Странности в книгах о ГП (№2)

[Маньяк Чёрная Звезда]

На заклинаниях на стоят "сигнальные чары". Министерство не может отследить их использование.

Гипотетически может, но для этого нужна палочка, которой было произведено заклинание

[Jaina]

На заклинаниях на стоят "сигнальные чары". Министерство не может отследить их использование.

Гипотетически может, но для этого нужна палочка, которой было произведено заклинание

Речь о том, чтобы ловить сразу того, кто применил заклинание - что-то из серии как отслеживают колдовство несовершеннолетних. Но такого нет. Так что один может спокойно, скажем, заимперить другого, приказать ему что-то сделать. Тот выполнит, а мин магии будет в неведении, что имело место империо (до тех пор пока заимериный не сообщит, что его заимперили).

[Маньяк Чёрная Звезда]

Речь о том, чтобы ловить сразу того, кто применил заклинание - что-то из серии как отслеживают колдовство несовершеннолетних. Но такого нет. Так что один может спокойно, скажем, заимперить другого, приказать ему что-то сделать. Тот выполнит, а мин магии будет в неведении, что имело место империо (до тех пор пока заимериный не сообщит, что его заимперили).

Так всё правильно, если условный Малфой, говорит что его заимперил скажем Крэбб, то нужна палочка Крэбба, чтоб с помощью вызывающего заклинания выяснить, какие заклинания с помощью этой палочки колдовались, а так да, других способов отследить применеие кем-то того или иного заклинания нету

[Jaina]

Речь о том, чтобы ловить сразу того, кто применил заклинание - что-то из серии как отслеживают колдовство несовершеннолетних. Но такого нет. Так что один может спокойно, скажем, заимперить другого, приказать ему что-то сделать. Тот выполнит, а мин магии будет в неведении, что имело место империо (до тех пор пока заимериный не сообщит, что его заимперили).

Так всё правильно, если условный Малфой, говорит что его заимперил скажем Крэбб, то нужна палочка Крэбба, чтоб с помощью вызывающего заклинания выяснить, какие заклинания с помощью этой палочки колдовались, а так да, других способов отследить применеие кем-то того или иного заклинания нету

А если не скажет, то никто ничего не узнает. Речь же, ещё раз, шла о том, есть ли способ узнать БЕЗ того, что кто-то сообщил. Как след на несовершеннолетних. Так вот я и написала, что его нет.

[AlexGor]

никто ничего не узнает

Система "Надзор" работала только в доме Гермионы Грейнджер и ей подобным. В Литтл Уингинге тоже - так там нет других Магов и Ведьм. Сквиб кошатница не колдует. Кстати, трансгрессию Наземникуса Флетчера и "Люмос" Гарри в 5 книге - "Надзор" почему-то не отследил?
Система "Табу" работала в любом месте острова Британия при произнесении слова "Волдеморт". А в Ирландии?
Топографическая привязка к конкретному дому, поселку, местности. На волшебные палочки несовершеннолетних датчики контроля не ставили.
Так что, Джинни Уизли вполне могла отправляться вместе с Трио в поход за крестражами. Никто ее бы не отследил. А что? Накатить стопаря огневиски без закуси в 15 лет можно, а Темного Лорда мочить - нет? Наверное, Гермионе было угодно, чтобы ее подруга находилась в Хогвартсе. Сформировала "Серебряное трио". И вместе с Невиллом и Полумной захватила меч. Ну и потом захватили замок. Когда нужно будет. СМС-галеон свой, Гермиона точно потеряла? Гарри ведь не говорил Гермионе, что каждую ночь по Карте Мародеров следит за Джинни? Так и Гермиона не говорила Гарри, что СМС шлет и получает в ответ от Джинни.

[Вовик 1975]

В 7-й книге написано: "Он (Финеас Найджелус Блэк) искренне почитал Снейпа - первого директора-слизеринца со времён самого Фиеаса...". Но до Снейпа, хоть и не долго, директором была слизеринка Амбридж. Или её не засчитали потому, что после побега Дамблдора она не имела доступа в кабинет директора?

