Странности в книгах о ГП (№2)

[AlexGor]

Ну там же не армия

А в гражданских организациях нет иерархии? И в сектах нет?
А армия как таковая в Волшебном Мире есть? Нет. Только силовая структура - мракоборцы, возможно невыразимцы, и какая-то волшебная полиция (по "Росмэну" в 4 книге). А в Хогвартсе? Есть. Статуи и латы. Активируются при угрозе замку директором или его заместителем, заклинание "Пиертотум Локомотор". Оживают и выдвигаются на рубежи вокруг замка. Действуют автономно. Но дают время магам и ведьмам мобилизоваться и ввести в бой, так сказать, "второй эшелон". В Комнате-где-все-спрятано, Гарри видел ржавые мечи. Значит, мечи изготовлены магами или маглами. Не гоблинами. "Кабанья голова" была когда-то штабом восставших гоблинов. Во время гоблинских восстаний. Хогвартс уже подвергался осадам. Отсюда и армия статуй и лат в замке в состоянии "консервации". Результат войн с гоблинами - компромисс. Ушастые за мир с волшебниками получили под полный тотальный контроль всю финансовую систему Волшебного Мира.
И есть одна любопытная фраза Дамблдора, обращенная к Гарри.
Книга - 7, стр. 606: "Такие, как ты, принимающие руководство, потому что им его поручили, надевающие генеральский мундир по необходимости, а потом с удивлением обнаруживающие, что он сидит на них неплохо..."
В Гражданскую войну в США, оказалось, что выходцы из профессоров и учителей, стали лучшими командирами полков. Войны Франции и Пруссии, Австрии и Пруссии, по словам Бисмарка, выиграл прусский учитель. А египетские студенты Каирских ВУЗов, набранные в 1973 году в армию вместо феллахов-крестьян (перед сессией), успешно форсировали Суэцкий канал и отогнали израильтян вглубь Синая.
Есть армия в Хогвартсе. По необходимости. То есть, при мобилизации...

[Gaston]

А в Хогвартсе? Есть. Статуи и латы. Активируются при угрозе замку директором или его заместителем, заклинание "Пиертотум Локомотор". Оживают и выдвигаются на рубежи вокруг замка. Действуют автономно. Но дают время магам и ведьмам мобилизоваться и ввести в бой, так сказать, "второй эшелон".

Наконец-то прозвучала БАЗА.

[Jaina]

Ну там же не армия

А в гражданских организациях нет иерархии?

Есть, но не такая жёсткая как в армии.

И есть одна любопытная фраза Дамблдора, обращенная к Гарри.... Есть армия в Хогвартсе. По необходимости. То есть, при мобилизации...

Ну есть люди с талантом вести за собой людей, только причем тут то, о чем вы говорили? Речь шла же о вот этом "Зеленый молодой, без опыта, только что назначенный пятикурсник староста, не может давать указания семикурснику, "разжалованному" старосте, честно оттащившему свою должность два года и не ставший старостой Хогвартса из-за ограниченного числа вакансий."

[Маньяк Чёрная Звезда]

Да, главе аврората надо сталкиваться с политикой, но всё-таки это не в том же объеме, что у министра магии. Ну и да, я согласна, что Гарри не очень хотелось повышенного внимания.

В общем сойдёмся на том, что если Гарри даже пойдёт в политику, то предпочтёт быть серым кардиналом

Ну без ошибок не бывает роста личности. Да, Перси мог поставить на себе крест, а мог наоборот использовать этот провал как возможность пересмотреть, как именно он анализирует поступающую информацию.

Тут не в ошибках дело, а в том, что привело к этим ошибкам, в случае с Перси - это его чрезмерное самолюбие и да, какая никакая, но жажда власти. И вот именно это Перси из себя будет изживать. Да что говорить, если верить поттерморнону, его подчинённые из Отдела магического транспорта отзывались о Перси, как о человеке с хорошим чувством юмора... ЧУВСТВО ЮМОРА... У НАШЕГО ЗАНУДЫ ПЕРСИ

А что касается разрыва с семьёй... В случае Перси, да, это была ошибка, а вот в случае Сириуса нет.

Нууу, тут как посмотреть, если бы он хоть в каком-то режиме продолжал это самое общение, глядишь всех событий книги и не случилось бы: Рэг, знавший что Сириус и его люди пусть и с переменным успехом сражаются с Лордом, мог рассказать ему про медальон, медальон бы передали Дамблдору, тот распознал бы в нём хоркрукс... а дальше всё то что мы имеем в каноне, но лет на двадцать раньше

Так Гарри же каждый год видит, кто из новеньких поступил на Гриффиндор. Уж запомнить пару годов можно.

Ой всё, каждый год в тот же Гриффиндор приходит в районе 10 новеньких, а в хаусе в районе 100 человек, если учесть. что видишь их постоянно их всех можно даже по именам знать. Тоже с учениками других хаусов - свой поток знаешь по именам, благо их всего человек 40, а что касаемо тех кто младше: если маленький и примелькавшийся, то второй класс, если ты его видишь хорошо если в третий раз - значит первоклашка)))

[AlexGor]

Ну там же не армия

А в гражданских организациях нет иерархии?

Есть, но не такая жёсткая как в армии.

И есть одна любопытная фраза Дамблдора, обращенная к Гарри.... Есть армия в Хогвартсе. По необходимости. То есть, при мобилизации...

Ну есть люди с талантом вести за собой людей, только причем тут то, о чем вы говорили? Речь шла же о вот этом "Зеленый молодой, без опыта, только что назначенный пятикурсник староста, не может давать указания семикурснику, "разжалованному" старосте, честно оттащившему свою должность два года и не ставший старостой Хогвартса из-за ограниченного числа вакансий."

