Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife » 07 авг 2018 11:54

EndlessGalaxy писал(а):
07 авг 2018 07:52
Vault Hunter
Если следовать этой логике, то Белла должна была умереть от пыток. Однако же ее смерть, хоть и не описана толком, но явно прошла довольно быстро и безболезненно.
Страсть Беллы к пыткам сильно преувеличена. Она пытает не больше, чем Лорд, и только ради дела (что не отменяет ее садизма, разумеется). У Беллы характер бойца, как и у Сириуса.
А она ради дела хотела Невилла пытать в МинМагии?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение EndlessGalaxy » 07 авг 2018 15:38

Vault Hunter
А она ради дела хотела Невилла пытать в МинМагии?
Именно ради дела. Для того чтобы Гарри отдал пророчество. И это почти сработало, если бы не появились члены ОФ.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Afterlife » 07 авг 2018 16:07

EndlessGalaxy писал(а):
07 авг 2018 15:38
Vault Hunter
А она ради дела хотела Невилла пытать в МинМагии?
Именно ради дела. Для того чтобы Гарри отдал пророчество. И это почти сработало, если бы не появились члены ОФ.
Ооо. Ну да. Это все меняет... :???:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Mioto » 08 авг 2018 06:33

EndlessGalaxy писал(а):
07 авг 2018 07:52
Mioto
Как-то странно у Вас получается: у одних героев в расчет идет, кто их убил, у других - что они в тот момент делали...
Действительно, странно. Хотя этот пост скорее развлечение, чем что-то серьезное, я люблю искать связи и аналогии почти во всем, что вижу.
Кстати, я тут нашла еще одно удивительное совпадение: Снейпа и до этого едва не прикончило опасное животное в Воющей хижине. А сейчас «судьба» его как будто бы настигла.
Ой, ему вообще на зубастых тварей везет, тут Вы правы. Еще Пушок в ту же копилку.
А то,что судьба "настигла"... да. И оба раза он шел в Хижину, не подозревая, что его будут есть.
Или собственная совесть, тут уж как посмотреть. Он ее давил всю свою жизнь, но так и не задавил, как ни старался.
Это интересная аналогия. Он так стремился задушить совесть, что совесть в итоге задушила его самого.
Так тоже интересно взглянуть. А ведь и вправду, он профукал всю свою жизнь.
Нет, я бы не сказала, что всю жизнь. Потенциал - да. Но несмотря на свои неудачи, он все же успел побыть для Гарри хорошим, пусть и безбашенным крестным, а это немало.
Упал" бы Дамблдор, если бы его план не сработал и все его "просчитанные" жертвы были зря. Но план сработал, Гарри выжил.
На самом деле план не сработал, всё пошло наперекосяк уже после Экспеллиармуса Драко. То, что Гарри в итоге обезоружил Драко и стал владельцем СП чистая случайность. Так что здесь, Дамблдор, увы, просчитался. Он бы просчитался даже в том случае, если бы палочка досталась Снейпу. Лорд предпочел убить его чужими руками (точнее пастью), Альбус зря рассчитывал на рикошет Авады обратно в Лорда.
Тут Вы правы, со Снейпом был явный Дамбов просчет, признаю. Хотя кто знает, что он там просчитал...
Люциус явно отхватил себе слишком большой кусок, его способности оказались гораздо ниже его амбиций. Почему Ро убрала эту сцену я не знаю, может, сочла такую гибель неправдоподобной (Пожиратели всё же не стадо буйволов), а, может, решила пощадить самого героя, как решила пощадить Артура, правда, убив вместо него Люпина и Тонкс.
Может, решила, что он настолько ничтожен, что не стала бумагу на него переводить?

Очень не люблю, когда писатели убивают кого-то показательно. В убийстве Тонкс никакой логики (сюжетной) не было...

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение EndlessGalaxy » 08 авг 2018 10:44

Vault Hunter
Ооо. Ну да. Это все меняет...
Приведите мне хоть один пример, в котором Белла пытает исключительно ради удовольствия, а не ради получения выгоды.

Mioto
Очень не люблю, когда писатели убивают кого-то показательно. В убийстве Тонкс никакой логики (сюжетной) не было
Ее убийством Ро хотела показать разницу в отрочестве двух сирот – Тедди и Гарри, ведь Тед, не смотря на отсутствие родителей, без тепла и внимания не останется. Здесь Тонкс служит лишь обстоятельством, благодаря которому можно написать такой сюжет, а не полноценным героем. Это принижение личности мне тоже не по нраву.