[Jaina]

Или её не засчитали потому, что после побега Дамблдора она не имела доступа в кабинет директора?

Думаю, что ее не стоит считать, потому что она была нелегитимным директором Ее назначил министр магии, который не имеет таких полномочий.

[Вовик 1975]

Думаю, что ее не стоит считать, потому что она была нелегитимным директором Ее назначил министр магии, который не имеет таких полномочий.

А Снейпа назначил даже не министр, а Волдеморт, он то какое отношение к Хогвартсу в то время имел? И, тем не менее, Снейп был легитимным директором. А Амбридж та же Макгонагалл, хотя и с негативной реакцией, признавала директором, когда Дамблдор был в бегах. А она в то время была заместителем директора, т. е. 2-м человеком в Хогвартсе.

[Jaina]

Думаю, что ее не стоит считать, потому что она была нелегитимным директором Ее назначил министр магии, который не имеет таких полномочий.

А Снейпа назначил даже не министр, а Волдеморт, он то какое отношение к Хогвартсу в то время имел?

В каноне директоров назначает и отстраняет от должности Совет Попечителей. Уверена, что Волдеморт нашел способ их "уговорить" В конце-концов это удалось сделать даже Люциусу Малфою.

Назначать Снейпа в обход Совета Волдеморту резона не было. Он вряд ли бы хотел, чтобы сам замок воевал против его ставленника.

А Амбридж та же Макгонагалл, хотя и с негативной реакцией, признавала директором, когда Дамблдор был в бегах.

Потому что не хотела вылететь из школы.

[Вовик 1975]

В каноне директоров назначает и отстраняет от должности Совет Попечителей. Уверена, что Волдеморт нашел способ их "уговорить" В конце-концов это удалось сделать даже Люциусу Малфою.

Назначать Снейпа в обход Совета Волдеморту резона не было. Он вряд ли бы хотел, чтобы сам замок воевал против его ставленника. [/quot]

А Амбридж та же Макгонагалл, хотя и с негативной реакцией, признавала директором, когда Дамблдор был в бегах.

Потому что не хотела вылететь из школы.

1. Ну, если Волдеморт смог организовать проникновение в министерство своих агентов, даже в то время, когда он был "развалиной" (как Гарри назвал его в Тайной Комнате) и организовать массовые побег из Азкабана, то, что ему стоило наложить Империус на членов попечительского совета?
2. А когда она консультировала Гарри по выбору профессии, не боялась? А перед СОВ испугалась.

[Jaina]

1. Ну, если Волдеморт смог организовать проникновение в министерство своих агентов, даже в то время, когда он был "развалиной" (как Гарри назвал его в Тайной Комнате) и организовать массовые побег из Азкабана, то, что ему стоило наложить Империус на членов попечительского совета?

О том и речь

2. А когда она консультировала Гарри по выбору профессии, не боялась?

Это было рисковано, но не так рисковано как открыто заявлять, что Дамблдор, а не Амбридж директор Хогвартса. Последнее - очень необдуманно и Минерве бы точно указали на дверь.

[Вовик 1975]

1. Ну, если Волдеморт смог организовать проникновение в министерство своих агентов, даже в то время, когда он был "развалиной" (как Гарри назвал его в Тайной Комнате) и организовать массовые побег из Азкабана, то, что ему стоило наложить Империус на членов попечительского совета?

О том и речь

2. А когда она консультировала Гарри по выбору профессии, не боялась?

Это было рисковано, но не так рисковано как открыто заявлять, что Дамблдор, а не Амбридж директор Хогвартса. Последнее - очень необдуманно и Минерве бы точно указали на дверь.