Даже пятикурсник Рон понимает, что пытаться наказать семикурсников Фреда и Джорджа, опасно для здоровья и авторитета. И Гермиона тоже, но понимает, что только угроза пожаловаться Молли ("удар ниже пояса") возымеет на близнецов эффект. Неужели директора Хогвартса, основатели системы старост, это не понимали? Что только староста однокурсник эффективнее молодого, младшего на два года старосты?
Книга - 7:
стр. 514: "Старосты, по моему сигналу вы организуете свои факультеты и в порядке доставите порученные вам группы к месту эвакуации. ... за столом Пуффендуя поднялся Эрни МакМиллан и громко спросил: - А если мы хотим остаться и принять участие в битве?";
стр. 518: "Старосты выкрикивали инструкции..."
Чтобы вести порученные группы, нужны больше, чем 8+2. 24+2 самый раз. Старосты в 7 книге есть. Рон и Гермиона - вне игры "староста" по понятным причинам, да и Вы их "разжаловали" в соответствии с Вашем двухгодичным циклом. А что это "разжалованный" семикурсник бывший староста Пуффендуя голос подает? Где гордый глас пятикурсника нового старосты Пуффендуя? Почему "разжалованная" Пэнси Паркинсон голос подает? Где глас нового слизеринца пятикурсника? Ах да, она могла быть старостой Хогвартса. Старосты факультетов ведут к Выручай-комнате примерно человек 250. 1 и 2 курсы ревут в ужасе! Хаос! Стадом управлять тяжело, но факультеты разбиты на группы. Двум старостам факультета вести десятки школьников тяжело. А вот группы по 10-15 человек, один староста привести может. Пинками в том числе. Остались в большом зале (по нарастающей): Когтевран - до 5-8 человек, Пуффендуй - до 10-12 человек, Гриффиндор - до 20 человек, итого: примерно около 40 студентов старшекурсников. Старосты Хогвартса, оба наверняка со Слизерина, назначенные Снейпом, слиняли со всей своей кодлой.
И еще один момент. Гарри четко различает близнецов. Фреда и Джорджа. Парвати и Падму.
Книга - 7, стр. 544: "Дин... бился с Долоховым, а Парвати - с Трэверсом".
Чем отличаются индианки близнецы? Формой, мантиями с расцветкой и эмблемами факультетов? А они в Выручай-комнате не в одежде "гражданке" сидели? Или обе все это время были в форменных мантиях факультетов? В бою на одежде у девушки не было значка старосты - значит это Парвати, а не Падма. Ах да, её же "разжаловали" по Вашей версии. Так как Гарри их распознал?
Книга - 7, стр. 493: "Он... посмотрел на маленькую группу когтевранцев: Падму, Майкла, Терри и Чжоу, однако ответила ему Полумна..."
Индианка в группе когтевранцев естественно Падма. А если сражается рядом с Дином, то это естественно Парвати?

И напоследок:
Книга - 5, стр. 167: " - Декан моего факультета сказал, что у меня нет кое-каких необходимых качеств". Представил себе, как Нимфадора Тонкс задает вопрос своему декану: " Почто метаморфиню обидели?"

Кстати, будущий Министр Магии Кингсли раскритиковал Дамблдора, за то что тот не назначил Гарри.

[AlexGor]

Анимаги все на учете Министерства Магии состоять должны. А метаморфы? Они же могут любую внешность принимать. Полоски и очки у кошки Макгонагалл всегда одни и те же. А попробуй описать все варианты превращений Тонкс! Так и бросили это безнадежное дело...

[Jaina]

Тут не в ошибках дело, а в том, что привело к этим ошибкам, в случае с Перси - это его чрезмерное самолюбие и да, какая никакая, но жажда власти. И вот именно это Перси из себя будет изживать.

Я с вами опять немного не соглашусь. Как я думаю, не последнюю роль здесь сыграло отношение некоторых членов семьи к нему. Вспомните реакцию на его работу под руководством Крауча? Да, Перси демонстрировал всеми силами, что он теперь важная персона, но не потому ли, что пытался претворится, будто у него все хорошо и он многого добивается? Скорее тут комплекс в связи с частыми насмешками.

о Перси, как о человеке с хорошим чувством юмора...

Это говорит о том, что все, что мы видели до этого - маска. Возможно он пытался себя вести серьезно и важно, потому что именно этого (как он считал), хотели его родители.

А вообще это отдельная большая тема и можно ее в соответствующем разделе разобрать.

Нууу, тут как посмотреть, если бы он хоть в каком-то режиме продолжал это самое общение, глядишь всех событий книги и не случилось бы: Рэг, знавший что Сириус и его люди пусть и с переменным успехом сражаются с Лордом, мог рассказать ему про медальон, медальон бы передали Дамблдору, тот распознал бы в нём хоркрукс... а дальше всё то что мы имеем в каноне, но лет на двадцать раньше

А разве Регулус не знал? По-моему Члены Ордена как раз-таки не скрывались. Это ПСы скрывались.

каждый год в тот же Гриффиндор приходит в районе 10 новеньких, а в хаусе в районе 100 человек, если учесть. что видишь их постоянно их всех можно даже по именам знать.

Ну тем более

[Jaina]

Даже пятикурсник Рон понимает, что пытаться наказать семикурсников Фреда и Джорджа, опасно для здоровья и авторитета.

