Получается, что Слахгорн покинул школу только после того, как Волдеморт попытался убить Гарри. Но тогда на какой должности был Снейп? Или Дамблдор не брал того на работу до того, как Слахгорн ушел?
Странности в книгах о ГП (№2)
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Если от явления Снейпа на Холм до убийства Поттеров прошло недели две-три (а похоже, так и было), то ни на какой должности Снейп не работал. Не помню, чтобы хоть раз в каноне один и тот же предмет преподавали два учителя параллельно, и ассистентов ни у кого не было. Лорд ему велел попробовать устроиться в Хогвартс на должность, которая каждый год освобождалась - учителя ЗОТИ. Сможет что-нибудь полезное узнать, хорошо, не сможет и вылетит через год при неприятных или вовсе трагических обстоятельствах - тоже не страшно. Не ценил тогда Лорд Снейпа. Ну а после гибели Поттеров и увольнения Слагхорна Дамблдор сразу взял Снейпа на освободившееся место, и Снейп в ГП-6 смог заявить Белле, что устроился в Хог по заданию Волдеморта. В общем-то, даже почти не соврал.))
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Между этими двумя датами прошёл где-то месяц, в это время за ОТ ЕМНИП следили директорские портреты, но и сам Волдеморт продолжал сидеть на попе ровно. Так что, совсем охрану сняли именно после объяснений Руквуда.
Фадж коррупционер, но не идиот. В конце-концов ему же пришлось посадить, пускай и руками Скримджера, своего приятеля и спонсора Малфоя и именно, потому что того схватили в ОТ на горячем. И тут было бы тоже самое. Барти для Фаджа был прежде всего азкабанским сидельцем и за побег ему полагался целующийся дементор. А Гойл - добропорядочный эсквайер, которого не должно быть в Отделе Тайн, а раз он там был, да ещё и утверждает, что собирался принести что-то для воскресшего Волдеморта, значит... лучше сдать дружбана Люциуса и остаться на посту, чем...Edwina писал(а): ↑15 авг 2019 01:40Фадж не желал слушать ни Поттера, видевшего Лорда своими глазами, ни Барти, который всё рассказал (мало того, Фадж даже привел к нему дементора, чтобы тот не трепался), ни Дамблдора, Минерву и Снейпа, слышавших признание Барти. Не пожелал допросить ни одного из тех ПС, кого назвал Гарри, как бывших на кладбище. Так что, он теперь будет слушать Гойла, пойманного у двери ОТ? Тем более, что Гойл - разумеется - будет всё отрицать?
Ну, вообще-то, согласно канону как минимум в течении одного года в Хогвартсе было два учителя прорицаний, которые поделили классы между собой, что было с Фиренцем при Снейпе канон молчит, но учитывая его участие в Битве за Хогвартс, он продолжал как минимум жить в Замке, возможно ТЛ даже разрешил ему продолжить преподавание
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Вообще-то Трелони собирались выгнать. Слагхорна же никто не выгонял. Более того, если бы Снейпа взяли в Хог после начала занятий и при отсутствии вакансии, ровно тогда, когда он попросил Волдеморта не убивать Лили, Волдеморта это должно было насторожить. Но что-то нет.))
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Трелони собиралась выгнать Амбридж, а так по большому счёту получается, что единственный педогог, которого Снеейпу не удалось уберечь - Чарити Бербидж или как там её, ну которую в самом начале книги скормили Нагини, все прочие остались на своих местах, даже ХагридШеридан писал(а): ↑15 авг 2019 15:21Вообще-то Трелони собирались выгнать. Слагхорна же никто не выгонял. Более того, если бы Снейпа взяли в Хог после начала занятий и при отсутствии вакансии, ровно тогда, когда он попросил Волдеморта не убивать Лили, Волдеморта это должно было насторожить. Но что-то нет.))
