Просто Мародёры. :)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 мар 2019 22:40

Немо писал(а):
16 мар 2019 19:59
Во-первых, один из них косплеит большого чёрного пса, которого суеверные люди могут принять за грима. Но я сомневаюсь, что Снейп настолько уж суеверен. К тому же, он не трус. А палочку можно и на бегу выхватить и заклинание кастануть.
Вспомните сцену из Узника Азкабана, когда Трелони объявила о том, что видит в кружке Гарри гримма. Реакция была всеобщей и тупили только Гарри и Гермиона, которые просто были не в теме. Так что можно предположить только, что гримы - реальные существа окутанные, как те же фестралы напрасной дурной славой, но славой о которой знает ЛЮБОЙ маг от мала до велика. Но даже если не так, на каком бегу Снейп выхватил бы палочку, если в этот момент находился в непосредственной близости от Ивы с большой палкой в руке. А собака в которую превращался Сириус была огромной и очень быстрой, так что даже если бы Снейп успел выхватить палочку её бы банально выбили у него из рук.
Немо писал(а):
16 мар 2019 19:59
Во-первых, быстро схватывают как Сириус, так и Джеймс. А недальновиден Сириус именно в связи со своей гриффиндорской прямолинейностью, плюс горячей головой. А во-вторых, ход с превращением в животных вполне логичен, а следовательно, мог прийти в голову кому угодно. Хоть Петтигрю. :smile:
Джеймс столь же прямолинеен, как Сириус, но он квиддичист и для него просчитывание ситуации на много ходов вперёд, возможно он даже был капитаном, но тут только мои домыслы, Роулинг по этому поводу молчала, но даже если и нет он был в команде аналогом нашего нападающего т.е. ему надо было постоянно успевать схватить квоффл, при этом не дать его забрать нападающим соперника, уворачиваться от бладжеров и при этом думать, как обойти вратаря, чтобы забить гол.
Немо писал(а):
16 мар 2019 19:59
С каких пор слизеринцы примитивами стали?
А когда слизеринцы были поголовно гигантами мысли. Могу поспорить, что в той же сцене у Озера слизеринцы в момент нападения на Снейпа в стомиллионов первый раз перетирали, какие отстои магглы и полторы темномагических заклинания, которыми владели. Человеку мыслящему, такому, как Снейп лучше уж было терпеть издевательства Мародёров, чем такие разговоры :lol:
Немо писал(а):
16 мар 2019 19:59
А сужу я не только по Озеру, но и, к примеру, по воспоминаниям Снейпа, где он предстаёт один в гостиной, да и по общему впечатлению неблагополучного подростка.
...Подросток с сальными волосами одиноко сидел в тёмной комнате, нацелив волшебную палочку в потолок и сбивал с него мух...
Мало похоже на слизеринскую гостинную, тут скорее дом Снейпов, где он естественно предпочитал быть один, тем более после того, как поругался с Лили. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 16 мар 2019 23:07