Я вот еще что заметила. В ПП во время пира по случаю начала учебного года, Дамблдор в открытую демонстрирует всем свою почерневшую руку. Но ведь в зале также сидит Драко Малфой, который может во всех подробностях написать матери о том, что было в первый день в школе. Далее Нарцисса может рассказать об этом пожирателям, я думаю, что их особенно интересует внешний вид Дамблдора, насколько старик еще бодр и свеж? А там и до Лорда дойдет. Он наверняка вспомнит какое проклятие приводит к таким последствиям и навестит свой крестраж, которого, оказывается, уже нет. И если уж старик нашел способ найти один, то может найти и другие, поэтому, скорее всего, Лорд захочет их перепрятать понадежнее. И как Гарри потом их искать? Я не знаю, это ляп Ро, или наоборот очередная демонстрация пофигизма Дамблдора? Типо «ну, дорогие читатели, он же даже не рассказал Гарри как уничтожать крестражи, неужели вы думаете, что ему не всё равно, прознает ли Лорд об их затее или нет?»
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tortuga » 08 авг 2018 11:05

EndlessGalaxy писал(а):
08 авг 2018 10:44
Я не знаю, это ляп Ро, или наоборот очередная демонстрация пофигизма Дамблдора?
А почему не Тома и его сторонников? :lol: Его же душа. И то, что до него не донесли о недомогании главного врага уже о чём то да говорит)))

А если серьёзно... Северус уже наверняка донёс Тому о повреждении и о том, где и как директор его получил. Ну, по их версии. И возможно, что для Драко это уже не стало открытием) При этом Альбус знает, что о крестражах своих драгоценных Том подумаетв последнюю очередь. Ведь никто-никто не может догадаться о гениальных замыслах великого Тома. И упускать такую возможно слива нужной инфы в нужном ракурсе - ну не идиоты же они. В противном случае и остальных принижайте до их уровня. Один пофигистичный идиот забил на возможность передачи информации в ненужном ракурсе. Но при этом всё равно это недошло до другого идиота, уже самоуверенного. Ибо последователи у последнего лопухи.

Псс, повреждённую руку видели не только в Хоге. Альбус и с министерскими общался и наверняка всё лето не сидел безвылазно в замке.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 09 авг 2018 13:06

EndlessGalaxy писал(а):
07 авг 2018 07:52
Люциус явно отхватил себе слишком большой кусок, его способности оказались гораздо ниже его амбиций.
Позвольте с вами не согласиться. Дело не в способностях. В среде Пожирателей присутствует достаточно жёсткая субординация, вспомните хотя бы, что явившись в масках на кладбище, они там не кучкой столпились, а каждый занял своё конкретное место. Так что Люциус кидал понты строго согластно занимаемому месту в ПСах, а после того как место потерял и амбиции слетели.

P.S. Что интересно, дети Пожирателей также строго следуют родительской субординации: пока Люциус был в фаворе, креббогойлы были оруженосцами его сына, как только Люциус впал в немилость, Грегори и Винсент начали огрызаться и качать права, при том, что Драко был уже действующим Пожирателем Смерти, а Кребб с Гойлом - мелкой шушерой :lol:
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 09 авг 2018 13:15, всего редактировалось 2 раза.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Krystal » 09 авг 2018 13:14

EndlessGalaxy писал(а):
08 авг 2018 10:44
Приведите мне хоть один пример, в котором Белла пытает исключительно ради удовольствия, а не ради получения выгоды.
Долгопупсы Фрэнк и Алиса. Не было ни малейшего смысла пытать их до безумия. Лишенные рассудка не станут знать больше, чем имеющие рассудок, как очевидно любому. А "случайно" сделать Круциатусом нельзя, тем более дважды.
А зачем Беллатриса била Крюкохвата в поместье Малфоев, когда он ее утешил, сказав, что меч фальшивый?
А какая выгода была от пыток Гермионы? ну дали бы ей сыворотку правды, что ли, если уж так хотелось узнать.
А Беллатрисина идейка пытать Джинни в Министерстве? Якобы ради того, чтобы Гарри отдал пророчество. Дуре, видимо, невдомек, что Джинни сначала надо выковырить из-за спины того самого Гарри с тем самым хрупким пророчеством, а Гарри явно не собирается стоять по стойке "смирно" при этом. Так что предлог это все, чтобы свои наклонности потешить. (и про Невилла она ясно сказала, "посмотрим, мол, сколько он выдержит, прежде чем сломается, как его родители" - и и при чем тут пророчество?) Дорвавшись до ситуаций, где можно бить и пытать, да еще прикрывшись каким-нибудь предлогом, или просто пользуясь своей властью, Беллатриса выглядит как алкоголик, дорвавшийся до бутылки, и теряет последнюю соображалку (хотя у нее и так с этим не блестяще).