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Фадж и то, и то. Малфой именно что попался на горячем - в разгормленном ОТ, усеянном телами пострадавших детей и авроров, в компании десятка преступников, недавно сбежавших из Азкабана. От такого сложно отмазаться. И то, организацию всего этого как обычно приписали бы не Волдеморту, а Сириусу Блэку, если бы сам Лорд не показался Фаджу и всему аврорату.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑15 авг 2019 14:17Фадж коррупционер, но не идиот. В конце-концов ему же пришлось посадить, пускай и руками Скримджера, своего приятеля и спонсора Малфоя и именно, потому что того схватили в ОТ на горячем.
С чего вдруг? Приходит ночью Гойл, дергает за ручку дверь в ОТ. Доблестные ОФ-цы его вяжут. На допросе Гойл скажет:И тут было бы тоже самое.
- Почему пришел в ОТ? Дык, эта, я сон пророческий увидел, вот! Страа-шный такой! Апо- апоклизмический, вот! Решил пойти сдать невыразимцам воспоминание, пока снова не заснул. Хто ж знал, что тут ночью закрыто?
И что ещё останется, как не отпустить достойного мага?
Последний раз редактировалось Edwina 16 авг 2019 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Я писала ещё задо-оолго до этого рассказа, что Слагхорн нипочем не ушел бы на пенсию до падения Лорда. Если в каноне он стал прятаться по чужим домам сразу, как прошел слух о возвращении Волдеморта, а потом спрятался от него в Хогвартсе, то понятно, что в Первую войну он делал то же самое. Причина-то одна, тот давний разговор о хоркруксах.
И вот подтверждение из статьи:
Лорд Волдеморт не предпринимал никаких попыток захватить Хогвартс во время своего первого восхождения к власти. Слизнорт полагал, и абсолютно верно, что, пока Волдеморт на свободе, гораздо безопаснее оставаться на своей должности, чем рисковать во внешнем мире.
Значит, на ставку зелий Снейпа могли зачислить только после Хеллоуина. До этого, перед учебным годом, ему отказали в ставке ЗОТИ (канон 5 кн).. В 20-х числах октября 81 Снейп в Хогвартсе ещё не работал - иначе зачем вызывать своего директора встречаться на Холме?
Да на той же, на которой была Минерва при кафедре Дамблдора - ассистента, вероятно. Статья про Минерву в той же книжке, что и про Слага.Но тогда на какой должности был Снейп? Или Дамблдор не брал того на работу до того, как Слахгорн ушел?
She sent an owl to Hogwarts, asking whether she might be considered for a teaching post. The owl returned within hours, offering her a job in the Transfiguration department, under Head of Department, Albus Dumbledore.
И заметьте, тут ставку ассистента открыли немедленно, как понадобилось. Могли так же открыть и для Снейпа.
Чуть больше недели. Канон, 3 кн.
Fudge dropped his voice and proceeded in a sort of low rumble. ”Not many people are aware that the Potters knew You-Know-Who was after them. Dumbledore, who was of course working tirelessly against You-Know-Who, had a number of useful spies. One of them tipped him off, and he alerted James and Lily at once. He advised them to go into hiding. Well, of course, You-Know-Who wasn’t an easy person to hide from. Dumbledore told them that their best chance was the Fidelius Charm.”
... ”And then, barely a week after the Fidelius Charm had been performed—”
”Black betrayed them?” breathed Madam Rosmerta.
”He did indeed.
Шпион [Снейп на Холме] предупредил, что ТЛ выбрал Поттеров- Дамб немедленно предупредил их и посоветовал Фиделиус - они пообсуждали с Дамбом, кого выбрать хранителем и установили эту защиту - и только успела неделя пройти Блэк [на самом деле Питер] их предал, и Поттеров убили 31.10.
Значит сцена на холме была примерно 22 октября 1981 г. плюс-минус день. И скорее тогда же Снейп и оказался в Хогвартсе, ещё без места. Не мог же Дамб отпустить мальчишку после Холма - не знавшего толком окклюменции и в расстроенных чувствах? Вот и взял с собой в Хогвартс, несмотря на то, что свободных профессорских ставок там не было.