Вспомните сцену из Узника Азкабана, когда Трелони объявила о том, что видит в кружке Гарри гримма. Реакция была всеобщей и тупили только Гарри и Гермиона, которые просто были не в теме. Так что можно предположить только, что гримы - реальные существа окутанные, как те же фестралы напрасной дурной славой, но славой о которой знает ЛЮБОЙ маг от мала до велика. Но даже если не так, на каком бегу Снейп выхватил бы палочку, если в этот момент находился в непосредственной близости от Ивы с большой палкой в руке. А собака в которую превращался Сириус была огромной и очень быстрой, так что даже если бы Снейп успел выхватить палочку её бы банально выбили у него из рук.
Я имею в виду, что анимаформа Сириуса - чёрный пёс, а не грим (анимагия превращает в животных, а не в мифические существа вроде фестралов). Так вот. Может, пёс и похож на грима, но чёрных-то собак полно. С чего с ходу думать, что это грим? Если ты не профессор Трелони? Идентифицировала-то собаку как грима именно она, остальные просто подхватили.
А тут - Снейп видит большую собаку. С чего ради он должен был бы подумать, что это грим? Ну, похож. Так мало ли похожих собак!
Теперь о палочке. Они же не планировали его убить. Планировали напугать. А как ведёт себя человек в испуге? Бежит. На бегу палочку и выхватит. Может, пёс успеет выбить, а может, и нет. Особенно если учесть, что цели он добился (испугал), следовательно, гнать дальше и незачем.
Джеймс столь же прямолинеен, как Сириус, но он квиддичист и для него просчитывание ситуации на много ходов вперёд, возможно он даже был капитаном, но тут только мои домыслы, Роулинг по этому поводу молчала, но даже если и нет он был в команде аналогом нашего нападающего т.е. ему надо было постоянно успевать схватить квоффл, при этом не дать его забрать нападающим соперника, уворачиваться от бладжеров и при этом думать, как обойти вратаря, чтобы забить гол.
Джеймс соображает, разве ж я против этого спорю? Что, кстати, и доказывает, что идеи выдвигал именно он. Помимо собственно канонных сцен. Что добавляет качеств к его прямолинейности.
А Сириус - это прямолинейность (прёт лбом на ворота) + горячая голова "с заносом". Предполагаю (но тут мои домыслы), что заносы объясняются специфической семейной ситуацией - Сириус привык, что его действия встречают противодействие и как бы усиливает их. В итоге его в обычных условиях... ну, заносит на поворотах. Косноязычно, конечно, но, думаю, понятно. Однако, из этого никак не следует никакого креатива. Позже - после появления в каноне - он тоже особого креатива не демонстрировал. Храбрость, волю, преданность, импульсивность - пожалуйста, а креатив где?
А когда слизеринцы были поголовно гигантами мысли. Могу поспорить, что в той же сцене у Озера слизеринцы в момент нападения на Снейпа в стомиллионов первый раз перетирали, какие отстои магглы и полторы темномагических заклинания, которыми владели. Человеку мыслящему, такому, как Снейп лучше уж было терпеть издевательства Мародёров, чем такие разговоры :lol:
Они поголовно не являлись ни примитивами, ни гигантами мысли. Там были люди разных интеллектуальных способностей. А насчёт тёмной магии и темы "маглы-отстой" - против этого Снейп не особо возражал, иначе бы не попёрся в Пожики.
...Подросток с сальными волосами одиноко сидел в тёмной комнате, нацелив волшебную палочку в потолок и сбивал с него мух...
Мало похоже на слизеринскую гостинную, тут скорее дом Снейпов, где он естественно предпочитал быть один, тем более после того, как поругался с Лили. :cool:
Да пофигу, где это было. Факт тот, что во всех воспоминаниях он один (ну, ещё девочка над ним ржёт). И выглядит очень неблагополучно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 17 мар 2019 00:09

Не, это не Хафф - это я, как Гермиона, предпочитаю спорить и доказывать, даже в самых безнадёжных случаях
Что-то у меня сегодня фантазия разыгралась... Просто представила, как бы вы общались с самой Джоан Роулинг. :wink:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 17 мар 2019 20:52

Немо писал(а):
16 мар 2019 23:07
Я имею в виду, что анимаформа Сириуса - чёрный пёс, а не грим (анимагия превращает в животных, а не в мифические существа вроде фестралов). Так вот. Может, пёс и похож на грима, но чёрных-то собак полно.
Не просто чёрный пёс, а огромный чёрный пёс, а то что он не настоящий гримм, тут без разницы. И справедливости ради Гримм и Мягколап (настоящее прозвище Сириуса) - это таки одно и тоже, только в разных частях Британии. То есть своё прозвище Сириус получил именно за сходство с гриммом. :cool:
Немо писал(а):
16 мар 2019 23:07
Особенно если учесть, что цели он добился (испугал), следовательно, гнать дальше и незачем.
А повеселиться? :lol: К тому же погоняв Снейпа, Сириус бы успокоился и перестал хотя бы пару недель вспоминать при Рэме о полнолунии. а Снейп бы получив дозу адреналина и (возможно) мокрые штаны, забыл бы дорогу к Иве. :neutral:
Немо писал(а):
16 мар 2019 23:07
пожалуйста, а креатив где?
Ну, один креатив Сириуса в каноне всё таки присутствует: предложение сделать Хранителем Питера, а не его.
Немо писал(а):
16 мар 2019 23:07
Они поголовно не являлись ни примитивами, ни гигантами мысли. Там были люди разных интеллектуальных способностей. А насчёт тёмной магии и темы "маглы-отстой" - против этого Снейп не особо возражал, иначе бы не попёрся в Пожики.
Я не сколько о том, что Снейп был солидарен с остальными ПС в том, что магглы-отстой, а о том, что последние ни о чём другом зачастую и не разговаривали, что вряд ли делало их интересными собеседниками для высокоинтеллектуального Снейпа.
Немо писал(а):
16 мар 2019 23:07
Да пофигу, где это было. Факт тот, что во всех воспоминаниях он один (ну, ещё девочка над ним ржёт). И выглядит очень неблагополучно.
Гарри вторгся в те воспоминания Снейпа, которые ему не хотелось, чтобы мальчик увидел. Думаю, если бы Снейп не остановил занятие, Гарри мог бы понаблюдать его и в компании. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 17 мар 2019 22:57