По-моему Роулинг в случае Ф и Д напортачила с возрастом и в пятой части они у нее на 6м курсе. Но не суть - Рон вообще-то не хотел никого наказывать со своего факультета, а если это его братья, то тем более.

Неужели директора Хогвартса, основатели системы старост, это не понимали? Что только староста однокурсник эффективнее молодого, младшего на два года старосты?

Ну вот Ремус был старостой - не помогло это с Джеймсом и Сириусом ))) А Джинни, кстати, попробуй Рон ею покомандовать, послала бы его далеко и надолго (ещё б свое фирменное заклинание бы добавила). А она между прочим на год младше Рона. Так что дело тут не в возрастах, а в том, что задачка изначально непростая. Дети не очень любят когда ими начинают командовать другие дети. Вот если это зелёный первокурсник и человек с 7 курса, то тут уже другой разговор

Книга - 7:

А можно вспомнить первую книгу и эпизод с троллем. Там только Перси и видно. Где ж остальные?

стр. 518: "Старосты выкрикивали инструкции..."
Чтобы вести порученные группы, нужны больше, чем 8+2. 24+2 самый раз.

Чтобы проследить, что точно никто не сбежал, да, лучше побольше. Но по факту мы видели в каноне как легко от старост сбегали. Тот же Колин взял и вернулся. Или Рон с Гарри сбежали спасать Гермиону. Такое возможно, если у старосты реально человек 40 для управления.

Где гордый глас пятикурсника нового старосты Пуффендуя? Почему "разжалованная" Пэнси Паркинсон голос подает? Где глас нового слизеринца пятикурсника?

Ок, вот это хорошие замечания. Возможно в связи с тем, что многие не приехали в этом году в школу + были всякие смены "общего курса", просто-напросто сохранили тех старост, что были.
Кстати, похоже при Снейпе стало возможным приезжать домой на пасхальные каникулы. Так что и другие изменения вполне возможно имели место быть.

Ах да, она могла быть старостой Хогвартса.

Мог быть и такой вариант.

И еще один момент. Гарри четко различает близнецов. Фреда и Джорджа. Парвати и Падму.

У меня есть подруги-близняшки - спокойно их различаю. Ну или могу Джеймса и Оливера различить

Чем отличаются индианки близнецы?

Никогда не будет двух идеальных копий Есть как и внешние отличия, так и отличия в жестах, походке, речи и тд.

Кстати, будущий Министр Магии Кингсли раскритиковал Дамблдора, за то что тот не назначил Гарри.

Это вы к чему?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А разве Регулус не знал? По-моему Члены Ордена как раз-таки не скрывались. Это ПСы скрывались.

Ну, тут такое дело, Сириус в Ордене, но продолжающий быть частью Семьи - это белая ворона, которую при встрече клюёт в мозг Вальбурга, но при этом он по прежнему на гобелене со всеми вытекающими, а так, Рэгу просто в голову не могло придти обратиться к брату, которого он как и вся семья выбросила из своей жизни

[Jaina]

Ну, тут такое дело, Сириус в Ордене, но продолжающий быть частью Семьи - это белая ворона, которую при встрече клюёт в мозг Вальбурга, но при этом он по прежнему на гобелене со всеми вытекающими, а так, Рэгу просто в голову не могло придти обратиться к брату, которого он как и вся семья выбросила из своей жизни

Понятно. Такая версия имеет право на существование. Но мне кажется, что выбросить человека из жизни, который в ней был совсем недавно, не просто. И если бы Регулус хотел помощи Ордена, то он бы вспомнил о Сириусе в независимости от того, был брат вычеркнут или оставался на сомнительном положении.

Кстати, я также не уверена, что вступление Сириуса в Орден не выкинуло бы Сириуса с гобелена, ибо вся его семья поддерживала Волдеморта.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Понятно. Такая версия имеет право на существование. Но мне кажется, что выбросить человека из жизни, который в ней был совсем недавно, не просто. И если бы Регулус хотел помощи Ордена, то он бы вспомнил о Сириусе в независимости от того, был брат вычеркнут или оставался на сомнительном положении.

Тут просто дело такое, Сириус и так самоотдалился от семьи, когда стал гриффиндорцем, так что братья особо близки не были, но если бы это было только вот такое вот виртуальное самоотдаление, то они хотя бы изредка продолжали общаться, однако Сириус ещё и сбежал из дома. так что на момент разочарования в Лорде Рэгулюс не общался с братом уже лет пять. Хотя бы потому что был хорошим мальчиком.

Кстати, я также не уверена, что вступление Сириуса в Орден не выкинуло бы Сириуса с гобелена, ибо вся его семья поддерживала Волдеморта.

Может и так, а может просто стало бы поводом для скандалов с маман, но Сириусу к ним не привыкать.

[AlexGor]

Даже пятикурсник Рон понимает, что пытаться наказать семикурсников Фреда и Джорджа, опасно для здоровья и авторитета.

По-моему Роулинг в случае Ф и Д напортачила с возрастом и в пятой части они у нее на 6м курсе. Но не суть - Рон вообще-то не хотел никого наказывать со своего факультета, а если это его братья, то тем более.

Родились 1 апреля 1978 года. 1 сентября 1989 года, в 11 полных лет, отправились в Хогвартс. Седьмой курс в 1995 - 1996 гг. Это пятая книга "ГП и ОФ". Они его, седьмой курс, не закончили. Что не так? Откуда Вы решили, что они на 6 курсе?
Рон никого не хотел наказывать со своего факультета?
Книга - 5, стр. 214: "Но, к несчастью для тебя, дружок (Симус Финниган), я еще и староста! - сказал Рон, ткнув пальцем в свой значок. - Так что если не хочешь в наказание сидеть после уроков, думай, что говоришь!"