Потому что на курсе Гарри - 40 человек, а на курсе Мародеров - больше сотни.Не помню, чтобы хоть раз в каноне один и тот же предмет преподавали два учителя параллельно, и ассистентов ни у кого не было.
He was standing in the middle of the Great Hall, but the four house tables were gone. Instead, there were more than a hundred smaller tables, all facing the same way, at each of which sat a student, head bent low, scribbling on a roll of parchment.
Это вполне естественное падение рождаемости во время войны. Так что, если преподы при Гарри и справлялись в одиночку ( кто-то считал педнагрузку - у Снейпа 48 часов в неделю примерно, о-ё-ёй), то с курсами, превышающими сотню, справляться они не могли. Отсюда ассистенты.
ППКС.Лорд ему велел попробовать устроиться в Хогвартс на должность, которая каждый год освобождалась - учителя ЗОТИ. Сможет что-нибудь полезное узнать, хорошо, не сможет и вылетит через год при неприятных или вовсе трагических обстоятельствах - тоже не страшно. Не ценил тогда Лорд Снейпа. Ну а после гибели Поттеров и увольнения Слагхорна Дамблдор сразу взял Снейпа на освободившееся место, и Снейп в ГП-6 смог заявить Белле, что устроился в Хог по заданию Волдеморта. В общем-то, даже почти не соврал.))
Да у него таких как Снейп - 50 чел, да и собственных проблем хватает. Пророчество там... К тому же, он ведь Снейпу в просьбе не отказал, чего ему предавать? Смог зацепиться в Хогвартсе хоть как-то - молодец.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Судя по тому, что дежурили орденцы всегда в плаще-невидимке, в их задачу не входило вступать в конфронтацию с пытающимися украсть пророчество. То есть они его не охраняли, а просто тайком наблюдали, чтобы быть в курсе. Никто из них не полез бы в драку с Лордом , если бы тот появился сам, но скрывающийся под плащом дежурный мог либо вызвать Дамблдора, либо поднять тревогу... Просто как вариант .Edwina писал(а): ↑14 авг 2019 17:30Нафиг было ОФ дежурить, охраняя пророчество, если никто, кроме Лорда, его не может взять? Ну придет ПС какой-нибудь, так он взять пророчество не сможет, даже если никто и не дежурит. Придет другой - аналогично. А если придет Лорд - убьет дежурного и пророчество возьмет всё равно.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Что-то Артуру Уизли такая тактика не очень помогла, да и Подмору тоже. А ведь даже не сам Лорд приходил. Лучше бы уж портрет-наблюдатель повесили, олухи.vertushka писал(а): ↑18 авг 2019 09:01Судя по тому, что дежурили орденцы всегда в плаще-невидимке, в их задачу не входило вступать в конфронтацию с пытающимися украсть пророчество. То есть они его не охраняли, а просто тайком наблюдали, чтобы быть в курсе. Никто из них не полез бы в драку с Лордом , если бы тот появился сам, но скрывающийся под плащом дежурный мог либо вызвать Дамблдора, либо поднять тревогу... Просто как вариант .Edwina писал(а): ↑14 авг 2019 17:30Нафиг было ОФ дежурить, охраняя пророчество, если никто, кроме Лорда, его не может взять? Ну придет ПС какой-нибудь, так он взять пророчество не сможет, даже если никто и не дежурит. Придет другой - аналогично. А если придет Лорд - убьет дежурного и пророчество возьмет всё равно.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
В каноне не прописан порядок изъятия пророчества у того кто его зафиксировал, но не думаю, что для этого надо врываться на засекреченный объект, даже если это происходит среди бела дня и скорее всего работник ОТ просто посещает зафиксировавшего пророчество прямо на дому или в специально предназначенном для этого помещении.Edwina писал(а): ↑16 авг 2019 23:30С чего вдруг? Приходит ночью Гойл, дергает за ручку дверь в ОТ. Доблестные ОФ-цы его вяжут. На допросе Гойл скажет:
- Почему пришел в ОТ? Дык, эта, я сон пророческий увидел, вот! Страа-шный такой! Апо- апоклизмический, вот! Решил пойти сдать невыразимцам воспоминание, пока снова не заснул. Хто ж знал, что тут ночью закрыто?