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 09 авг 2018 13:16

EndlessGalaxy писал(а):
08 авг 2018 10:44
Я вот еще что заметила. В ПП во время пира по случаю начала учебного года, Дамблдор в открытую демонстрирует всем свою почерневшую руку. Но ведь в зале также сидит Драко Малфой, который может во всех подробностях написать матери о том, что было в первый день в школе. Далее Нарцисса может рассказать об этом пожирателям, я думаю, что их особенно интересует внешний вид Дамблдора, насколько старик еще бодр и свеж? А там и до Лорда дойдет.
Вы забываете о том, что у Лорда в Хогвартсе есть свой человек, которому он не видит смысла не доверять и который наверняка придумал к тому моменту не один десяток вариантов того, как Дамблдор получил своё увечие и самый правдоподобный довёл по согласованию с директором до Волдеморта. Так что приехав в Хогвартс, Драко не увидел бы в почерневшей руке Дамблдора ничего, что привлекло бы его внимание :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lynnette
Ученик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 мар 2018 22:46
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Lynnette » 09 авг 2018 22:01

Mioto писал(а):
07 авг 2018 03:12
Почему Ро убрала эту сцену и "пощадила" его?
За любовь к жене и сыну, вероятно. Любящая семья преодолела все испытания из-за своей сплоченности, ты небезнадежен, если любишь кого-то больше чем себя, и все в таком духе.
Vault Hunter писал(а):
07 авг 2018 03:48
Если следовать этой логике, то Белла должна была умереть от пыток.
Или её должна была убить Августа. Тема материнской любви тут тоже была бы.
Krystal писал(а):
09 авг 2018 13:14
Долгопупсы Фрэнк и Алиса
К ним вчетвером пошли, а пинаете вы всегда только Беллу.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Krystal » 09 авг 2018 22:56

Lynnette писал(а):
09 авг 2018 22:01
К ним вчетвером пошли, а пинаете вы всегда только Беллу.
Потому что она сама заявила Невиллу, что "я имела удовольствие пообщаться с твоими родителями". Даже не "мы".
И не факт, что ненавистный вам Крауч-младший в этом вообще участвовал.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение EndlessGalaxy » 10 авг 2018 10:45

Маньяк Чёрная Звезда
Так что Люциус кидал понты строго согластно занимаемому месту в ПСах, а после того как место потерял и амбиции слетели.
А почему он это место потерял-то? Потому что не справился с возложенной на него операцией в Отделе Тайн. Налажал он, короче говоря. Вот поэтому его способности ниже амбиций.

