но в самом-самом конце, как видно из ответа на ваш вопрос, он все же получает покой, и я постаралась показать это в эпилоге.
И что же в эпилоге свидетельствует о том, что Снейп получил покой? То, что его имя будет постоянно употребляться вместе с ненавистными ему именами. Или то, что никто не знает, что он жив и вдалеке от всех он наконец может пожить в свое удовольствие.
Почему Филиус Флитвик не начал постановку базовой защиты с этого заклинания? Потому, что осуществить его может только официально действующий директор или официально временно исполняющий его обязанности.
Потому, что это взяла на себя Макгонагалл. Но при желании это мог сделать и ЛЮБОЙ другой преподаватель. Чтобы назначить официально даже временно исполняющего обязанности, нужно чтобы собрался Попечительский совет. И как минимум двенадцать его членов должны были высказаться о временном устранении директора от должности. А так был только самовольный захват, который нарушил все действующие правила и не может быть признан замком, как не был признано назначение Амбридж, хоть там все было гораздо легитимней.
Здесь применено рядовое заклинание. Однако замок должен быть защищен и без этих примитивных кольчуг. Вспомните, как был защищен замок при Дамбе. Попасть ВО ДВОР замка минуя периметр было невозможно. Не говоря уже о самом замке.
Пожиратели Смерти не сразу проникли внутрь замка.
Нет, сперва был обстрел окон. Гарри бежит в Выручай-комнату и видит поваленных горгулий. То есть МАГИЧЕСКАЯ защита замка не работает.
Только к стр. 529: "...положение значительно ухудшилось... красные и зеленые вспышки, долетавшие до подножия замка. Он понял, что Пожиратели Смерти вот-вот будут здесь... Джинни как раз метко пустила заклятие в толпившихся внизу Пожирателей".
Прошло только несколько минут с начала атаки, а Пожиратели не только преодолели весь двор, но и подошли к самому замку.
К моменту, как Рон и Гермиона закончили эльфийский поцелуй и Золотое Трио вышло из Выручай-комнаты, прошло минимум 30 - 45 минут с начала Великой Битвы, и армия статуй и лат сдерживала атакующих, дала возможность обороняющимся организовать оборону, завершить эвакуацию несовершеннолетних и слизеринцев, завершить переброску подкреплений.
Бой "Варяга" с японской эскадрой - 50 минут. Перл-Харбор - 45 минутный налет.
Простите, Вы думаете, что стычка Трио с Драко и К заняла столько времени? Там был лишь очень короткий диалог и было выпущено лишь несколько заклинаний. Да и полет от огня занял несколько минут. Все вместе это заняло минут 10-15. Не больше.
Так, что Пожиратели просто не заметили защиту по периметру, якобы установленную Макгонагалл. В том числе и пресловутых кольчуг. В штурм замка у них занял всего-то чуть больше 15 минут. Приведенные Вами бои не подходят, так не соответствуют типу боя. Здесь мы имеем не воздушно-морские бои, где либо вражеские корабли находятся в равном положении, и не неожиданный воздушный налет. Здесь идет осада крепости. Причем оружие можно сравнивать с оружием средневековых рыцарей. Обычно для таких осад требуются недели. То, что Пожирателям понадобилось лишь несколько минут, говорит лишь о том, что крепость была ни капли не защищена.