Не просто чёрный пёс, а огромный чёрный пёс, а то что он не настоящий гримм, тут без разницы. И справедливости ради Гримм и Мягколап (настоящее прозвище Сириуса) - это таки одно и тоже, только в разных частях Британии. То есть своё прозвище Сириус получил именно за сходство с гриммом. :cool:
Точнее, Большелап (а вот как удачнее перевести прозвище Джеймса, я не знаю :???: ). Но да, конечно, сходство было. Определённое (хотя и чисто внешнее). Вот только в любом случае, больших чёрных собак не так уж и мало, так что не факт, что Снейп бы с ходу подумал именно о гриме.
А повеселиться? :lol: К тому же погоняв Снейпа, Сириус бы успокоился и перестал хотя бы пару недель вспоминать при Рэме о полнолунии. а Снейп бы получив дозу адреналина и (возможно) мокрые штаны, забыл бы дорогу к Иве. :neutral:
Или Снейп, пока его гоняют, таки успеет выхватить палочку и кастануть проклятие.
Ну, один креатив Сириуса в каноне всё таки присутствует: предложение сделать Хранителем Питера, а не его.
Креатив, согласитесь, не самый удачный и разумный. И никак не говорящий, что из Сириуса идеи пёрли.
Я не сколько о том, что Снейп был солидарен с остальными ПС в том, что магглы-отстой, а о том, что последние ни о чём другом зачастую и не разговаривали, что вряд ли делало их интересными собеседниками для высокоинтеллектуального Снейпа.
Но почему вы полагаете, что на Слизерине не было интеллектуальных людей, кроме Снейпа?
Гарри вторгся в те воспоминания Снейпа, которые ему не хотелось, чтобы мальчик увидел. Думаю, если бы Снейп не остановил занятие, Гарри мог бы понаблюдать его и в компании. :cool:
Если бы так уж не хотелось - слил бы в Омут памяти, где одно, там и два. И как по мне, Роулинг не случайно акцентировала именно на этих воспоминаниях.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 мар 2019 15:46

Немо писал(а):
17 мар 2019 22:57
Точнее, Большелап (а вот как удачнее перевести прозвище Джеймса, я не знаю :???: ). Но да, конечно, сходство было. Определённое (хотя и чисто внешнее). Вот только в любом случае, больших чёрных собак не так уж и мало, так что не факт, что Снейп бы с ходу подумал именно о гриме.
"Pad" в слове Padfoot переводится как "Подушка", намёк на бесшумность их шагов и то что они не оставляют следов, а не на то что эти лапы огромные. "Prongs" лично я в своё время перевёл, как "Рогач", хотя он скорей "Коронорог" или "Ветвисторог", но это слишком длинный перевод для короткого слова.
Снейп естественно видел огромных собак, думаю Флаффи и Фанг у Хагрида были отнюдь не первыми собакоподобными питомцами, но огромной чёрной среди них вряд ли наблюдалось. А теперь представьте себе: Ночь, улица, фонарь, аптека, дерево растущее недалеко от Запретного Леса и из-под его корней появляется жуткая чёрная собаченция размером с телёнка, неужели вы решите, что это чей-то питомец решил прогуляться вечерком? :lol:
Немо писал(а):
17 мар 2019 22:57
Или Снейп, пока его гоняют, таки успеет выхватить палочку и кастануть проклятие.
Палочки бы его лишили в первую очередь с помощью "Акцио" (а загоняв Снейпа просто положили бы её на место, предварительно его вырубив)
Немо писал(а):
17 мар 2019 22:57
Креатив, согласитесь, не самый удачный и разумный. И никак не говорящий, что из Сириуса идеи пёрли.
Ну, может быть вы и правы, но я предпочту остаться при своём мнении.
Немо писал(а):
17 мар 2019 22:57
Но почему вы полагаете, что на Слизерине не было интеллектуальных людей, кроме Снейпа?
Потому что большинство слизеринцев - вырожденцы (в следствии многочисленных близкородственных браков), что хорошо видно в каноне, а остальные живут по их правилам. То есть, даже если бы в тот момент у озера была ещё хотя бы парочка слизеринцев не тугодумов, они бы предпочли или как Снейп сидеть в одиночестве или трепались бы о том же о чём и все.
Немо писал(а):
17 мар 2019 22:57
Если бы так уж не хотелось - слил бы в Омут памяти, где одно, там и два. И как по мне, Роулинг не случайно акцентировала именно на этих воспоминаниях.
Ну вот после этого Снейп и стал сливать не удобные воспоминания в Омут и акцентировала Роулинг это не для того, чтобы показать, каким несчастным и одиноким был Снейп, а чтобы иметь повод показать "ТО САМОЕ воспоминание"
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 18 мар 2019 20:01