[AlexGor]

И еще один момент. Гарри четко различает близнецов. Фреда и Джорджа. Парвати и Падму.

У меня есть подруги-близняшки - спокойно их различаю. Ну или могу Джеймса и Оливера различить
Никогда не будет двух идеальных копий Есть как и внешние отличия, так и отличия в жестах, походке, речи и тд.

Из интервью, дополнений Роулинг:
"На ступне у Джорджа татуировка — маленькая буква Ф. Когда они с Фредом были маленькими, единственный способ, которым их родители могли их различать — это написав маленькие Ф и Д у них на ногах. Несмотря на то, что никто уже не перепутает их, Джорджу хотелось верить, что буквой на его ноге ему удастся обмануть кого-нибудь однажды. Вот почему он сделал эту татуировку".
А когда выросли:
Книга - 1, стр. 115: " — Фред, ты следующий, — скомандовала пухлая женщина. — Я не Фред, я Джордж, — ответил мальчик, к которому она обращалась. — Скажи мне честно, женщина, как ты можешь называть себя нашей матерью? Разве ты не видишь, что я — Джордж? — Джордж, дорогой, прости меня, — виновато произнесла женщина. — Я пошутил, на самом деле я Фред, — сказал мальчик и двинулся вперед".
Их мать родная различить не может!

А Гарри решил, что рядом с Дином сражается Парвати, а не Падма, из-за внешних отличий, отличий в жестах, походке, речи? Да там бой идет! Рубилово! Когда там присматриваться? Парвати и Падма идентичны, как и Фред с Джорджем. Они в обычной одежде, а не в мантиях. Но значок у Падмы должен был быть. Она выводила вместе с другими старостами эвакуируемых 60 когтевранцев в Выручай-комнату. А потом вернулась на свой пост (позицию).

[Маньяк Чёрная Звезда]

Парвати и Падма идентичны, как и Фред с Джорджем. Они в обычной одежде, а не в мантиях. Но значок у Падмы должен был быть. Она выводила вместе с другими старостами эвакуируемых 60 когтевранцев в Выручай-комнату. А потом вернулась на свой пост (позицию).

Вы путаете канон с киноном. Это в фильмах все, начиная с третьего вне занятий ходили в обычной одежде, причём откровенно маггловской. В книгах про это ни слова, плюс, в Комнату по Заказу бежали явно с уроков, а не в свободное время, так что все кто там находился, тусили именно в ней. Значит на одеждах сестёр были отличительные знаки их хаусов

[AlexGor]

А можно вспомнить первую книгу и эпизод с троллем. Там только Перси и видно. Где ж остальные?

Книга - 1, стр. 161: "Первокурсники, возглавляемые Перси, прошли мимо еще болтающих за своими столами старшекурсников..."
Пятикурсник, староста Гриффиндора Перси, большой активист и "энтузазист", ведет первокурсников на свой факультет. А старосты с 6, с 7 курсов и старосты Хогвартса, продолжают сидеть за столами и болтать среди своих старшекурсников. Годковщина среди старост, все нормально. У Вуда, пятикурсника Гриффиндора, значок капитана факультета по квиддичу. У Вуда и Перси равный статус. Злые языки говорят, что это только возможность для капитанов посещать Ванную старост. Брр... А где, кстати, староста девушка пятикурсница? Осталась сидеть за столом, болтая с подругами пятикурсницами, возомнившими себя старшекурсницами? Перси ведь способен довести 8 - 10 человек до факультета один?
Книга - 1, стр. 221: " - Старосты! - прогрохотал Дамблдор. - Немедленно уводите свои факультеты в спальни! Перси тут же вскочил из-за стола, явно чувствуя себя в своей стихии".
И повели старосты (во множественном числе) свои факультеты. Роман мы читаем, видим, глазами Гарри. Он видит со значком только Перси.
Книга - 1, стр. 222: "Только ученики из Пуффендуя оправдывали репутацию своего факультета: они потерянно столпились в одном из коридоров и мешали пройти всем остальным".
Старосты Пуффендуя оказались самыми тупыми. Неспособными вести своих в полуподвал к камбузу (хотя в 1 книге упоминается башня). Профнепригодность. Среди тупых пуффендуйцев потерянно топтался и Седрик Диггори. Его назначат старостой только в 3 книге...

[AlexGor]

Парвати и Падма идентичны, как и Фред с Джорджем. Они в обычной одежде, а не в мантиях. Но значок у Падмы должен был быть. Она выводила вместе с другими старостами эвакуируемых 60 когтевранцев в Выручай-комнату. А потом вернулась на свой пост (позицию).

Вы путаете канон с киноном. Это в фильмах все, начиная с третьего вне занятий ходили в обычной одежде, причём откровенно маггловской. В книгах про это ни слова, плюс, в Комнату по Заказу бежали явно с уроков, а не в свободное время, так что все кто там находился, тусили именно в ней. Значит на одеждах сестёр были отличительные знаки их хаусов

Книга - 7, стр. 482: "Лицо его (Невилл Долгопупс) было изранено, изорванная одежда висела клочьями".
Одежда! Иначе бы было написано, что висела клочьями изорванная мантия.