1. Если на членов попечительского совета было наложено заклятие Империус, это всё равно, что Снейпа назначил Волдеморт.
2. Макгонагалл сказала в лицо Амбридж буквально следующее: "Он (Гарри) получал высокие оценки по Защите от Тёмных искусств у ВСЕХ (выделено мной) преподавателей, компетентность которых не вызывала сомнений". Я не просто так выделил слово "всех", т.к. в это число входили и Квиррел с Волдемортом в затылке, и неумеха Локхарт, и Пожиратель Смерти Барти Крауч младший, не говоря про Люпина. Из 5-ти преподавателей в этот список не входила только Амбридж. И они не вызывали сомнений именно потому, что их назначил Дамблдор. А когда Амбридж сказала: "Министр Магии никогда не примет на работу Гарри Поттера", Макгонагалл ответила: "Когда Поттеру понадобится работа, на посту Министра Магии вполне может оказаться кто-нибудь другой". Уже после этих двух фраз она могла вылететь, но почему-то осталась на своём месте ещё на 2 года - до смерти Снейпа, после чего много лет была директором Хогвартса. Но почему-то после этого, упоминая Амбридж, она называет её "директор", а не "профессор Амбридж", как было до этого. Неужели, если бы она сказала "профессор Амбридж", то её бы уволили? Насколько я помню, то в каноне упомянуто 6 директоров Хогвартса, к которым обращались "профессор": это Финнам Найджелус Блэк, Армандо Диппет, Альбус Дамблдор, Долорес Амбридж, Северус Снейп, Минерва Макгонагалл. Каждого из них называли профессором, и это не являлось нарушением. Так что стоило Макгонагалл, когда она называла Амбридж директором, сказать "профессор Амбридж"? Неужели за эту фразу она вылетела из Хогвартса, когда произносила фразы, указанные мной выше?

[Jaina]

1. Если на членов попечительского совета было наложено заклятие Империус, это всё равно, что Снейпа назначил Волдеморт.

Для магии замка это не важно. Их также могли и без Империуса "уговорить" как это сделал Люциус во второй книге. В любом случае я могу ещё раз повторить, что 1. Волдеморту не нужно было, чтобы весь замок воевал против одного из его самых преданных сторонников 2. Волдеморт мог найти способ "уговорить" Совет, если это смог сделать даже Люциус.

Ну и последнее: в каноне не сказано, что Снейп стал директоров в обход Совету. Значит по умолчанию подразумевается, что Совет дал добро.

Из 5-ти преподавателей в этот список не входила только Амбридж

Атака Амбридж как преподавателя и атака ее как директора - это две совершенно разные вещи. В любом случае в конце Минерва попыталась пойти против и оказалась в Мунго.

Уже после этих двух фраз она могла вылететь, но почему-то осталась на своём месте ещё на 2 года

Не имеет смысл считать столько лет. Фадж вел свою "политику" только год. Так что важно, что МакГонаглл оставалась преподавателем до конца года при том режиме Фаджа. Далее Дамблдор и Гарри получили "оправдание", Фадж подал в отставку и естественно никакие санкции к МакГонаглл не применили.

Но почему-то после этого, упоминая Амбридж, она называет её "директор", а не "профессор Амбридж", как было до этого.

Я думаю, что тут сложно точно сказать, что могло стать последней каплей. Сама Минерва в каноне говорит Гарри, чтобы он понапрасну не бесил Амбридж. Там где нужно, Минерва отстаивает границы (как в случае карьеры Гарри), а там где это не так важно (пока) - не делает. Какой смысл упираться и не называть Амбридж директором? К чему это приведет? К тому что Амбридж взбесится и Минерва покинет школу. Это глупо.

[Вовик 1975]

1. Если на членов попечительского совета было наложено заклятие Империус, это всё равно, что Снейпа назначил Волдеморт.

Для магии замка это не важно. Их также могли и без Империуса "уговорить" как это сделал Люциус во второй книге. В любом случае я могу ещё раз повторить, что 1. Волдеморту не нужно было, чтобы весь замок воевал против одного из его самых преданных сторонников 2. Волдеморт мог найти способ "уговорить" Совет, если это смог сделать даже Люциус.