"Pad" в слове Padfoot переводится как "Подушка", намёк на бесшумность их шагов и то что они не оставляют следов, а не на то что эти лапы огромные. "Prongs" лично я в своё время перевёл, как "Рогач", хотя он скорей "Коронорог" или "Ветвисторог", но это слишком длинный перевод для короткого слова.
Спасибо за уточнение. :smile:
А вообще, Мародёры, хочу сказать, - мастера конспирации! Ведь кто-то мог увидеть их мельком в анимаформе и сопоставить прозвища. Тот же Снейп - видит Падфута, потом очухивается, сопоставляет прозвище Блэка. Задумывается.
Снейп естественно видел огромных собак, думаю Флаффи и Фанг у Хагрида были отнюдь не первыми собакоподобными питомцами, но огромной чёрной среди них вряд ли наблюдалось. А теперь представьте себе: Ночь, улица, фонарь, аптека, дерево растущее недалеко от Запретного Леса и из-под его корней появляется жуткая чёрная собаченция размером с телёнка, неужели вы решите, что это чей-то питомец решил прогуляться вечерком? :lol:
Ну, лично мне бы стало не по себе без всяких гриммов - у собаки-то и зубы, и когти имеются. Особенно у такой большой. :smile:
Ну, разве что мистическая обстановка могла бы натолкнуть на мысли о гримме. И то...
Палочки бы его лишили в первую очередь с помощью "Акцио" (а загоняв Снейпа просто положили бы её на место, предварительно его вырубив)
Для того, чтобы использовать Акцио, нужно иметь палочку и человеческий облик, а потом успеть превратиться. Не факт.
Ну, может быть вы и правы, но я предпочту остаться при своём мнении.
ОК. Я-то вижу Джеймса лидером, Сириуса - волей, Рема - совестью, а Питера - группой поддержки. (а вот друга на "обмозговать" им явно не подвезли... и впрямь, что ли, со Снейпом подружить, хотя бы в фанфике?)
Потому что большинство слизеринцев - вырожденцы (в следствии многочисленных близкородственных браков), что хорошо видно в каноне, а остальные живут по их правилам. То есть, даже если бы в тот момент у озера была ещё хотя бы парочка слизеринцев не тугодумов, они бы предпочли или как Снейп сидеть в одиночестве или трепались бы о том же о чём и все.
Ну, встречаются, конечно, Крэббогойлы, но не весь же факультет туп. На мой взгляд, у чистокровных вырожденцев, скорее, с неадекватной жестокостью проблема, чем с мозгами как таковыми.
Ну вот после этого Снейп и стал сливать не удобные воспоминания в Омут и акцентировала Роулинг это не для того, чтобы показать, каким несчастным и одиноким был Снейп, а чтобы иметь повод показать "ТО САМОЕ воспоминание"
Надо будет перечитать, но, ЕМНИП, Снейп с самого начала сливал воспоминание об Озере.
А насчёт несчастности... Я, конечно, не иные, особо ударенные поклонницы Снейпа (не все, только некоторые), но проблем у него хватало. Почему все воспоминания (а ведь после легилименса идёт именно случайный набор воспоминаний) нет ни одного счастливого? Гарри, вон, вспоминал Чжоу, например, а тут как-то... нехорошо получается. С таким пессимизмом и дементоры не страшны - от голода помрут. :???:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 18 мар 2019 21:34

