Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Almi2017]

Пффф. Да все взрослые немного дети. И многие взрослые в тех или иных случаях ведут себя по-детски. Человек редко отказывается от каких-то форм поведения, даже если они более не имеют смысла. А уж если они "работают" и приносят результаты, то и подавно не откажется. Это привычка, другим словом. И в случае Снейпа от каких-то реальных обид, а уж тем более затаенных, здесь мало что есть.

Ну что все взрослые немного дети, я согласна - поведение живых настоящих взрослых куда больше похоже на поведение Снейпа с учениками, чем на то, "как положено" ))) И да, эти формы поведения для Снейпа привычны. Но тут даже не столько "затаённые обиды" - затаивать обиды вообще не в духе Снейпа, он на них реагирует явно и открыто, просто помнит долго - сколько некое сложившееся негативное восприятие ученика. И связано оно бывает в том числе и с тем, что этот ученик чем-то его задел. Не только с этим, но в том числе. Ну и, соответственно, каждый такой случай это негативное восприятие укрепляет.

[Krystal]

Снейп взрослый человек и наверное в глубине души, где-то очень глубоко, понимал, что сам допустил все то, из-за чего обижался на Гарри. Он с первого урока отнесся к Гарри несправедливо и с неприязнью ни за что ни про что, поэтому именно его Гарри начал подозревать. 11-летнему мальчишке простительна такая прямолинейная наивность. На втором курсе Снейп как учитель не справился с ситуацией на уроке, поэтому Гарри и Ко удалась кража. На третьем курсе Снейп, руководствуясь ненавистью, глупо повел себя в Хижине, вот и получил от школьников тройным Экспеллиармусом. Про воспоминания, которые можно было прятать до прихода Гарри на уроки окклюменции, и говорить нечего - такое впечатление, что Снейп специально провоцировал Гарри сунуться в Омут памяти при первой же возможности. Я не оправдываю, конечно, ни воровство, ни влезание в чужие воспоминания, но тем не менее...

Не стоит так реагировать

Показать

Выше процитирован чистейший образец виктимологической мерзости.

[Afterlife]

И связано оно бывает в том числе и с тем, что этот ученик чем-то его задел. Не только с этим, но в том числе. Ну и, соответственно, каждый такой случай это негативное восприятие укрепляет.

И происходит такое почему-то только со Снейпом)) Поджигать мантию Макгонагалл не помыслили бы даже слизеринцы.

[Almi2017]

И как же он их мог наказать? За недоказанное воровство - никак. За разбитую голову - никак. За влезание в личные вещи - банку с тараканами швырнул. И этого типа хватит?

Да им, судя по канону, регулярно влетало от Снейпа без достаточных причин. Так что это всё можно спокойно зачесть в счёт наказаний за эти случаи. И да, банки с тараканами и разбитой склянки с нормально сваренным зельем достаточно. Нет, даже не так - в данном случае это лишнее. Гарри был достаточно наказан за своё любопытство тем, что увидел в думосборе. Думаю, Снейп это понял - он окклюмент, в конце концов.

А против кого же это выпад??

Ни в одном из этих случаев цель не состояла в том, чтобы напакостить Снейпу.

Вы все это пишете, потому что у вас все детишки по определению безобидные. Так, шалят только. Вам даже в голову не приходит, что детишки и впрямь способны нанести взрослому серьезный вред. И что сюсюкать с ними причин нет.

У меня взрослый по определению сильнее детишек - по крайней мере, такой взрослый, как Снейп, опытный и знающий, к тому же обладающий по отношению к ним некоторой властью. И во всех эти случаях дети вовсе не "шалят" - они более или менее глупым способом решают реальные проблемы. И то, что способ именно глупый, как раз напоминание взрослому о том, с кем он имеет дело. Ребёнок прежде всего глупее взрослого, у него меньше и опыт, и знания - уже за счёт этого он слабее.

[Almi2017]

И связано оно бывает в том числе и с тем, что этот ученик чем-то его задел. Не только с этим, но в том числе. Ну и, соответственно, каждый такой случай это негативное восприятие укрепляет.

И происходит такое почему-то только со Снейпом)) Поджигать мантию Макгонагалл не помыслили бы даже слизеринцы.

У него подходящий имидж для роли злодея - по крайней мере, с точки зрения 11-12 летних, у которых мозгов ещё кот наплакал ))

[Afterlife]

И связано оно бывает в том числе и с тем, что этот ученик чем-то его задел. Не только с этим, но в том числе. Ну и, соответственно, каждый такой случай это негативное восприятие укрепляет.

И происходит такое почему-то только со Снейпом)) Поджигать мантию Макгонагалл не помыслили бы даже слизеринцы.