redarm13
В ситуации с уходом Дамблдора и сам замок и все находящие в нем, в большей части понимали что это временная мера, и все равно он вернется. А в ситуации со Снейпом и замок и все присутствующие посчитали это за бегство и самовольное оставление должности.
Ситуации полностью идентичные. Замку все равно, почему директор вышел за приделы замка. Мало ли почему Снейп вылетел из окна? Кто сказал, что он не может вернуться? Если формальности отставки не соблюдены, то он остается директором.
И замок сразу же признал за МакГонагалл право быть директором
С какой стати? Кто она такая? Замок, что признает директором любого, кто захочет стать директором? Почему тогда он не признал Амбридж?
Вообще интересно откуда такая информация что это пароль который придумал Снейп? не кажется ли странным что человек который был ставленником Темного лорда, и к которому наверняка, неоднократно заходили Кэрроу, сделал бы пароль "Дамблдор". Что за чушь! Как раз это доказывает то что, замок перестал считать его директором, и, либо этот пароль уже придумала Минерва, либо замок сам.
Потому что только официальный директор назначенный советом попечителей может ставить пароли. Не любой случайный учитель, и тем более не сам замок, а только официальный действующий директор. Естественно этот пароль не стоял все время. Снейп его поставил тогда, когда получил от Алекто известие, что Гарри в замке. Этим он обеспечивал Гарри доступ к Омуту памяти.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение AlexGor » 13 дек 2011 14:26

TNatali писал(а): Чтобы назначить официально даже временно исполняющего обязанности, нужно чтобы собрался Попечительский совет.
...сперва был обстрел окон. Гарри бежит в Выручай-комнату и видит поваленных горгулий.
Простите, Вы думаете, что стычка Трио с Драко и К заняла столько времени?
...штурм замка у них занял всего-то чуть больше 15 минут.
Здесь идет осада крепости.
Снейп его поставил тогда, когда получил от Алекто известие, что Гарри в замке. Этим он обеспечивал Гарри доступ к Омуту памяти.
Во второй книге никаких сборов Попечительского совета, никаких официальных процедур для штатного заместителя директора Макгонагалл - для утверждения ВрИО директора школы, Попечительским советом не производилось. Члены Попечительского совета поставили свои подписи по снятию Дамблдора под угрозами, под давлением Люциуса. Министр и магия замка никак на это не отреагировали. Просто Дамблдор остался сидеть в своем кабинете. Не исключаю, что он просто вернулся и заперся изнутри и в 5 книге, и Амбридж не смогла войти. Да и в 7 книге Дамблдор на портрете сидит в своем же кабинете, а Снегг четко выполняет его распоряжения. И кто у нас директор?
Защитный колпак, как в киноне Йейтса, поглощающий лучи любых заклинаний, в каноне отсутствует. Дальнобойные заклятия вполне могли с периметра долетать до окон с первых минут сражения. Горгульям у входа в учительскую просто не повезло.
Стычка с Драко и К была уже после того, как первые штурмовые группы Пожирателей смерти проникли внутрь замка на уровень 1 - 2 этажа. Это уже после эпизода с диадемой в Выручай-комнате, Пожиратели достигли 8 этажа. Сражение разбилось на отдельные поединки по всему пространству замка, во дворах, переходах, на всех этажах.
Штурм замка продолжался в первой фазе сражения ровно три часа, а не Ваши 15 минут.
Это не осада крепости, а решительный ее штурм после короткой, 1 - 1,5 часовой подготовки.
Снейп поставил пароль на кабинет, когда получил известие от Кэрроу о том, что Поттер в замке? Так? Тогда почему он сразу не загрузил свои воспоминания в Омут памяти в кабинете? Согласитесь, это ведь очень неудобно, дрыгать ногой в черном ботинке, зажимать одной рукой шею, изображать агонию, расширяя зрачки, имитировать бульканье крови в горле и одновременно передавать свои воспоминания Гарри. А вдруг Трио пришло бы к нему без своей посуды? И такая мелочь провалила бы замечательный, гениальный план!
Тема вообще-то про Патронус Снегга. Разве нельзя было еще до начала Великой Битвы, когда Кэрроу прикоснулся к Темной метке или уже в ходе боя, когда увидел Нагайну в аквариуме (или узнал от разыскавшего его на поле боя Люциуса, что змеюка в шарике воздушном у Повелителя за плечом теперь почему-то висит), отправить к Гарри Патронуса-лань, а это эфемерное серебристое безрогое, найдя Гарри в замке, повело бы его к кабинету директора, и дальше по лестнице-эскалатору - к спец тазу, к воспоминаниям Севушки заблаговременно туда загруженными. Круто? Лучше бы этот план осуществил, чем дрыгать черной туфлей...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Pivz
Новичок
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 янв 2006 14:29
Пол: женский
Откуда: Екб
Контактная информация:

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Pivz » 25 дек 2011 19:24

AlexGor :
Разве нельзя было еще до начала Великой Битвы, когда Кэрроу прикоснулся к Темной метке или уже в ходе боя, когда увидел Нагайну в аквариуме (или узнал от разыскавшего его на поле боя Люциуса, что змеюка в шарике воздушном у Повелителя за плечом теперь почему-то висит), отправить к Гарри Патронуса-лань, а это эфемерное серебристое безрогое, найдя Гарри в замке, повело бы его к кабинету директора, и дальше по лестнице-эскалатору - к спец тазу, к воспоминаниям Севушки заблаговременно туда загруженными. Круто? Лучше бы этот план осуществил, чем дрыгать черной туфлей...
Тогда бы Снейп не заглянул на прощание в зелёные глаза Лили, то есть Гарри, ну вы понимаете.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение AlexGor » 25 дек 2011 23:07

Pivz писал(а):Тогда бы Снейп не заглянул на прощание в зелёные глаза Лили...
Ему предстоит заглянуть в глаза Лили в лучшем мире. Желательно, вместе с Дамблдором. Когда объясняли бы Лили, почему они ее сына отдали Темному Лорду на заклание...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Беллатриса Младшая
Ученик
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:17
Псевдоним: Беллатриса де-Тома Лестрейндж
Пол: женский
Откуда: Из Слизерина

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Беллатриса Младшая » 26 дек 2011 19:53

мдя.....
весело бы там стало Снейпу и Дамби....... от Лили............ гм.............Лили их ещё разок убьёт.........
Беллатриса Лестрейндж на свободе!
А Нимфадора Тонкс жива...
Волшебная палочка: Грецкий орех, Сердце Дракона, 12, 4 дюйма. жесткая

Я стараюсь жить нормальной жизнью, даже не смотря на то, что это не всегда легко.
Emma Watson

Nagaina
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2011 12:58

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nagaina » 27 дек 2011 12:18

Ответ здесь несёт Дамблдор.
Северус отдал долги прошлому, и теперь свободен от всего этого. По-хорошему, это ему надо посмотреть в глаза той, что предавала его.

Аватара пользователя
Беллатриса Младшая
Ученик
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:17
Псевдоним: Беллатриса де-Тома Лестрейндж
Пол: женский
Откуда: Из Слизерина

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Беллатриса Младшая » 27 дек 2011 23:25

почему лили снейпа предавала? это когда было? если помните, расскажите, плиз! я не помню... :sad:
Беллатриса Лестрейндж на свободе!
А Нимфадора Тонкс жива...
Волшебная палочка: Грецкий орех, Сердце Дракона, 12, 4 дюйма. жесткая

Я стараюсь жить нормальной жизнью, даже не смотря на то, что это не всегда легко.
Emma Watson

Nagaina
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2011 12:58

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nagaina » 29 дек 2011 17:27

Давайте вспомним….
Помните невербальное заклинание «Levicorpus» (то,что подвешивает противника вниз головой)... Помните, кто его создал? А кто применил его против создателя, подвесив для потехи...
И наконец, кто же мог знать об этом заклинании кроме создателя?...Может тот, кому он больше всех доверял.

Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Снусмумрик » 29 дек 2011 17:54

Nagaina писал(а):давайте вспомним….
Помните невербальное заклинание «Levicorpus» (то,что подвешивает противника вниз головой)... Помните, кто его создал? А кто применил его против создателя, подвесив для потехи...
Ну и наконец, кто же мог знать об этом заклинании кроме создателя?…Может тот, кому он доверял.
почитайте БИ, там есть хорошая теория на этот счет. вкратце расскажу
Вспомните слизнорта - конкретный случай, когда Гарри готовит зелье эйфорию и добавляет туда по указанию принца-полукровки побег перечной мяты. на что Слизнорт ему - "ах, гарри, вы подобие вашей матери! она такая же молодец была лалала лалала блаблабла такая же проницательная в зельях". А учебник чей? Северуса. Значит, скорее всего Северус его сделал для Лили и дал ей на тот год для уроков зельеваренья. А в тот год (насколько я помню), в каноне написано, что Лили от Джеймса тошнит, и она просто не могла сказать ему заклинание. Вывод один - Джеймс подглядел это заклинание у нее в учебнике во время урока зельеваренья
Лучший форумец 2012