Немо писал(а):
18 мар 2019 20:01
ОК. Я-то вижу Джеймса лидером, Сириуса - волей, Рема - совестью, а Питера - группой поддержки. (а вот друга на "обмозговать" им явно не подвезли... и впрямь, что ли, со Снейпом подружить, хотя бы в фанфике?)
Да-а-а-а! :flag: А Джеймс не просто лидер, он - душа компании. Не в "застольном" смысле - хотя в нём, возможно, тоже :wink: - а в том смысле, что всё самое светлое и радостное в их дружбе шло от него.
Ну, встречаются, конечно, Крэббогойлы, но не весь же факультет туп. На мой взгляд, у чистокровных вырожденцев, скорее, с неадекватной жестокостью проблема, чем с мозгами как таковыми.
Согласна. Та же Белла жестока на уровне патологии, но интеллект и магические способности у неё в полном порядке, и даже заметно выше среднего.
Почему все воспоминания (а ведь после легилименса идёт именно случайный набор воспоминаний) нет ни одного счастливого? Гарри, вон, вспоминал Чжоу, например, а тут как-то... нехорошо получается. С таким пессимизмом и дементоры не страшны - от голода помрут. :???:
Ну, справедливости ради, у Гарри воспоминание с Чжоу одно такое - и Гарри тут же выкинул Снейпа из памяти, хотя и не особо умел. А у Снейпа хорошие воспоминания, наверное, связаны в первую очередь с Лили - и уж туда во время уроков Снейп Гарри пускать был совершенно не намерен. А так ... у них детство до школы очень похожее. Да и в целом. У обоих, мягко говоря, могло бы быть получше.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 18 мар 2019 21:45

Да-а-а-а! :flag: А Джеймс не просто лидер, он - душа компании. Не в "застольном" смысле - хотя в нём, возможно, тоже :wink: - а в том смысле, что всё самое светлое и радостное в их дружбе шло от него.
А вы как представляете в этой компании роль Сириуса (раз уж с Джеймсом мы сошлись)?
Ну... Хотите, напишем коллективный фанфик. Вы - за Снейпа, я - за Сириуса. :mrgreen:
Ну, справедливости ради, у Гарри воспоминание с Чжоу одно такое - и Гарри тут же выкинул Снейпа из памяти, хотя и не особо умел. А у Снейпа хорошие воспоминания, наверное, связаны в первую очередь с Лили - и уж туда во время уроков Снейп Гарри пускать был совершенно не намерен. А так ... у них детство до школы очень похожее. Да и в целом. У обоих, мягко говоря, могло бы быть получше.
Ну дык, у Гарри и было несчастливое детство, поэтому и воспоминания такие. Будь на его месте Рон или Гермиона - шло бы "зеброй", имхо. Но суть в том, что воспоминания, по идее, не выборочные, значит, отражают ситуацию в целом.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 мар 2019 23:24

Немо писал(а):
18 мар 2019 20:01
Для того, чтобы использовать Акцио, нужно иметь палочку и человеческий облик, а потом успеть превратиться. Не факт.
Ну, тут как говорится возможны два варианта: 1) Снейп подходит, дизактивирует Иву, Сириус сперва вытягивает у него палочку не вылезая из входа, а затем превращается и делает "гав"; 2) За Снейпом и Ивой наблюдают остальные мародёры и как только слышится "гав" тот же Джеймс использует безмолвное "Акцио палочка Снейпа" и клиент готов к забегу :lol:
Немо писал(а):
18 мар 2019 20:01
А вообще, Мародёры, хочу сказать, - мастера конспирации! Ведь кто-то мог увидеть их мельком в анимаформе и сопоставить прозвища. Тот же Снейп - видит Падфута, потом очухивается, сопоставляет прозвище Блэка. Задумывается.
И что дальше, максимум что грозило бы мародёрам - традиционная головомойка от МакГонагалл и занесение в реестр анимагов.
Немо писал(а):
18 мар 2019 20:01
Ну, встречаются, конечно, Крэббогойлы, но не весь же факультет туп. На мой взгляд, у чистокровных вырожденцев, скорее, с неадекватной жестокостью проблема, чем с мозгами как таковыми.
Вы ещё о Флинте забыли, он тоже тот ещё уникум и на тролля похож или Гаунты, все как один "красавцы". А так, даже у тайных полукровок имеются те или иные физические недостатки: Малфои - альбиносы; у Кэрроу - косоглазие и т.д. а неадекватная жестокость без других недостатков разве что только у Блэков.
Немо писал(а):
18 мар 2019 20:01
Надо будет перечитать, но, ЕМНИП, Снейп с самого начала сливал воспоминание об Озере.
А насчёт несчастности... Я, конечно, не иные, особо ударенные поклонницы Снейпа (не все, только некоторые), но проблем у него хватало. Почему все воспоминания (а ведь после легилименса идёт именно случайный набор воспоминаний) нет ни одного счастливого? Гарри, вон, вспоминал Чжоу, например, а тут как-то... нехорошо получается. С таким пессимизмом и дементоры не страшны - от голода помрут. :???:
У меня сложилось такое впечатление, что при легилименции сходу открываются именно те воспоминания, которые человек меньше всего хочет показать посторонним, если бы Снейп не остановил Гарри он бы дальше мог проникнуть и не только увидеть Снейпа в компании слизеринцев, но и, например, их разговоры с Дамблдором, которые мы частично видим в последней книге, а Снейп меньше всего хочет. чтобы кто-то узнал, что он не плохой :lol: А Омутом в кадре канона он пользуется только один раз, как раз для слива из памяти Озера.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 19 мар 2019 00:27