Krystal
Долгопупсы Фрэнк и Алиса. Не было ни малейшего смысла пытать их до безумия. Лишенные рассудка не станут знать больше, чем имеющие рассудок, как очевидно любому. А "случайно" сделать Круциатусом нельзя, тем более дважды.
Белла либо хотела узнать всё в процессе пыток, либо старалась под пытками сломать их окклюментный блок. По вашей же версии выходит, что Белла просто слабоумная, ведь даже ребенок понимает, что сумасшедший человек слишком неадекватен, чтобы излагать суть.
А зачем Беллатриса била Крюкохвата в поместье Малфоев, когда он ее утешил, сказав, что меч фальшивый?
А где доказательства, что он говорит правду? Да и пнуть под конец какого-то гоблина ей просто не зазорно, саму пытку-то она начала не из-за неспособности держать свой садизм в руках. Как угорающий над Кричером Лорд, почему бы заодно не посмеяться над страданиями бедного эльфа? Но Волдеморт у вас всегда царь и бог, даже если косячит, а с Кричером он как раз накосячил, свалил, не убедившись в его смерти.
А какая выгода была от пыток Гермионы? ну дали бы ей сыворотку правды, что ли, если уж так хотелось узнать.
А Волдеморт почему не раздает всем сыворотки? :lol: Двойные стандарты такие двойные) Уж если кого в первую очередь винить в насильственном подходе, так это Лорда, он среди них глава, и если Пожиратели действуют также, значит, он их поощряет своим поведением.
А Беллатрисина идейка пытать Джинни в Министерстве? Якобы ради того, чтобы Гарри отдал пророчество. Дуре, видимо, невдомек, что Джинни сначала надо выковырить из-за спины того самого Гарри с тем самым хрупким пророчеством, а Гарри явно не собирается стоять по стойке "смирно" при этом.
У вас уже и предложение приравнивается к действию? Она высказала идею, Гарри дал ясно понять, что среагируют быстрее, так что не прокатит. Причем тут желание пытать просто так? Будь она настолько глупой, то все равно начала бы кричать «Круцио», ведь, по вашей версии, она вообще слабоумная :???:
(и про Невилла она ясно сказала, "посмотрим, мол, сколько он выдержит, прежде чем сломается, как его родители" - и и при чем тут пророчество?)
Белла садистка, я этого и не отрицаю, она умеет сочетать приятное с полезным. Но мотив ее действий это выгода.
Дорвавшись до ситуаций, где можно бить и пытать, да еще прикрывшись каким-нибудь предлогом, или просто пользуясь своей властью, Беллатриса выглядит как алкоголик, дорвавшийся до бутылки, и теряет последнюю соображалку (хотя у нее и так с этим не блестяще).
Я смотрю, ваше неприязнь к Белле не стала адекватней) Но обратите внимание, что оскорбляя достоинства Беллы, вы таким образом и опускаете своего любимого Лорда, который зачем-то доверяет этому бесполезному куску мяса, ценит ее настолько высоко, чтобы освободить из тюрьмы, спасает из министерства, рискуя выдать себя, доверяет ей крестраж и откровенно злится, когда ее убивают. Зачем ему такой непутевый помощник, почему он вообще не избавился от нее? Либо Лорд дурак, либо вы в корне неверно оцениваете Беллу.
Да, и чтобы избежать очередной дискуссии на тему ничтожной Беллочки (мне ее и в прошлый раз с лихвой хватило, ясно что вы едва не захлебываетесь в своей ненависти к этой героине), напомню вам слова из канона «Ярость Волан-де-Морта при виде гибели последней, лучшей его сторонницы взорвалась с силой многотонной бомбы». И бесполезны ваши оправдания в стиле «лучшей, потому что последней», здесь написано не так. Так что сколько бы вы не извивались, «что написано пером, то не вырубишь топором». Белла лучшая сторонница Волдеморта и это ФАКТ.

Lynnette
К ним вчетвером пошли, а пинаете вы всегда только Беллу.
Не трудитесь, с этим человеком бесполезно разговаривать на эту тему, у нее настоящая зависимость от ненависти к Беллочке :mad: Хотя чует мое сердце, что всё дело в ревности к любимому Волдику :love:
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 авг 2018 12:03

EndlessGalaxy писал(а):
10 авг 2018 10:45
А почему он это место потерял-то? Потому что не справился с возложенной на него операцией в Отделе Тайн. Налажал он, короче говоря. Вот поэтому его способности ниже амбиций.
На самом деле 90% ответственности за фейл в Отделе Тайн лежит на... Волдеморте, который устроил этот цирк с конями вместо того чтобы получив через Люциуса и его мешки с галлеонами доступ в министерство, пойти и взять самому, он устроил эту операцию, явно рассчитывая на то, что Гарри туда явится один (желательно забыв палочку :lol: ) , пожиратели дождутся пока тот не снимет с полочки шарик с пророчеством и всей толпой накинуться на мальчика, чтобы вместе с пророчеством привести пред красны очи любимого Лорда в подарочной упаковке :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Krystal » 10 авг 2018 13:28

EndlessGalaxy писал(а):
10 авг 2018 10:45
Белла либо хотела узнать всё в процессе пыток, либо старалась под пытками сломать их окклюментный блок.