Nagaina
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2011 12:58

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nagaina » 29 дек 2011 21:09

Допустим предположение, что Джеймс подглядел это заклинание в учебнике, написанном для Лили.
Но ведь Лили видела Левикорпус в исполнении Джеймса, и могла понять, что Снейп ошибочно заподозрил её в предательстве.
Почему же, после того, как Джеймс применяет Левикорпус, это забавит её?
«Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.
В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой…»


На его защитное оскорбление она смертельно обижается (как-будто и не заметив сворованного Поттером Левикорпуса). и издевается над ним присоединившись к толпе: «...Кстати, на твоем месте я бы постирала подштанники, Нюниус.» И категорично, никогда не прощает Снейпа.
Говорите её тошнило от Поттера? А между строк чувствуется их взаимный интерес друг к другу, пробежавшая искра. Думаю, Лили понимала, что нравится Джеймсу, такому видному парню)… Да и стала бы она замечать все детали его поведения:
«— Ходить лохматым, как будто минуту назад свалился с метлы, выпендриваться с этим дурацким снитчем, шляться по коридорам и насылать заклятия на всех, кто тебе не нравится, только потому, что ты от природы... Непонятно, как твоя метла еще поднимает в воздух твою чугунную башку! Меня от тебя тошнит!» …так что там он от природы?
Эти двое, которые "от природы" - нашли друг-друга...
А те, что не "от природы" и немного не от мира сего (по стандартам тех, кто "от природы")- остались в одиночестве. А зря...

Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Снусмумрик » 30 дек 2011 16:18

Nagaina, вы настолько оснейплены, что не видите элементарных вещей. Терпеть то, что он всех остальных маглорожденных называет грязнокровками? Терпеть его друзей (читай - извергов), которые издеваются над другими? Терпеть его грязное белье? Это в конце концов некрасиво и негигиенично. сколько можно терпеть? она его много лет прощала, но всему есть предел.
если тебя оскорбил такой человек, ты уже не будешь задумываться, заподозрил он тебя в предательстве или нет. ненужные связи - связи с людьми, которые идут на дно и тебя тянут вниз, нужно рубить, что Лили наконец сделала. для этого кстати тоже нужно определенное мужество
Лучший форумец 2012

Nagaina
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2011 12:58

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nagaina » 30 дек 2011 18:09

Я не оснейплена, скорее вы тут что-то лилеете)...
Терпеть не надо изначально. Но и предавать не надо, даже чтобы обрубить ненужные связи.

Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Снусмумрик » 30 дек 2011 18:53

Nagaina, не было никакого предательства)
Лучший форумец 2012

Nagaina
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2011 12:58

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nagaina » 30 дек 2011 21:13

Вам наверное виднее...) не хочу повторяться, возможно мы просто по-разному воспринимаем это понятие.

redarm13
Ученик
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 янв 2010 16:52
Пол: мужской

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение redarm13 » 09 янв 2012 13:07

Как всегда поклонники Снейпа придумывают оправдания, причем одно смешнее другого и абсурднее!!! теперь вот и Лили предатель, что тут еще скажешь

Nagaina
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2011 12:58

Re: Первый патронус Северуса Снейпа.

Сообщение Nagaina » 16 янв 2012 17:02

Видите ли, redarm13, у меня совсем другой любимый персонаж. А здесь я выссказываю своё мнение, личное и субъективное, каким бы смешным оно вам не показалось. Смех продлевает жизнь, давайте вместе посмеёмся.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»