Книга - 7, стр. 487: "Она прислала мне письмо, - он хлопнул себя по нагрудному карману..."
Я допускаю внутренние карманы у форменной мантии. Но нагрудный карман? Исключено!
Книга - 6,
стр. 399: "... Пивз - он перекрыл дверь и объявил, что пропустит лишь тех, кто подпалит на себе штаны";
стр. 400: "... распространяя сильный запах горелого тряпья, в спальню вошел Невилл и тут же полез в свой чемодан за целыми брюками".
Брюки! Ну, штаны! Шаровары!!! А девочкам, что поджигать, чтобы пройти Пивза? Юбки? МакЛагген мог смело идти в килте!
Роулинг консультант всех фильмов кинона. Если ученики все время в форменных мантиях и в "подштанниках", то она должна была заставить режиссеров строго соблюдать форму одежды!

Книга - 7, стр. 596:
"Одежда (на Гарри) была мягкая, чистая и теплая";
"... шел Альбус Дамблдор... в развевающихся темно-синих одеждах".
На Том Свете маги мантии тоже не любят!

Книга - 7, стр. 103: "... весело сказала Гермиона... - Я уже почти все уложила, осталось дождаться, когда из стирки вернутся твои трусы, Рон". А "подштанники" уже постирали и они уже высохли?
Книга - 5,
стр. 117: " - Гарри, я выгладила к завтрашнему утру твою лучшую одежду... От первого впечатления очень многое зависит";
стр. 119: "Миссис Уизли с вечера положила у изножья кровати свежевыстиранные джинсы и футболку".
Произвести благоприятное впечатление на полный состав Визенгамота в джинсах и футболке???

[Jaina]

Откуда Вы решили, что они на 6 курсе?

Перепроверила в книге, да, действительно, вы правы. Они на 7м курсе.

Рон никого не хотел наказывать со своего факультета?
Книга - 5, стр. 214: "Но, к несчастью для тебя, дружок (Симус Финниган), я еще и староста! - сказал Рон, ткнув пальцем в свой значок. - Так что если не хочешь в наказание сидеть после уроков, думай, что говоришь!"

Хорошо, в действительно подходящих ситуациях готов был В данном случае он защищал своего друга.

С близнецами проблема была в том, что они его братья и что последним старостой в семье был Перси, который недавно ушел из дома. Последнее, что хотел Рон - это слышать в свой адрес сравнения с Перси или что он "идеальный маменький сынок".

[Jaina]

Из интервью, дополнений Роулинг:
"На ступне у Джорджа татуировка — маленькая буква Ф. Когда они с Фредом были маленькими, единственный способ, которым их родители могли их различать — это написав маленькие Ф и Д у них на ногах. Несмотря на то, что никто уже не перепутает их, Джорджу хотелось верить, что буквой на его ноге ему удастся обмануть кого-нибудь однажды. Вот почему он сделал эту татуировку".
А когда выросли

Маленьких детей действительно сложно различать. А вот взрослых можно.

Их мать родная различить не может!

Ну значит такая внимательная к ним мать.

А Гарри решил, что рядом с Дином сражается Парвати, а не Падма, из-за внешних отличий, отличий в жестах, походке, речи? Да там бой идет!

То, что я назвала - общие моменты, естественно )) Из самого простого - у девочек могут быть разные прически. Мне непонятно, с чем вы спорите? Близнецов в реальной жизни различить можно, если их знаешь. Вы сталкивались с близнецами?

Они в обычной одежде, а не в мантиях. Но значок у Падмы должен был быть.

Зачем она надела значок, если не надела мантию? Она ж не Перси.

[Jaina]

А можно вспомнить первую книгу и эпизод с троллем. Там только Перси и видно. Где ж остальные?

Книга - 1, стр. 161: "Первокурсники, возглавляемые Перси, прошли мимо еще болтающих за своими столами старшекурсников..."

Это эпизод с троллем? Это вообще-то из главы с распределением. Староста факультета повел первокурсников потому, что они с замком ещё не знакомы. Все остальные остались сидеть, ибо могут дойти самостоятельно.

Книга - 1, стр. 221: " - Старосты! - прогрохотал Дамблдор. - Немедленно уводите свои факультеты в спальни! Перси тут же вскочил из-за стола, явно чувствуя себя в своей стихии".
И повели старосты (во множественном числе) свои факультеты. Роман мы читаем, видим, глазами Гарри. Он видит со значком только Перси.

Почему вы делаете акцент на множественном числе? "Старосты" - это обращение ко всем старостам в Хогвартсе. Это никак не свидетельствует о том, сколько же их было на каждом факультете: мог быть как один, так и десять.
Что касается Перси, то не обратить внимания на девочку-старосту (которая могла быть просто пассивной по сравнению с Перси) - это полбеды, а не обратит на 5 доп старост - это уже клиника.

Ну и я ещё раз повторяю, что если бы было так много старост, как утверждаете вы, то никто бы не "терялся" как в эпизоде с троллем. А если так легко теряются, то это опять-таки клиника.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Книга - 7, стр. 482: "Лицо его (Невилл Долгопупс) было изранено, изорванная одежда висела клочьями".
Одежда! Иначе бы было написано, что висела клочьями изорванная мантия.

Вообще-то мантия, это тоже одежда. И если уж на то пошло, то в оригинале это место выглядит так:

And out of it, his hair overgrown, his face cut, his robes ripped, clambered the real Neville Longbottom, who gave a roar of delight, leapt down from the mantelpiece and yelled, ‘I knew you’d come! I knew it, Harry!’

А что нам выдаёт гугл на запрос Robes?

Spoiler

Показать

а то и вовсе

Книга - 7, стр. 487: "Она прислала мне письмо, - он хлопнул себя по нагрудному карману..."
Я допускаю внутренние карманы у форменной мантии. Но нагрудный карман? Исключено!