А, ясненько, поперли старые сказочки про окклюментные блоки и про то, что их якобы ломают пытки ))) И про Беллатрису-легилиментку заодно.
Что значит "узнать в процессе пыток", для чего она доводила пытку до безумия? Вы сами определили, что так может делать лишь слабоумный. Отличная характеристика, а что.
А где доказательства, что он говорит правду?
А Беллатриса определяет это ударом? )) Кстати, куда тут пропала сразу сказочка о Белле-легилиментке?
Да и пнуть под конец какого-то гоблина ей просто не зазорно,

Зачем? Зачем его бить, какой в этом практический смысл?
А Волдеморт почему не раздает всем сыворотки?

Эм, его там вообще не было, он в Европе был. По-вашему, он должен еще и сыворотку правды варить на год вперед и раздавать своим нерадивым подчиненным? Сами они не в состоянии?
Сам Лорд определяет правду-ложь легилименцией. А если у вас - опять же - Белла-легилиментка, то зачем она пытала Гермиону? (только не пишите, что у Гермионы тоже был "окклюментный блок", не надо так смешить).
У вас уже и предложение приравнивается к действию?
Это показывает ее страсть к пыткам, даже если это вредно для дела.
Белла садистка, я этого и не отрицаю, она умеет сочетать приятное с полезным. Но мотив ее действий это выгода.
Сами себе противоречите. Садист пытает просто потому, что ему это нравится, даже когда практической пользы никакой, а то и вред. А вы все время пытаетесь приписать Беллатриске "деловой" подход к пыткам, хотя у нее садизм в полный рост.
Я смотрю, ваше неприязнь к Белле не стала адекватней) Но обратите внимание, что оскорбляя достоинства Беллы, вы таким образом и опускаете своего любимого Лорда, который зачем-то доверяет этому бесполезному куску мяса, ценит ее настолько высоко, чтобы освободить из тюрьмы, спасает из министерства, рискуя выдать себя, доверяет ей крестраж и откровенно злится, когда ее убивают.
Я смотрю, фанфиков про Лорда не уменьшилось. Из тюрьмы он всех освобождает, кто туда попал, не только Беллочку. Вот не бросает он своих в руках врагов. А почему злится, я уже писала. В каноне есть четкая формулировка, кем Лорд считал Беллу (и уравнял ее в этом с Малфоем, упустившим дневник): глупая и легкомысленная.
Так что сколько бы вы не извивались,
Это вы не извивайтесь, а то забанят ))

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Edwina » 10 авг 2018 13:45

EndlessGalaxy писал(а):
06 авг 2018 19:43
Не знаю стоит ли писать в этой теме, но другой подходящей я не нашла. У меня возникла мысль, что большинство героев умирало аналогично тому, как они жили, чем наполняли свое существование. Проще говоря – как жил, так и умер
Или так, или смерть каждого несет возмездие за его грехи, что собственно тоже покрывается фразой: "Проще говоря – как жил, так и умер".
Причиной смерти Питера стала рука, наколдованная Лордом. Таким образом, его убил тот, без кого он не мог жить, к кому он постоянно стремился – собственный покровитель.
Тут не совсем согласна. Питер вполне мог жить - и куда счастливей - без Лорда. Или Вы имеете в виду просто покровителя, без конкретики? Тогда да.