Ну и последнее: в каноне не сказано, что Снейп стал директоров в обход Совету. Значит по умолчанию подразумевается, что Совет дал добро.

Из 5-ти преподавателей в этот список не входила только Амбридж

Атака Амбридж как преподавателя и атака ее как директора - это две совершенно разные вещи. В любом случае в конце Минерва попыталась пойти против и оказалась в Мунго.

Уже после этих двух фраз она могла вылететь, но почему-то осталась на своём месте ещё на 2 года

Не имеет смысл считать столько лет. Фадж вел свою "политику" только год. Так что важно, что МакГонаглл оставалась преподавателем до конца года при том режиме Фаджа. Далее Дамблдор и Гарри получили "оправдание", Фадж подал в отставку и естественно никакие санкции к МакГонаглл не применили.

Но почему-то после этого, упоминая Амбридж, она называет её "директор", а не "профессор Амбридж", как было до этого.

Я думаю, что тут сложно точно сказать, что могло стать последней каплей. Сама Минерва в каноне говорит Гарри, чтобы он понапрасну не бесил Амбридж. Там где нужно, Минерва отстаивает границы (как в случае карьеры Гарри), а там где это не так важно (пока) - не делает. Какой смысл упираться и не называть Амбридж директором? К чему это приведет? К тому что Амбридж взбесится и Минерва покинет школу. Это глупо.

1. Вся защита Хогвартса слетела, когда Волдеморт захватил власть, и в этот момент школа была защищена от проникновения Гарри, а не Пожирателей Смерти. И вряд ли Волдеморт кого-то "уговаривал". Заклятие Империус могли наложить и его призвостни: поступить так же, как Яксли с Пием Толстоватым. Что же касается Люциуса, он угрожал заклятием семьям попечителей, которые не поддержат отставку Дамблдора. В этом же случае Гарри считался преступником, и именно против него была направлена защита.
2. Минерва сказала эти фразы в тот момент, когда Гарри был на консультации по выбору профессии, и когда Амбридж уже была директором.
3. Оказаться в больнице Святого Мунго и вылететь из Хогвартса - это 2 разные вещи. И в неё попало сразу 4 заклятия, так что атаковала не только Амбридж.

[Вовик 1975]

А вот ещё 2 странности, которые касаются Василиска:
1. Змеиная щкура рри входе в Тайную Комнату. Во-первых, откуда она там взялась, если во время боя с Гарри Василиск был в своей шкуре? Или, когда он выходил прогуляться по Хогвартсу, одевал её, чтобы не замёрзнуть?
2. Во время смерти рука Гарри послужила Василиску "щипцами стоматолога", причём даже не кисть, т.к. Гарри в руке сжимал меч, и этой же рукой лишил Василиска одного из клыков. Отсюда можно сделать вывод, что клыки после его сеерти первыми должны были превратиться в прах. Так каким образом Рон с Гермионой через 5 лет после смерти Василиска не только застали эти клыки целыми и невредимыми, но и, мало того, что вырвать из останков Василиска, самое главное проткнуть одним из них металлическую чашу?

[Jaina]

1. Вся защита Хогвартса слетела, когда Волдеморт захватил власть, и в этот момент школа была защищена от проникновения Гарри, а не Пожирателей Смерти.

О какой защите вы ведете речь? О той, что поставили профессора? Если да, то так это не магия замка, о которой у нас шла речь.

В этом же случае Гарри считался преступником, и именно против него была направлена защита.

Никакой защиты против Гарри поставлено не было. Были сигнальные чары на случай, если кто-то нарушит комендантский час в Хогсмите.

Минерва сказала эти фразы в тот момент, когда Гарри был на консультации по выбору профессии, и когда Амбридж уже была директором.