А почему бы и да?

"... шел Альбус Дамблдор... в развевающихся темно-синих одеждах".[/i]
На Том Свете маги мантии тоже не любят!

Я просто оставлю это здесь.
He spun round. Albus Dumbledore was walking towards him, sprightly and upright, wearing sweeping robes of midnight blue.

Произвести благоприятное впечатление на полный состав Визенгамота в джинсах и футболке???

А что не так? Гарри живёт с магглами и придти по идее должен как минимум через магглвскую территорию. Как раз таки, явись он в волшебническом прикиде, его бы живьём съели, а так как послушный мальчик он одел то, что носят магглы т.е. джинсы и футболку

[AlexGor]

Книга - 7, стр. 482: "Лицо его (Невилл Долгопупс) было изранено, изорванная одежда висела клочьями".
Одежда! Иначе бы было написано, что висела клочьями изорванная мантия.

Вообще-то мантия, это тоже одежда. И если уж на то пошло, то в оригинале это место выглядит так:
And out of it, his hair overgrown, his face cut, his robes ripped, clambered the real Neville Longbottom, who gave a roar of delight, leapt down from the mantelpiece and yelled, ‘I knew you’d come! I knew it, Harry!’
А что нам выдаёт гугл на запрос Robes?

Spoiler

Показать

а то и вовсе

Свидетели секты "Росмэна" утверждают, что маги не носят мантии голыми, накинутыми на голое тело. Это эльфы не носят одежду. Срам прикрывают полотенцами или наволочками, еще чем-либо, но не одеждой. Не путайте магов с эльфами! Мантия - это накидка, верхняя одежда. Нам известны "серые от грязи подштанники" Снейпа, брюки Невилла (несколько!), старые желтые носки дяди Вернона и новые вязанные от Добби у Гарри, купальные плавки у Гарри, трусы Рона, фирменные свитера Уизли у всех.
Магловская одежда в Хогвартсе у студентов есть. Она в чемоданах под кроватями или в шкафах в спальных. Из Выручай-комнаты можно делать вылазки на свои три факультета и забрать вещи. Старосты обязаны носить свои значки, как сержанты свои лычки. При любом режиме. Перси значок старосты даже прикрепил к феске в Египте!
Выручай-комната не делала три вещи. Не кормила, не лечила и не одевала. За едой - к Аберфорту. Камбуз с эльфами (проход) явно блокирован. Лечиться только самим. Медблок с Помфри (проход) тоже блокирован. Одежда клочьями на тех, кого пытали, ну слегка резали Сектумсемпрой.
Отменный туалет и душевая, появились только когда прибыли девочки. А до этого мальчики не мылись, воняли и гадили по углам Выручай-комнаты? Или пробирались все-таки в туалет? В душевые? В ванную старост? Там в замке всего лишь Снейп, парочка Кэрроу и Филч. Все пути перекрыть невозможно. О возрождении Инспекционной дружины в 7 книге ни слова. Только то, что Крэбб и Гойл тренировали "... Круциатус на тех, кто оставлен после уроков за провинность..." Так что, пробраться за вещами в спальные при желании можно.
Сомневаюсь, что в грохоте боя и летящих ото всюду заклинаний, можно различить мантии факультетов. Значок на груди - Падма, Когтевран. Нет значка - Парвати.
Хотя, кого-то должны были бы назначить вместо Гермионы. До сих пор Роулинг не объяснила, сколько же старост в Хогвартсе?

Книга - 7, стр. 487: "Она прислала мне письмо, - он хлопнул себя по нагрудному карману..."
Я допускаю внутренние карманы у форменной мантии. Но нагрудный карман? Исключено!

А почему бы и да?

Патамушта нэт. Ни на одном из изображений мантий, не видел нагрудных карманов.
"Он ничем не выделяется от других. В классическом варианте пришит спереди пиджака, и по традиции из него должен выглядывать красивый носовой платок. Положено класть туда и средства контрацепции или приглашения на выставку, театр. Других предметов там находиться не должно".
Нагрудный карман на пиджаке только для платка. Чтобы предложить его даме. Когда она зарыдает над переводом "Росмэна" или "Махаона".

"... шел Альбус Дамблдор... в развевающихся темно-синих одеждах".[/i]
На Том Свете маги мантии тоже не любят!

Я просто оставлю это здесь.
He spun round. Albus Dumbledore was walking towards him, sprightly and upright, wearing sweeping robes of midnight blue.

Итак, будь по вашему: Он резко обернулся. Альбус Дамблдор шел к нему, бодрый и прямой, одетый в широкие мантии темно-синего цвета.
Ваш Дамблдор надел на себя сразу несколько мантий. На Том Свете холодно. Признаю. Наверное лучше будет все-таки одеяния?

Произвести благоприятное впечатление на полный состав Визенгамота в джинсах и футболке???