Но у меня смерть Питера вызывает совсем другие ассоциации. Вот у него серебряная рука - часть тела, от которой он уж никак не ждет никакого подвоха. А она его предательски душит. Так же и сам Питер когда-то был частью организма Мародеров, и от него никак не ждали подвоха. А он их предал.
Сириус погиб счастливым во время боя, ведь он воевал всю жизнь, то с собственной семьей, противопоставляя себя ей, то с Пожирателями, то с дементорами, стараясь сохранить свой рассудок, то с силами природы в бегах, борьба его основная страсть.
Абсолютно верно - он умирает в бою, смеясь. Он счастлив, когда сражается, отсюда и его смех, его возбуждение во время битвы. В этом он похож на Беллу (помните, как она весело танцевала* вокруг проклятий? - capering* as Molly’s curses danced around her)
to caper - verb; gerund or present participle: capering - skip or dance about in a lively or playful way.
Поэтому они с Сириусом и умирают совершенно одинаково (и тут уже не мое ИМХО, это прямо сказано в каноне).
Северус умер от укуса ядовитой змеи, также как сам «кусал» всех, плюясь ядом на окружающих
Абсолютно верно. Но тут ещё и карма - погибнуть от зубов чудовища. Первый раз - пронесло, второй- пронесло, в третий - судьба взяла своё.То же самое и с ВХ, три раза он там побывал, на третий - там и остался.
Лорд погиб от собственного смертельного проклятия, он отбирал чужие жизни ради своего бессмертия, а теперь его же злодеяния ударили по нему самому.
Лорд погиб от собственного проклятия, потому что не было человека, способного его победить, кроме него самого.))) И так дважды.
А вот смерть Дамблдора кажется мне самой интересной. Он не просто погиб от Авады, он упал с высокой башни, упал с высоты своей гениальности и тщеславия. Гениальности не только потому, что был гением по жизни, но и потому, что продумал даже собственную смерть. А тщеславия потому, что слишком многое позволял себе ставить на кон, жертвуя чужими судьбами, даже в момент смерти он слишком полагался на свою расчетливость, вопреки риску, что владельцем Бузинной палочки может стать не Снейп (а ведь именно так в итоге и вышло).
Лучше и не скажешь! :c00l:

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Edwina » 10 авг 2018 14:14

Mioto писал(а):
07 авг 2018 03:12
Как-то странно у Вас получается: у одних героев в расчет идет, кто их убил, у других - что они в тот момент делали...
Мне кажется, у Роулинг имеет значение и то, и то. Про смерть Беллы со второй точки зрения писали выше - она умерла в бою, смеясь. А с первой т.з. ее смерть расписала сама Ро - почему именно Молли ее убила. Противопоставление женщины-бойца с ее страстями и женщины-матери с ее киндер-кюхе-кирхе и материнской любовью.
Всё было довольно логично, до появления ПД. Теперь в ПЛИО есть Битва трех бастардов, а в ГП - Битва трех мамаш. :mrgreen: Победила самая опытная)
Если подходить к смерти Сириуса так, как Вы подошли к смерти Снейпа (не "где", а "кто"), то Сириуса убила Беллатриса. Он всю жизнь сражался со своей семьей, с фамильным домом, а в итоге этот дом и семья в лице старшей сестрички его и добили.
Верно - так обычно и бывает. Сколько от судьбы не беги...
Если же взять саму битву, то Сириус, как Вы помните, всю битву издевался над Беллатрисой и отвлекался на бессмысленный выпендреж. Я считаю, если бы не это, он бы не проиграл.
Да не всю битву он издевался - а всего одну шутку бросил - и крышка. И проиграл бы он всё равно почти наверняка, ИМХО. Белла - лучший боец ПС, ее учил сам Волдеморт - а Сириуса кто? Белла в ОТ подряд завалила двух тренированных авроров, когда добралась до Сириуса. Отбила проклятие самого Дамблдора. В секунды обезоружила и связала трех егерей с Фенриром. В последней битве убила Тонкс, да явно не ее одну, и была сильнее в бою чем Гермиона+Луна+Джинни вместе взятые.
Сириус никогда подобных успехов не демонстрировал. Мало того, на Гриммо он совсем не тренировался, чтобы восстановить боевую форму - а важность этого прямо показана Ро в статье про Люпина на Поттермор. Так что шансы против Беллы у него были мизерные.
Сириус не мог не поЕще и в Арку улетел, в прямом смысле "вникуда", символически как бы иллюстрируя, как можно профукать весь свой замечательный потенциал ни за что. Грустная история, и, по-моему, Сириус во время этой битвы хорохорится, но он далеко не "счастлив".
Счастлив - и как узник, наконец увидевший себя в деле, и как боец, попавший в битву.
И ничего Сириус не профукал. Будь Дамблдор нормальным лидером, а не полным пофигистом, если не прячущим голову в песок от правды жизни страусом - никогда его человек не оказался бы безвинно замурован в Азкабане на 12 лет. Так что просто нефиг служить такому человеку.
Его, если хотите, убила его вина. "Пал" Дамблдор не с башни, а очень давно, общаясь с Гриндевальдом, а после этого - поднялся. Вот такая вот инверсия получается)
Дамблдора убила его гордыня и жадность. Жадность фраера сгубила))) Он всю жизнь гонялся за Дарами - и получил, наконец, третий - вот и нацепил на пальчик. И не надо сентиментальных историй об убиенной сестричке - чтобы ее вызвать, кольцо вовсе не нужно было надевать на палец. А как он забрал у Поттеров, за сыном которых охотился сам Волдеморт, Плащ, которой по легенде способен спрятать от самой Смерти? Тьфу.
Вроде в ранних версиях седьмой книги Люциуса Малфоя насмерть затаптывали бегучие в страхе Пожиратели (не помню, где видела). Что они символизируют? Его амбиции? Почему Ро убрала эту сцену и "пощадила" его?
Не слышала о таком, Но Ро явно Малфоев любит - вот в ПД четко видно.
А Добби убила его свобода?
Он пошел против всех устоев домовых эльфов. Сколь веревочке не виться - а кинжал чистокровной волшебницы его настиг)))