Не совсем поняла, к чему вы это. Мой тезис остаётся в силе - когда имело смысл Минерва шла против Амбридж, когда это бы не дало ничего, она не шла. Ко второму относится называние Амбридж директором.

Оказаться в больнице Святого Мунго и вылететь из Хогвартса - это 2 разные вещи.

Она оказалась в больнице, потому что пыталась помешать Амбридж. Может останься Амбридж и Фадж у власти, Минерву бы не пустили обратно в школу.

[Jaina]

1. Змеиная щкура рри входе в Тайную Комнату. Во-первых, откуда она там взялась, если во время боя с Гарри Василиск был в своей шкуре? Или, когда он выходил прогуляться по Хогвартсу, одевал её, чтобы не замёрзнуть?

Змеи сбрасывают старую кожу. Под ней же у них новая.
http://www.serpentes.ru/Linka-u-zmey.ht ... 0%BA%D1%83.

Во время смерти рука Гарри послужила Василиску "щипцами стоматолога", причём даже не кисть, т.к. Гарри в руке сжимал меч, и этой же рукой лишил Василиска одного из клыков. Отсюда можно сделать вывод, что клыки после его сеерти первыми должны были превратиться в прах.

Немного не уловила связи. Клык вонзился глубоко в плечо Гарри. Вероятно Гарри потом дёрнул плечо в сторону и клык отломался.
Зубы отлично сохраняются. Так что нет ничего удивительного, что они были целы спустя 5 лет.

[Вовик 1975]

Змеи сбрасывают старую кожу. Под ней же у них новая.
http://www.serpentes.ru/Linka-u-zmey.ht ... 0%BA%D1%83.

Немного не уловила связи. Клык вонзился глубоко в плечо Гарри. Вероятно Гарри потом дёрнул плечо в сторону и клык отломался.
Зубы отлично сохраняются. Так что нет ничего удивительного, что они были целы спустя 5 лет.

1. Тогда там должна была быть не одна шкура, а много, правда разложившихся, и запах от этого разложения стоял бы такой, что без противогаза там выжить не представлялось бы возможным.
2. Попробуйте разжевать жвачку, налепить её на зуб, а потом дёрнуть пассатижами, зуб останется на месте? Да, останется. По отношению рука Гарри для Василиска - это всё равно, что для нас жвачка + пассатижи. И даже, когда мы идём кдалять зубы к стоматологу, перед тем, как удалить челоеческий зуб, стоматолог его расшатывает. Не думаю, что, когда рядом Волдеморт, и Джинни вот-вот может умереть, Гарри стоял и расшатывал этот клык, тем более, что до того, как Фоукс бросил ему дневник, Гарри не предполагал, что клык ему понадобится.

[vertushka]

2. Попробуйте разжевать жвачку, налепить её на зуб, а потом дёрнуть пассатижами, зуб останется на месте? Да, останется. По отношению рука Гарри для Василиска - это всё равно, что для нас жвачка + пассатижи. И даже, когда мы идём кдалять зубы к стоматологу, перед тем, как удалить челоеческий зуб, стоматолог его расшатывает.

Зубы у змей хрупкие, и они меняют их часто, где-то раз в пару месяцев. Выращивают новые, потому что старые тупятся, ломаются, застревают в добыче. Тем более клыки у ядовитых змей - они же полые внутри, чтобы яд по ним проходил. Есть разные виды клыков, у некоторых змей (у гремучей, например) они мало того что полые, так еще и приделаны к челюсти на шарнирах и складываются, когда змея ими не пользуется. Иначе у нее рот не закроется, клыки слишком длинные. Конечно, такой клык не трудно оторвать. Но даже те змеи, у которых клыки другого типа, покороче и не складываются, всё равно сами меняют их, как и кожу. Так что не должны они быть крепко приделаны.

[Jaina]

1. Тогда там должна была быть не одна шкура, а много, правда разложившихся, и запах от этого разложения стоял бы такой, что без противогаза там выжить не представлялось бы возможным.