А что не так? Гарри живёт с магглами и придти по идее должен как минимум через магглвскую территорию. Как раз таки, явись он в волшебническом прикиде, его бы живьём съели, а так как послушный мальчик он одел то, что носят магглы т.е. джинсы и футболку

Адвокат по гражданским делам правового центра «Человек и Закон» Никита Кондратенко поделился собственным опытом:
"... на что следует обращать внимание: вы одна команда с вашим адвокатом. Будет выглядеть странно, если вы придёте в зал судебных заседаний в растянутых на коленках штанах, а ваш защитник будет выступать, щеголяя прекрасным костюмом".
Книга - 5, стр. 136: "На Дамблдоре... была темно-синяя мантия..."
У Гарри есть прекрасная парадная мантия со Святочного бала из 4 книги.
Она в суде Визенгамота полного состава была бы более уместна, чем футболка и джинсы. Когда предстанешь перед: книга - 5, стр. 135: "... и на всех... были мантии сливового цвета..."
Судят не магла, а мага! Победителя, Чемпиона Турнира Трех Волшебников! И Гарри должен был быть в мантии, как и его адвокат (свидетель защиты).
А насчет сотрудников Министерства Магии, ежедневно в центре Лондона с 1 по 6 книгу лезущих в телефонную будку, а в 7 книге - в очко унитазов?
Книга - 7, стр. 211: "По тротуару двигалась масса людей... Гарри и Рон присоединились к множеству странновато одетых мужчин... окликнул Рона один чародей в темно-синей мантии..."
Они шли по маггловской территории в мантиях! Масса людей в мантиях! В центре Лондона! И Гарри в 5 книге точно так же прекрасно дошел бы в своей парадной мантии на суд.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Свидетели секты "Росмэна" утверждают, что маги не носят мантии голыми, накинутыми на голое тело. Это эльфы не носят одежду. Срам прикрывают полотенцами или наволочками, еще чем-либо, но не одеждой. Не путайте магов с эльфами! Мантия - это накидка, верхняя одежда. Нам известны "серые от грязи подштанники" Снейпа, брюки Невилла (несколько!), старые желтые носки дяди Вернона и новые вязанные от Добби у Гарри, купальные плавки у Гарри, трусы Рона, фирменные свитера Уизли у всех.

Мантия у волшебников - это верхняя одежда, а не единственная т.е. под мантией у волшебников имеется как минимум нижняя рубаха (если он суперпурист), а то и полноценное, пусть и устаревшего фасона бельишко. Тот же Гарри под спортивной мантией нормально так носил футболку. Фактически, основная путанница возникла из-за того что словом мантия у нас перевели два разных слова из оригинала Robes (именно так во множественном числе) означающее что-то вроде рясы священника и cloak, которую мы и привыкли воспринимать как мантию. То есть каждый волшебник одет в мантию-рясу и мантию-накидку, а под мантией-рясой у него ещё и полноценное нижнее бельё под его персональный вкус от длинной сорочки до подштанников и короткой сорочки, а в случае с полукровками и магглорожденными (в основном с последними) трусы, майка и брюки (тот же Гарри носил под формой джинсы)

Выручай-комната не делала три вещи. Не кормила, не лечила и не одевала. За едой - к Аберфорту. Камбуз с эльфами (проход) явно блокирован. Лечиться только самим. Медблок с Помфри (проход) тоже блокирован. Одежда клочьями на тех, кого пытали, ну слегка резали Сектумсемпрой.

Среди эльфов как минимум имеется Винки, которую можно попросить принести ту одежду, что осталась в комнате. Да и в принципе, не думаю, что у эльфов есть некая одеждобоязнь т.е. если приказать эльфу принести чью-то одежду её хозяину - это не будет тем же самым, что взять одежду себе т.е. получить свободу. Это не тоже самое что шапочки от Гермионы, которые предназначались именно для эльфов.
Так что с одеждой в Комнате-по-заказу было всё окай.

До сих пор Роулинг не объяснила, сколько же старост в Хогвартсе?

Тут опять трудности перевода. В оригинале были prefects назначаемые от каждого хауса по паре человек и Head Boys (Head Boys) - старосты школы. Но скорей всего Снейп с подачи Волдеморта просто отменил институт префектов, а оставил только старост, которые естественно были слизеринцами.

Патамушта нэт. Ни на одном из изображений мантий, не видел нагрудных карманов.

если речь о мантии-накидке, то естественно нет, но почему быы не быть нагрудному карману в мантии-рясе?

Итак, будь по вашему: Он резко обернулся. Альбус Дамблдор шел к нему, бодрый и прямой, одетый в широкие мантии темно-синего цвета.

Особенности английского языка. на самом деле на Дамблдоре была естественно только одна мантия-ряса

У Гарри есть прекрасная парадная мантия со Святочного бала из 4 книги.

Гарри живёт с магглами и придти должен из маггловского района. Вы же предлагаете надеть на того, кого обвиняют в нарушении Статута Секретности одежду, которая явно магическую.

А насчет сотрудников Министерства Магии, ежедневно в центре Лондона с 1 по 6 книгу лезущих в телефонную будку, а в 7 книге - в очко унитазов?

Вообще-то будка была входом для посетителей и только тех посетителей, которые идут из маггловских мест. А про туалет, есть подозрение, что при Волдеморте на секретность попросту забили.

[AlexGor]

Среди эльфов как минимум имеется Винки...

Увы, скорее всего уже не имеется.
Книга - 5, стр. 368: "... когда Винки сильно напилась. Он спрятал ее в Выручай-комнате и нашел там опохмелители от сливочного пива..."
Добби погиб в марте 1998 года. "Партизаны" заняли Выручай-комнату в середине апреля. Некому тащить вечно пьяную Винки в Выручайку. Опохмелители стали недоступны. Спилась окончательно...
Забавная все-таки эта Выручай-комната! Выпить и закусить не дает! А вот опохмелится - пожалуйста! Рассол? Растворы электролитов? Опохмелитель ведь не еда и питье, а лекарство? Почему тогда не дает бадьян и другие мази для лечения ран и увечий Невилла, Симуса и других? Алкоголизм Выручайка лечит, ну, помогает выйти из запоя. А раны и увечья - нет?