У него подходящий имидж для роли злодея - по крайней мере, с точки зрения 11-12 летних, у которых мозгов ещё кот наплакал ))

Он его сам себе такой выбрал) Пытался держаться холодно и строго, чтобы к нему не докапывались, но, в результате, к нему докапываются еще больше))

[Black dog 10]

Показать

Показать

[Afterlife]

Показать

Показать

[Black dog 10]

Наглые слизеринцы...

[annyloveSS]

У него подходящий имидж для роли злодея - по крайней мере, с точки зрения 11-12 летних, у которых мозгов ещё кот наплакал ))

Ну вот в этом-то и дело. У него подходящий имидж для роли злодея. Вот его все таковым и считают. Начиная с мародеров в школе и кончая взрослыми в ОФ.

[Шеридан]

Ну вот в этом-то и дело. У него подходящий имидж для роли злодея. Вот его все таковым и считают. Начиная с мародеров в школе и кончая взрослыми в ОФ.

Мародеры считали его не злодеем, а придурком, над которым можно поржать. А взрослые в ОФ знали, что он был Пожирателем, имидж тут не при чем.

[Black dog 10]

У него подходящий имидж для роли злодея - по крайней мере, с точки зрения 11-12 летних, у которых мозгов ещё кот наплакал ))

Ну вот в этом-то и дело. У него подходящий имидж для роли злодея. Вот его все таковым и считают. Начиная с мародеров в школе и кончая взрослыми в ОФ.

Снейп – самый несчастный персонаж книг Роулинг. Его обижали родители, однокурсники, судьба, Мародёры, Волдеморт, Дамблдор, Лили, Петунья, Аберфорт, Трелони, гигантский кальмар, Тонкс и безымянная крыса, погрызшая у него в 1985-м году рождественский пудинг. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек, ничего не понимающий в Снейпе.

[JanJansen]

Ну вот в этом-то и дело. У него подходящий имидж для роли злодея. Вот его все таковым и считают. Начиная с мародеров в школе и кончая взрослыми в ОФ.

Мародеры считали его не злодеем, а придурком, над которым можно поржать. А взрослые в ОФ знали, что он был Пожирателем, имидж тут не при чем.

Вы совершенно ничего не понимаете в Мародерах. Вы разве не знаете, что они ему завидовали?)))
На данном форуме это многим известно.)))

Я, правда, не очень представляю, как это возможно, чтобы Джеймс Поттер, богатый, чистокровный, успешный в учёбе, любви, дружбе и спорте, вдруг начал завидовать Северуса Снейпу, который из всего вышеперечисленного достиг успеха только в учёбе (что у подростков котируется крайне низко).

[Kuzja 71]

Я, правда, не очень представляю, как это возможно, чтобы Джеймс Поттер, богатый, чистокровный, успешный в учёбе, любви, дружбе и спорте, вдруг начал завидовать Северуса Снейпу, который из всего вышеперечисленного достиг успеха только в учёбе (что у подростков котируется крайне низко).

Ага. Картина Репина "Приплыли" - всеобщие любимцы и блестящие студенты (со слов Минервы - неужели она врет?! ) обзавидовались какому-то замухрышке, "ботану"

[Шеридан]

Ну вот в этом-то и дело. У него подходящий имидж для роли злодея. Вот его все таковым и считают. Начиная с мародеров в школе и кончая взрослыми в ОФ.

Мародеры считали его не злодеем, а придурком, над которым можно поржать. А взрослые в ОФ знали, что он был Пожирателем, имидж тут не при чем.

Вы совершенно ничего не понимаете в Мародерах. Вы разве не знаете, что они ему завидовали?)))
На данном форуме это многим известно.)))

Я, правда, не очень представляю, как это возможно, чтобы Джеймс Поттер, богатый, чистокровный, успешный в учёбе, любви, дружбе и спорте, вдруг начал завидовать Северуса Снейпу, который из всего вышеперечисленного достиг успеха только в учёбе (что у подростков котируется крайне низко).

Судя по тому, что Джеймс был хэдбоем, он и в учебе достиг больших успехов, чем Снейп. Но на этом форуме действительно есть обладатели каких-то тайных знаний из недоступного простым смертным канона. )))

[Krystal]

Вы совершенно ничего не понимаете в Мародерах. Вы разве не знаете, что они ему завидовали?)))
На данном форуме это многим известно.)))

Я, правда, не очень представляю, как это возможно, чтобы Джеймс Поттер, богатый, чистокровный, успешный в учёбе, любви, дружбе и спорте, вдруг начал завидовать Северуса Снейпу, который из всего вышеперечисленного достиг успеха только в учёбе (что у подростков котируется крайне низко).