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Edwina » 10 авг 2018 14:24

Tortuga писал(а):
08 авг 2018 11:05
EndlessGalaxy писал(а):
08 авг 2018 10:44
Я не знаю, это ляп Ро, или наоборот очередная демонстрация пофигизма Дамблдора?
А почему не Тома и его сторонников? :lol: Его же душа. И то, что до него не донесли о недомогании главного врага уже о чём то да говорит)))

А если серьёзно... Северус уже наверняка донёс Тому о повреждении и о том, где и как директор его получил. Ну, по их версии.
Донес, что битва с Волдемортом в Минмагии подорвала Дамбово здоровье - перечитайте разговор Снейпа с Беллой. Но вот беда, Волдеморт-то знает, какие он заклятия в Дамба швырял - Авады в основном - и никакое из них не способно вызвать отсыхание одной руки. А то, что Дамб попал под Темное проклятие, поняла сразу даже Гермиона. Так что да, Дамблдор сильно подставил и охроту за Хоркруксами, и лично Снейпа как шпиона, когда шлялся в публичных местах с неприкрытой почерневшей рукой. Донеси тот же Драко о руке Волдеморту - и полетела бы Снейпова немытая головушка.)

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tortuga » 10 авг 2018 17:03

Edwina писал(а):
10 авг 2018 14:24
Tortuga писал(а):
08 авг 2018 11:05
EndlessGalaxy писал(а):
08 авг 2018 10:44
Я не знаю, это ляп Ро, или наоборот очередная демонстрация пофигизма Дамблдора?
А почему не Тома и его сторонников? :lol: Его же душа. И то, что до него не донесли о недомогании главного врага уже о чём то да говорит)))

А если серьёзно... Северус уже наверняка донёс Тому о повреждении и о том, где и как директор его получил. Ну, по их версии.
Донес, что битва с Волдемортом в Минмагии подорвала Дамбово здоровье - перечитайте разговор Снейпа с Беллой. Но вот беда, Волдеморт-то знает, какие он заклятия в Дамба швырял - Авады в основном - и никакое из них не способно вызвать отсыхание одной руки. А то, что Дамб попал под Темное проклятие, поняла сразу даже Гермиона
А, то есть Альбус с Северусом на пару таки дураки, чтобы палиться на таких очевидных вещах? Так что не спалились то? Руку Альбуса не только Драко видел. Видимо, такие последователи у Тома.

И нет, не факт, что на битву с Томом это списали. Северус в том разговоре упоминул общее состояние Альбуса, как волшебника. Вот, здаёт старичок, битва с Лодром его сильно подкосила. И потом Тому - "настолько подкосила, что на тёмные заклинания напарываться начал".

А предположить, что если неглупый волшебник светит своей раной специфичной, прекрасно зная, что враг помнит свои заклинания, то у него всё продумано - это слишком сложно. А вспоминая, что Альбус в отшельники не записывался, но при этом Том даже не побеспокоился... Понять, что многое, связанное с деятельностью Дамблдора, происходит за кадром - это вообще не реально.