Немо писал(а):
18 мар 2019 21:45
Да-а-а-а! :flag: А Джеймс не просто лидер, он - душа компании. Не в "застольном" смысле - хотя в нём, возможно, тоже :wink: - а в том смысле, что всё самое светлое и радостное в их дружбе шло от него.
А вы как представляете в этой компании роль Сириуса (раз уж с Джеймсом мы сошлись)?
Так воля же. Я согласна полностью. Деятельное, активное, в какой-то мере организующее начало.
Хотите, напишем коллективный фанфик. Вы - за Снейпа, я - за Сириуса. :mrgreen:
Хочу, давайте ))
Ну дык, у Гарри и было несчастливое детство, поэтому и воспоминания такие. Будь на его месте Рон или Гермиона - шло бы "зеброй", имхо. Но суть в том, что воспоминания, по идее, не выборочные, значит, отражают ситуацию в целом.
Ну да, и у Снейпа детство "так себе", как и у Гарри. Причём у Снейпа ещё совсем раннее воспоминание откопалось, очень грустное, которое ИМХО Гарьке ещё и до Озера, и тем более до "истории Принца", восприятие Снейпа "пробило" - когда отец орёт на мать, а он в углу ревёт. Вот с этой несостыковки - ну невозможно же представить, что этот закрытый, жёсткий взрослый человек тот самый плачущий ребёнок - у Гарри и начался "разрыв шаблона". И у Снейпа в отношении Гарри с того же самого, с тех эпизодов из его детства, которые он увидел на уроках окклюменции. Всё-таки он своё прошлое перед смертью доверил ... ну, немножко такому же, как он сам. Заброшенному ребёнку.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение AlexGor » 19 мар 2019 09:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 мар 2019 23:24
У меня сложилось такое впечатление, что при легилименции сходу открываются именно те воспоминания, которые человек меньше всего хочет показать посторонним...
Стрельбу по мухам на потолке или Лили, хохочущую над его попытками оседлать метлу?
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 19 мар 2019 19:27

Ну, тут как говорится возможны два варианта: 1) Снейп подходит, дизактивирует Иву, Сириус сперва вытягивает у него палочку не вылезая из входа, а затем превращается и делает "гав"; 2) За Снейпом и Ивой наблюдают остальные мародёры и как только слышится "гав" тот же Джеймс использует безмолвное "Акцио палочка Снейпа" и клиент готов к забегу :lol:
1) не факт, что он успеет - тут лучше как раз квиддичиста Джеймса; 2) это если они умеют применять невербалку. Которую проходят только на шестом.
И что дальше, максимум что грозило бы мародёрам - традиционная головомойка от МакГонагалл и занесение в реестр анимагов.
Насколько я знаю, незаконная анимагия всё же преследуется, хотя Дамблдор и старается покрыть всё, что в школе творится. Но настолько на это рассчитывать... Не знаю.
Вы ещё о Флинте забыли, он тоже тот ещё уникум и на тролля похож или Гаунты, все как один "красавцы". А так, даже у тайных полукровок имеются те или иные физические недостатки: Малфои - альбиносы; у Кэрроу - косоглазие и т.д. а неадекватная жестокость без других недостатков разве что только у Блэков.
А Флинт был именно туп или просто на тролля похож? Как-никак капитан команды. Гонты да, вырожденцы, кстати, а они вообще в школе учились? В моём переводе Гарри характеризует Гонта как необразованного старикашку, поскольку май инглиш из не слишком гуд, оригинал я не читала. Как там было?
А Малфои, вроде, не альбиносы никакие. Просто блондины. Ни красных глаз, ни других признаков именно альбиносов.
У меня сложилось такое впечатление, что при легилименции сходу открываются именно те воспоминания, которые человек меньше всего хочет показать посторонним, если бы Снейп не остановил Гарри он бы дальше мог проникнуть и не только увидеть Снейпа в компании слизеринцев, но и, например, их разговоры с Дамблдором, которые мы частично видим в последней книге, а Снейп меньше всего хочет. чтобы кто-то узнал, что он не плохой :lol: А Омутом в кадре канона он пользуется только один раз, как раз для слива из памяти Озера.
Хм... А у меня создалось впечатление, что от легилименции возникает непроизвольный и неконтролируемый наплыв воспоминаний.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 19 мар 2019 19:30