И что ещё останется, как не отпустить достойного мага?
Хотя с вашей точки зрения, даже самый тупой Пожиратель смерти гениальней самого гениального противника Волдеморта, поэтому да, у вас бы и сам Волдеморт, обладай он мешком денег мог бы придти в кабинет к Фаджу или в Отдел Тайн и ему бы сами всё отдали, а спихнули на Сириуса
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Вот именно,что не прописан. Так что не надо ваших фантазий. А Минмагии вовсе не засекреченный объект, а просто проходной двор, что в 5 кн, что в 7, что в ПД.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑24 авг 2019 11:35В каноне не прописан порядок изъятия пророчества у того кто его зафиксировал, но не думаю, что для этого надо врываться на засекреченный объект, даже если это происходит среди бела дня и скорее всего работник ОТ просто посещает зафиксировавшего пророчество прямо на дому или в специально предназначенном для этого помещении.
Предоставьте мне самой писать "с моей точки зрения". У вас это получается из рук вон плохо.Хотя с вашей точки зрения, даже самый тупой Пожиратель смерти гениальней самого гениального противника Волдеморта, поэтому да, у вас бы и сам Волдеморт, обладай он мешком денег мог бы придти в кабинет к Фаджу или в Отдел Тайн и ему бы сами всё отдали, а спихнули на Сириуса
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Не Минмагии, а конкретно Отдел Тайн, если бы он не был секретным объектом, зачем такая сложная система охраны?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
И где она, эта сложная система охраны? Уж не сидящего ли у двери Артура Уизли вы имеете в виду?)))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑26 авг 2019 01:47Не Минмагии, а конкретно Отдел Тайн, если бы он не был секретным объектом, зачем такая сложная система охраны?
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Вообще вся история с пророчеством одна большая неувязка Зачем было его охранять, если можно было просто кокнуть? Почему Володя не мог прийти за ним сам (уже выше обсуждалось) по тихому?
Ну и Гарри можно было бы придумать с десяток гораздо более эффективных вариантов действий, чем лететь в МинМагии с кучкой детей на фестралах
Ну и Гарри можно было бы придумать с десяток гораздо более эффективных вариантов действий, чем лететь в МинМагии с кучкой детей на фестралах
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6370
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Почему пророчество не "просто кокнули"? Ну, (если забыть, что оно нужно для сюжета ) потому, что наука прорицания - она сложная (и вовсю разрабатывается-исследуется в МинМагии), и пророчества сохранялись, как объект изучения.SeMaria писал(а): ↑02 сен 2019 14:42Вообще вся история с пророчеством одна большая неувязка Зачем было его охранять, если можно было просто кокнуть? Почему Володя не мог прийти за ним сам (уже выше обсуждалось) по тихому?
Ну и Гарри можно было бы придумать с десяток гораздо более эффективных вариантов действий, чем лететь в МинМагии с кучкой детей на фестралах
А что до действий Гарри (опять-таки, если забыть, что они нужны для сюжета ), то - как ему ещё действовать? В конце концов, кроме "кучки детей", ему не на кого толком положиться. Даже Дамблдор от него отворачивается (буквально ). Да и привык он вовсюда совать свой нос самолично.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Понятно, что Министерством они сохранялись, но что мешало Орденцам просто разбить пророчество по-тихому? Судя по детям, попасть в зал и пальнуть Редуктой было несложно.Старый ронин писал(а): ↑03 сен 2019 08:29Почему пророчество не "просто кокнули"? Ну, (если забыть, что оно нужно для сюжета ) потому, что наука прорицания - она сложная (и вовсю разрабатывается-исследуется в МинМагии), и пророчества сохранялись, как объект изучения.