Змеи сбрасывают шкуру где придется. Василиск точно также мог сбрасывать в разных тоннелях. В этом конкретном месте была одна шкура, в других могло быть несколько.

Попробуйте разжевать жвачку, налепить её на зуб, а потом дёрнуть пассатижами, зуб останется на месте? Да, останется.

Я не уверена, что стоит вот так в лоб сравнивать наши зубы и зубы змей. К тому же это василиск - существо, которого нет у нас в природе. А значит вполне можно объяснить, что у такой магической змеи зубы можно было легко вырвать именно так.

Update: а вообще я смотрю тут про зубы змей ответили.

[Вовик 1975]

В 7-й книге Гермиона говорит: "Доставать еду из воздуха не может никто... Еда - это одно из 5-ти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа..." Тогда каким образом Макгонагалл создала из ничего бутерброды и тыквенный сок для Гарри и Рона в кабинете Снейпа, когда они прилетели в школу на "Фордике" мистера Уизли? И ещё один пример: Дамблдор, когда забирал Гарри от Дурслей, создал из воздуха бубутылку медовухи, хотя это может и не относится к еде.

[Jaina]

Тогда каким образом Макгонагалл создала из ничего бутерброды и тыквенный сок для Гарри и Рона в кабинете Снейпа, когда они прилетели в школу на "Фордике" мистера Уизли? И ещё один пример: Дамблдор, когда забирал Гарри от Дурслей, создал из воздуха бубутылку медовухи, хотя это может и не относится к еде.

Скорее всего они транспортировали еду (в случае МакГонаглл - из кухни, в случае Дамблдора - из его личных запасов).

[Вовик 1975]

Скорее всего они транспортировали еду (в случае МакГонаглл - из кухни, в случае Дамблдора - из его личных запасов).

Цитирую, как написано в книгах: "Профессор Макгонагалл взмахнула своей Палочкой над столом Снейпа. И на нём, ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ (выделил я), появилась тарелка полная бутербродов и 2 серебрянных кубка с тыквенным соком." Она сделала это Палочкой, не используя при этом Камтнную сеть, и не вызывая домовиков. При этом, даже Пивз не заметил, как еда летела по воздуху из кухни в подземелье, а он вряд ли был на пиру, портала тоже не было. Отсюда только один вывод - еда появилась из воздуха. Теперь случай с Дамблдором. Тоже цитирую: "Ещё одно лёгкое движение Волшеной Палочкой - В ВОЗДУХЕ ПОЯВИЛАСЬ запылённая бутыль и 5 бокалов." Аналогичное случилось и в приюте, где воспитывался Волдеморт: "Тут её (миссис Коул) взгляд упална бутылку и 2 стаканчика, которых несколько секунд назад тут не было." И если 2 случая с Дамблдором можно объяснить тем, что джинн и медовуха - это алкогольные напитки, и в исключение из закона Гэмпа не входят, то случай с Макгонагалл непонятен.

[Jaina]

Спасибо за цитаты. Вероятно заклинание телепортировало еду из места, где она была. В случае МакГонаглл это была столовая Хогвартса, в случае Дамблдора - его личные запасы. Наверняка заклинание очень сложное и поэтому трио ничего такого не смогло сделать, когда путешествовало

Если что это мое придуманное объяснение - Ро ничего по этому поводу не говорила. Она легко могла забыть о том, что у нее персонажи такое вытворяли

[Вовик 1975]

Если что это мое придуманное объяснение - Ро ничего по этому поводу не говорила. Она легко могла забыть о том, что у нее персонажи такое вытворяли

Да, Роулинг могла забыть, ведь между написанием 2-й и 7-й книг прошло 9 лет, да и, скорее всего, при написании 7-й книги было ограничено время. А все мы люди, все мы человеки, и Роулинг тоже, хотя и гениальный человек.