Ой, да что это я распинаюсь. Всё равно ведь будут обсасывать свои высосанные из пальца аргументы. Ну его, в общем.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 авг 2018 17:24

Edwina писал(а):
10 авг 2018 14:24
Донес, что битва с Волдемортом в Минмагии подорвала Дамбово здоровье - перечитайте разговор Снейпа с Беллой.
А то что Дамблдор "дома не ночует" он скрыл))))) :lol: Или думаете, что до Лорда не дошло, что директор начиная с лета, где-то постоянно пропадает. Подбираем подходящую тварь, сливаем Лорду инфу, что после встречи с ним Дамблдор ослаб и встретив в своих странствиях ужасного темномагического зверя получил серьёзную травму и... бинго :cool:
Tortuga писал(а):
10 авг 2018 17:03
А, то есть Альбус с Северусом на пару таки дураки, чтобы палиться на таких очевидных вещах? Так что не спалились то? Руку Альбуса не только Драко видел. Видимо, такие последователи у Тома.
Полные и законченные идиоты, один тольки Волдемортушка лапушка всех умнее... красноглазей и белее :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tortuga » 10 авг 2018 17:28

Маньяк Чёрная Звезда, согласна со всеми Вашими постами за последние несколько дней))
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tortuga » 10 авг 2018 17:34

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 авг 2018 17:24
Полные и законченные идиоты, один тольки Волдемортушка лапушка всех умнее... красноглазей и белее :lol:
Вот бедняга, не в том мире видать родился. Все вокруг - идиоты, что враги, что подчиненные. И видно потому ему на чужие жизни наплевать было - что этих дураков жалеть то.
А он умный мальчик. Единственный, кто узнал все тайны Хогвартса, найдя Выручай-комнату :lol: а кучу предметов эта комната сама создала, чтобы так стыдно за других учеников перед ним не было))
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Edwina » 10 авг 2018 18:04

Tortuga писал(а):
10 авг 2018 17:03
А, то есть Альбус с Северусом на пару таки дураки, чтобы палиться на таких очевидных вещах? Так что не спалились то? Руку Альбуса не только Драко видел. Видимо, такие последователи у Тома.
Это очередной глупый ляп паршиво написанной 7 книги. Тут все ПД ругают, а 7 книга ещё хуже. :mad:
И нет, не факт, что на битву с Томом это списали. Северус в том разговоре упоминул общее состояние Альбуса, как волшебника. Вот, здаёт старичок, битва с Лодром его сильно подкосила. И потом Тому - "настолько подкосила, что на тёмные заклинания напарываться начал".
И это не " высосанный из пальца аргумент?" Потому что вторая часть - полностью ваша выдумка.)))
А предположить, что если неглупый волшебник светит своей раной специфичной, прекрасно зная, что враг помнит свои заклинания, то у него всё продумано - это слишком сложно.
Ну так и не надо такого предполагать.
Ой, да что это я распинаюсь. Всё равно ведь будут обсасывать свои высосанные из пальца аргументы. Ну его, в общем.
Пока приходится обсасывать ваши...))) И если не хотите писать, так и не пишите - никто не неволит.
Последний раз редактировалось Edwina 10 авг 2018 18:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Edwina » 10 авг 2018 18:07

Tortuga писал(а):
10 авг 2018 17:34
А он умный мальчик. Единственный, кто узнал все тайны Хогвартса, найдя Выручай-комнату :lol: а кучу предметов эта комната сама создала, чтобы так стыдно за других учеников перед ним не было))
А это ещё один тупой ляп 7 книги.
А то что Дамблдор "дома не ночует" он скрыл))))) :lol: Или думаете, что до Лорда не дошло, что директор начиная с лета, где-то постоянно пропадает. Подбираем подходящую тварь, сливаем Лорду инфу, что после встречи с ним Дамблдор ослаб и встретив в своих странствиях ужасного темномагического зверя получил серьёзную травму и... бинго :cool:
Во-от и ещё один аргумент, полностью высосанный из пальца.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tortuga » 10 авг 2018 18:09

Edwina, о как. Как дело касается Альбуса, так он идиот и пофигист. А как Тома, так постоянные ляпы, один на другом просто, что ж твориться то. Вам прямая дорога в тему ДС))))
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Edwina » 10 авг 2018 18:26

Tortuga писал(а):
10 авг 2018 18:09
Edwina, о как. Как дело касается Альбуса, так он идиот и пофигист. А как Тома, так постоянные ляпы, один на другом просто, что ж твориться то. Вам прямая дорога в тему ДС))))
А дело касается именно Альбуса. То, что он демонстрировал своей почерневшую руку направо и налево - это было бы полным идиотизмом, и ужасной подставой Снейпа, если бы не было ляпом Ро. Очередным. Так что ДС не у меня.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»