Даже с кучкой детей можно было придумать кучу других вариантов. Главный вопрос, конечно, почему Гарри вообще не научили отправлять патронуса с сообщением? Это как бы очевидная необходимость. Далее. Почему при первом разговоре с Сириусом в камине последний даже не вспомнил про зеркало для связи? Ладно Гарри, он его целенаправленно забыл, но Сириус? Почему он не офигел, увидев Гарри в камине и не закричал "ты что, приятель, спятил, я кому зеркало давал ДЛЯ ЭТОЙ САМОЙ ЦЕЛИ? "А что до действий Гарри (опять-таки, если забыть, что они нужны для сюжета ), то - как ему ещё действовать? В конце концов, кроме "кучки детей", ему не на кого толком положиться. Даже Дамблдор от него отворачивается (буквально ). Да и привык он вовсюда совать свой нос самолично.
Далее. Почему камин? Почему не найти Добби и не послать его по списку адресатов за помощью? Почему не попросить надежного старшекурсника (например Ли Джордана) сбегать до Хогсмида и аппарировать оттуда по списку адресов с условным сообщением? Почему не сбегать в плаще самому и не воспользоваться камином в Хогсмиде? Почему не обратиться к Флитвику (без деталей) с просьбой аппарировать и позвать кого-нибудь? Почему, в конце концов, на фестралах нужно лететь прямо в МинМагии, а не за помощью (в Нору, например)? Дофига вариантов можно придумать
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
А кто-нибудь уже замечал странное отсутствие крестной Гарри? Ее не просто нет, она в принципе никого не интересует, даже самого Гарри, так стремящегося обрести семью
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Странно не то, что ее нет, странно, что Гарри это не интересует вообще.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Ну раз крестный в принципе может быть только один, зачем ему интересоваться? Был бы еще кто-то, Сириус сам сказал бы. Но вообще Гарри даже о родственниках не расспрашивает. Например, ни разу не попросил Сириуса рассказать о бабушке и дедушке Поттерах.
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
И это тоже капец как странно Просто про бабушек и дедушек уже писали, по-моему. И это Гарри, который видит в Зеркале свою семью. А в реале ничего разузнать не пытается. Ну не говорит никто - и типа неважно
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Странно, согласна. Если бы Ро добавила несколько абзацев, книги от этого не треснули бы.))
- X-Sive
- Магистр Ордена Феникса
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 23 сен 2004 13:20
- Псевдоним: Кринус
- Пол: мужской
- Откуда: Бербанк, Калифорния
- Контактная информация:
Re: Странности в книгах о ГП (№2)
Сириус все-таки был в любви с Гарри из-за ностальгии к его отцу. То есть он отчасти думал о себе и своей харизме, потому что после долгих лет ежедневной потери всякой надежды, единственное, что в нем осталось это самое сильное. Думаю его смерть была к лучшему хотя странно на первый взгляд.
Ещё странно, что в книге нет намеков была ли Гермиона была в любви с Гарри, до того как Рон стал другом, но Гарри не чувствовал ничего, поэтому мы не знаем так ли это или нет.
Да и влюбились они как два друга Гарри Поттера. Ну то есть отчасти химия, отчасти чистая дружба до уровня любви.
Ещё странно, что в книге нет намеков была ли Гермиона была в любви с Гарри, до того как Рон стал другом, но Гарри не чувствовал ничего, поэтому мы не знаем так ли это или нет.
Да и влюбились они как два друга Гарри Поттера. Ну то есть отчасти химия, отчасти чистая дружба до уровня любви.
Order of the Phoenix
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
Sensible unless not sensitive.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
Sensible unless not sensitive.