Хотите, напишем коллективный фанфик. Вы - за Снейпа, я - за Сириуса. :mrgreen:
Хочу, давайте ))
Ну, если серьёзно - напишете в личку? :smile:
Обменяемся предложениями. :wink:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 19 мар 2019 23:33

Немо писал(а):
19 мар 2019 19:27
это если они умеют применять невербалку. Которую проходят только на шестом.
Не факт, что Снейп и Мародёры проходили невербалку в шестом классе. Плюс, они могли освоить её самостоятельно, для своих взаимных баттлов, а если нет, у них был прокачан скилл произнесения заклинаний шёпотом, так что вытянуть у Снейпа палочку можно было бы без труда.
Немо писал(а):
19 мар 2019 19:27
Насколько я знаю, незаконная анимагия всё же преследуется, хотя Дамблдор и старается покрыть всё, что в школе творится. Но настолько на это рассчитывать... Не знаю.
Преследуются по закону лишь те анимаги, которые отказываются от внесения в реестр своих данных, а МакГонагалл с Дамблдором наверняка заставили бы Поттера, Блэка и Петтигрю сделать это. Так что не надо было ничего покрывать (т.е. никому ни о чём не говорить)
Немо писал(а):
19 мар 2019 19:27
А Флинт был именно туп или просто на тролля похож? Как-никак капитан команды. Гонты да, вырожденцы, кстати, а они вообще в школе учились? В моём переводе Гарри характеризует Гонта как необразованного старикашку, поскольку май инглиш из не слишком гуд, оригинал я не читала. Как там было?
ЕМНИП Флинт был ещё и туповат, а слизеринская команда в своей игре рассчитывала не сколько на тактику, сколько на агрессивную игру и физическую силу игроков.
По поводу Гаунта не помню, чтобы его называли не образованным, другое дело, что его дети, а так же возможно и он сам были на домашнем обучении.
Немо писал(а):
19 мар 2019 19:27
А Малфои, вроде, не альбиносы никакие. Просто блондины. Ни красных глаз, ни других признаков именно альбиносов.
А у альбиносов глаза и не красные, а голубые или очень светло-серые, красноватый оттенок у них (во всяком случае у людей), появляется только при очень ярком солнечном свете. Плюс есть не полный альбинизм. А Драко описывается, как мальчик со светлыми волосами, очень бледной кожей и такими же бледными (почти белыми) глазами.
Показать
Изображение
Немо писал(а):
19 мар 2019 19:27
Хм... А у меня создалось впечатление, что от легилименции возникает непроизвольный и неконтролируемый наплыв воспоминаний.
Лично мне показалось, что весь тот шурум-бурум, который видел в голове Гарри Снейп и Гарри в голове у Снейпа, возник из-за того, что происходило простое вторжение в чью-то голову, а чаще всего легилимент знает, чтио он ищет и потому не обращает внимания на другие воспоминания. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 20 мар 2019 20:06