[AlexGor]

Гарри живёт с магглами и придти должен из маггловского района.

Не должен был Гарри придти. Не мог просто физически. Он должен был прилететь. Хотя бы на своей "Молнии" под мантией-невидимкой.
Книга - 5,
стр. 27: "личное присутствие... 12 августа в 9 часов утра";
стр. 132: "Они изменили время и место - в восемь часов...";
стр. 134: " - Утром к вам была послана сова";
стр. 137: "... проживающий по адресу: графство Суррей, город Литтл-Уингинг..."
Графство Суррей находится к югу от Лондона. В первой книге Гарри ехал из Лондона в Литтл-Уингинг поездом. После покупок в Косом переулке. Сначала на метро с ближайшей к переулку станции подземки - на железнодорожный Пэддингтонский вокзал. Потом поездом из Лондона в Литтл-Уингинг. Вещи Гарри вез в купе.
Итак. Допустим Гарри в доме на Тиссовой, а не на Гриммо. Сова прилетела утром. Это 5 часов утра? 6? 7? Во сколько прибывают почтовые служащие в совятню Министерства Магии? Дежурный по совятне послал письмо-записку о переносе слушания с 9 на 8 утра? Когда Визенгамот принял решение перенести слушание с 9 на 8 утра? Это не только личное решение Министра. Всех членов Суда тоже нужно было оповестить о переносе. Рабочий день в Министерстве с 8? Они все дружно каминами или трансгрессией прибыли к 8 утра и заполнили зал. А Гарри? Как он мог успеть за 2 часа, с 6 до 8 добраться на слушание? Собраться, бегом на вокзал, купить билет, дождаться поезда, поезд, вокзал, метро... и куда? Члены Визенгамота твердо уверены, что Гарри знает, где Министерство находится и как туда попасть?
Мне кажется, защитник - свидетель защиты Дамблдор, вполне мог это все Визенгамоту в красках описать, и пристыдить. Как и такой момент. Гарри судят за заклинание Патронуса, примененное явно для развлечения.
А что делать с этим?
Книга - 5,
стр. 6: "Громкий, отозвавшийся эхом хлопок...";
стр. 6: "... Гарри... крепко сжимал волшебную палочку... дядя Вернон вдруг взвизгнул, точно его ударило током и разжал руки";
стр. 18: " - Ну где же она... моя палочка... скорей... Люмос!";
стр. 23: "Раздался громкий хлопок, и сильно запахло алкоголем...";
стр. 24: "И с новым громким хлопком он исчез".
Еще целых пять колдунств в Литтл-Уингинге кроме Патронуса! Почему Надзор их не зафиксировал? "Люмос", "Ток" и целых 3 "Трансгрессии". Заклинание "Раздувания" тетушки Мардж Надзор вот зафиксировал в 3 книге. Хотя оно получилось у Гарри непреднамеренно и волшебной палочки у Гарри в руках не было. Так и дядю Гарри шарахнул "Током" в 5 книге непреднамеренно, но уже с волшебной палочкой в руке. Дамблдор не стал привлекать к этим фактам внимание Визенгамота. Хотя, мог бы пройтись по Надзору и его эффективности.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Добби погиб в марте 1998 года. "Партизаны" заняли Выручай-комнату в середине апреля. Некому тащить вечно пьяную Винки в Выручайку. Опохмелители стали недоступны. Спилась окончательно...

Винки активно бухала только в пятой книге, а если верить постканону (то есть интервью Роулинг) он вместе с остальными эльфами была частью эльфовского ополчения под командованием Кричера, а орудовать острыми предметами в пьяном состоянии чревато как для себя, так и для своих же сратников, так что думаю она к моменту Битвы за Хогвартс или завязала совсем или как минимум перестала алкогольничать в режиме 24/7, так что вполне могла приносить одежду партизанам. Плюс, сама одежда не навалом лежала, да и одёжных шкафчиков у учеников в спальнях нет. Так что можно было поручить любому эльфу просто принести чемодан (чем они и так постоянно занимались) с одеждой

А Гарри? Как он мог успеть за 2 часа, с 6 до 8 добраться на слушание? Собраться, бегом на вокзал, купить билет, дождаться поезда, поезд, вокзал, метро... и куда? Члены Визенгамота твердо уверены, что Гарри знает, где Министерство находится и как туда попасть?

Если вы ещё не поняли, Фадж и его команда только и искали повод, чтоб навесить на Гарри дополнительные обвинения и явись он на сллушанье с метлой, пусть и под Мантией Невидимкой - это было только дополнительным пунктом к обвинению, а если бы он к тому же был в магическом прикиде, для Фаджа был бы просто праздник. Так что прибытие на метро, да ещё и в джинсах со свитером - это дополнительные очки в пользу нашего любимого очкарика То есть, явившись на слушание без применения магии, да ещё и в маггловском прикиде, Гарри показал, что он соблюдает Статут Секретности и Патронус применил не для хвастовства (что ещё и Дамблдор с миссис Фигг подтвердили)

Еще целых пять колдунств в Литтл-Уингинге кроме Патронуса! Почему Надзор их не зафиксировал?

Люмос и Патронус шли одним флаконом, Вернона Гарри никаким током не бил, Дурси хватило одного только вида волшебной палочки, чтоб его колотить начало (воспоминание о сеструхе ), а аппарировал Данг, а Надзор фиксирует не только применение магии юным волшебником, но и наличие рядом с ним взрослых магов (но не эльфов) т.е. в присутствии того же Дамблдора, Гарри мог хоть весь арсенал известных ему заклинаний использовать и ничего б ему не было