Ну во-первых, вы присочинили. Джеймс Поттер не был успешен в любви до седьмого курса. А первые пять курсов Лили всюду гуляла как раз со Снеггом. Что, конечно, служило дополнительной причиной скрежетать зубами от зависти для Джеймса.
Что касается "успешности" в дружбе, то это отчетливо видно по событиям у Ивы и с Фиделиусом. А вот у Снегга были такие друзья, которых он защищал, даже когда уже о Лорде изменил свое мнение.
Во-вторых, и главное, ваше типичное "обывательство" как мировоззрение, по-видимому, мешает вам понять, что зависть далекооо не всегда вызывают только внешние атрибуты благополучия. И что бывает как раз даже наоборот. Вон в пьесе даже утверждается, что Драко завидовал Гарри и его друзьям - благополучный, богатый, чистокровный Драко, которого родители готовы были завалить всем лучшим, завидовал полукровке, которого даже никто не ждал дома на каникулы. Не говоря уж о маглорожденной Гермионе и вечно безденежном Роне. Сказано, что он завидовал их дружбе (Крэбб и Гойл его якобы не устраивали, хотя в семикнижии он рисковал жизнью, чтобы вытащить одного из них из Адского пламени). Хотя в пьесе вообще много абсурда, но кто-то из ее авторов явно понял, чему еще можно завидовать в принципе. Но и дружба - это еще далеко не единственная причина для подобной зависти. Есть зависть к человеку не за то, что у него есть, а просто за то, какой он. Вам это непонятно, что ли? )) Посмотрите на Джеймса. Дутый "рыцарь", размахивающий воображаемым мечом Гриффиндора, на деле оказался способен лишь на то, чтобы бросать понты и в компании со своими дружками позорить имя Годрика, "задирая людей ни с того ни с сего" и "насылая заклятия на всех, кто ему не нравится", не говоря уж об историях типа Ива или Озеро. "Шоумен" и позорище. В то время как Снегг - хладнокровный, независимый знаток боевых искусств и изобретатель заклинаний, и ему нет нужды трепаться о рыцарстве и благородстве, потому что сам он на деле никогда не прибегает к низким приемам, и это у него получается само собой, естественно. При этом им никак не удается его сломать, и в их "блистательном" присутствии он даже смеет углубляться в чтение экзаменационного билета и не обращать ни малейшего внимания на них. Что подводит к еще одной причудливой причине зависти и ненависти, похожей на ту, что озвучена в рассказе Честертона, на который любит ссылаться Альми, хотя и совсем по другому поводу. Там блестящий и богатый аристократ просто сходил с ума от ненависти к чудаковатому ученому, который был совершенно равнодушен ко всему, что у этого аристократа было. Аристократ даже пытался отбить у ученого жену (занимательная параллель со стараниями Джеймса завлечь Лили, гуляющую в компании Снегга, не правда ли? ) С той разницей, что ученый не ненавидел аристократа, а Снегг тоже ненавидел Джеймса и других Мародеров, потому что они нанесли слишком сильные раны.

И если вы все это оспариваете, то задумайтесь, почему, собственно, Мародеры тоже ненавидели Снегга, а не только он - их. Ведь повторяемые сказочки о "поржать" (что само по себе исключает всякую ненависть и злость к объекту "ржаки") - это для бедных -фобов, не утруждающих себя за своим злобствованием чтением канона. А в каноне сплошь и рядом подчеркивается именно ВЗАИМНОСТЬ негативных чувств Снегга и Джеймса.
"Они друг друга терпеть не могли" (Квиррелл).
"они испытывали друг к другу сильную неприязнь" (Дамблдор).
И даже:
"Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече" (Сириус Блэк).

Вот и подумайте, почему.

Зависть - скверное чувство, и можно было бы посочувствовать за нее Джеймсу и Сириусу, если бы зависть была вызвана их природными особенностями, а не просто отвратительной чертой их натур, не выносящих никакого превосходства, и если бы эта зависть не выражалась в таких извращенных формах.

[Krystal]

Но на этом форуме действительно есть обладатели каких-то тайных знаний из недоступного простым смертным канона. )))

Есть люди, просто читавшие канон, и следовательно, заметившие там, среди прочего, постоянное подчеркивание взаимности негативных чувств Снегга и Мародеров - в отличие от злобствующих сочинителей сказочек о "ржаках" и "мальчике для битья".

[Almi2017]

Я, правда, не очень представляю, как это возможно, чтобы Джеймс Поттер, богатый, чистокровный, успешный в учёбе, любви, дружбе и спорте, вдруг начал завидовать Северуса Снейпу, который из всего вышеперечисленного достиг успеха только в учёбе (что у подростков котируется крайне низко).

Ага. Картина Репина "Приплыли" - всеобщие любимцы и блестящие студенты (со слов Минервы - неужели она врет?! ) обзавидовались какому-то замухрышке, "ботану"

Ну, завистью чувства Мародёров я бы не назвала, но вообще доставали они его слишком упорно. По идее, нормальные ребята, без больших тараканов в башке, мальчишку, из которого сильное неблагополучие торчит во все стороны - а именно такое впечатление производил Снейп-подросток и судя по сцене у Озера, и судя по словам Сириуса - должны были бы давно оставить в покое. Очень жаль, но, похоже, его отчаянное сопротивление их действительно задевало и вызывало желание нападать и доставать - они подростками были довольно высокомерными ребятами, не могли такого допустить. Иначе то, что они к нему лезли, выглядит уж вовсе по-свински

[Almi2017]

Слушайте, а у меня назрел глубоко зловредный вопрос: во-первых, кто сказал, что хэдбоев выбирают из лучших учеников, и во-вторых, кто сказал, что Снейп им не был? ))) Вот про Дамблдора мы знаем, что он был лучшим из лучших - но был ли он хэдбоем, неизвестно. Минерва была из лучших - и про неё неизвестно. То есть это либо предполагается по умолчанию - но тогда почему бы и не в случае Снейпа тоже? В конце концов доказательства его прекрасной учёбы в каноне прямо показаны. Либо это левопосторонне по отношению к учёбе, тут работают иные критерии. Сириус, кстати, точно был не хуже Джеймса в учёбе, если не лучше, но хэдбоем не был. Возможно, хэдбоем просто становился самый популярный на факультете.

[Шеридан]

Где-то в допах говорилось, что хэдбой и хэдгерл - одна пара на всю школу, а не на каждом факультете свои. А Снейп мог элементарно относиться равнодушно к оценкам по предметам, которые ему были не очень интересны, для увлеченных людей это характерно, вот и не был среди лучших учеников.

[AlexGor]

злобствующих сочинителей сказочек

Как могло получиться так, что когда Снейп установил свою защиту - свои два вида пламени и столик с пробирками с ядами, вином и двумя зельями для прохода сквозь два различных типа огня, вышел из подземелья, ведущего к Философскому камню - и Дамблдор с Хагридом на входе размещают Пушка. А сказать Снейпу про музыкальные вкусы трехголового песика, забыли? Недоверие? Перестраховка?

[Almi2017]

Джеймса и Сириуса как очень талантливых упоминает Минерва - Слагхорн не упоминает. Со Снейпом обратная картина. Соответственно, и у Снейпа, и у Мародёров были свои любимые предметы, а были предметы, к которым они относились довольно безразлично. Но никто не упоминает ни его, ни их как слабых и неуспевающих по какому-либо предмету. Предполагаю, что учились они все одинаково хорошо - по одним предметам блестяще, по другим просто ровно.

[Шеридан]

Скорее, у Джеймса с Сириусом декан Слизерина не был любимым предметом. ))) Небось еще и его приглашение в клуб проигнорили, вот он и обиделся на всю жизнь. )) А если сравнивать Джеймса с Сириусом, то оба могли учиться одинаково прекрасно, вели себя оба неидеально, но к седьмому курсу подуспокоились, повзрослели, а у Джеймса еще был бонус в виде успехов в квиддиче, поэтому он в итоге Сириуса и "обошел".
Кстати, если бы Джеймс и Лили ничего особенного из себя не представляли, Волдеморт не стал бы приглашать их к себе - гриффиндорцы, не выказывающие ни малейшего желания стать Пожирателями, а Лили еще и магглорожденная. Значит считал их очень талантливыми.

[Black dog 10]

Сириус, кстати, точно был не хуже Джеймса в учёбе, если не лучше, но хэдбоем не был. Возможно, хэдбоем просто становился самый популярный на факультете.

Потому что у него "качеств, позволяющих самому вести себя хорошо" было еще меньше, чем у старины Ждемса

[Almi2017]

Сириус, кстати, точно был не хуже Джеймса в учёбе, если не лучше, но хэдбоем не был. Возможно, хэдбоем просто становился самый популярный на факультете.

Потому что у него "качеств, позволяющих самому вести себя хорошо" было еще меньше, чем у старины Ждемса

Знаешь, по-моему, Ро просто забыла к пятой книге, что в первой у неё Джеймс хэдбой. С другой стороны, Снейпа, нищего полукровку, как-то очень нормально воспринимают слизеринцы в качестве декана. Возможно - не обязательно, но возможно - какие-то административные должности в школе были и у него. Если уж Малфои, два павлина, были старостами ... Драко к тому же и задира ужасный.