Не факт, что Снейп и Мародёры проходили невербалку в шестом классе. Плюс, они могли освоить её самостоятельно, для своих взаимных баттлов, а если нет, у них был прокачан скилл произнесения заклинаний шёпотом, так что вытянуть у Снейпа палочку можно было бы без труда.
Здесь опять всё держится на предположениях... Может. прокачали невербалку, а может, и нет.
Преследуются по закону лишь те анимаги, которые отказываются от внесения в реестр своих данных, а МакГонагалл с Дамблдором наверняка заставили бы Поттера, Блэка и Петтигрю сделать это. Так что не надо было ничего покрывать (т.е. никому ни о чём не говорить)
Хм. Мне казалось, там за анимагами как таковыми следят и за незаконное волшебство можно схлопотать по рогам... или что у них там будет. :mrgreen:
ЕМНИП Флинт был ещё и туповат, а слизеринская команда в своей игре рассчитывала не сколько на тактику, сколько на агрессивную игру и физическую силу игроков.
По поводу Гаунта не помню, чтобы его называли не образованным, другое дело, что его дети, а так же возможно и он сам были на домашнем обучении.
Насчёт Флинта не знаю, а по поводу слизеринской команды высказывался Ли Джоржан, не самый объективный комментатор. Если учесть. что Слизерин раз за разом брал кубок по квиддичу до аж третьей книги - не думаю, что там всё держалось только на физической силе.
Касаемо Гонтов - в моём переводе Гарри это говорит по поводу Даров смерти - Гонт был необразованный старикашка и вряд ли читал детям сказки. Но - не факт, что они были слизеринцами.
А у альбиносов глаза и не красные, а голубые или очень светло-серые, красноватый оттенок у них (во всяком случае у людей), появляется только при очень ярком солнечном свете. Плюс есть не полный альбинизм. А Драко описывается, как мальчик со светлыми волосами, очень бледной кожей и такими же бледными (почти белыми) глазами.
Ну, есть неполный альбинизм (о полном точно сведений нет - нигде нет даже намёка на красный отлив глаз Драко). Да только даже светлые (видимо, платиновые) волосы и бледная кожа не равны альбинизму всё же. Мне всегда думалось, что Драко просто блондин, как и его родители.
Лично мне показалось, что весь тот шурум-бурум, который видел в голове Гарри Снейп и Гарри в голове у Снейпа, возник из-за того, что происходило простое вторжение в чью-то голову, а чаще всего легилимент знает, чтио он ищет и потому не обращает внимания на другие воспоминания. :cool:
Возможно, но суть в том, что Роулинг описала этот шурум-бурум не с бухты-барахты. И хотела этим сказать, имхо, каким было детство Снейпа.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 20 мар 2019 21:37

Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Здесь опять всё держится на предположениях... Может. прокачали невербалку, а может, и нет.
По поводу невербалки, да домыслы, но произнесение заклинаний тихим голосом было прокачано стопроцентно иначе не получился бы эффект неожиданности на который рассчитывали мародёры в противостояниях Снейпу.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Хм. Мне казалось, там за анимагами как таковыми следят и за незаконное волшебство можно схлопотать по рогам... или что у них там будет. :mrgreen:
КАК? Не будут же на взрослых цеплять надзор, а в Хогвартсе анимагия вряд ли поддаётся выявлению, поскольку для неё не нужна палочка, более того там работает занесённый в реестр анимаг. Вся фича в том, что анимаги могут быть использованы для совершения преступлений или совершать их по собственной воле, а так же быть шпионами, именно поэтому всех анимагов отказавшихся занести себя в реестр сажают в Азкабан. В статье на Pottermore об этом написано вполне популярно. То есть, если бы Джеймс, Сириус и Питер были бы за...поплены во время учёбы в Хоге их бы естественно наказали, но при этом заставили подать свои данные в реестр. А вот, если бы их анимагия обнаружилась бы во время их нахождения в Ордене их бы ждал Азкабан.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Насчёт Флинта не знаю, а по поводу слизеринской команды высказывался Ли Джоржан, не самый объективный комментатор. Если учесть. что Слизерин раз за разом брал кубок по квиддичу до аж третьей книги - не думаю, что там всё держалось только на физической силе.
А в чём проблема, вырубить большую часть игроков бладжерами и бинго. Единственный, кому надо иметь хоть каплю мозгов - это Seeker (Ловец у РОСМЭНа, хотя больше бы подошёл вариант Соглядатай или Охотник)
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Касаемо Гонтов - в моём переводе Гарри это говорит по поводу Даров смерти - Гонт был необразованный старикашка и вряд ли читал детям сказки. Но - не факт, что они были слизеринцами.
Гаунты были слизеринцами по жизни им не надо было для этого в Хогвартс идти))))
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Ну, есть неполный альбинизм (о полном точно сведений нет - нигде нет даже намёка на красный отлив глаз Драко). Да только даже светлые (видимо, платиновые) волосы и бледная кожа не равны альбинизму всё же. Мне всегда думалось, что Драко просто блондин, как и его родители.
Так я и не только про Драко, но и про Люциуса. Роулинг про это конечно не говорит, но всё таки бледная кожа, почти белые глаза и светлые волосы... ну я считаю, что Малфои все довели себя до альбинизма (даром, что они были тайными полукровками, по информации Роулинг)
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Возможно, но суть в том, что Роулинг описала этот шурум-бурум не с бухты-барахты. И хотела этим сказать, имхо, каким было детство Снейпа.
А у меня сложилось впечатление, что Роулинг хотела, чтобы Гарри посочувствовал Снейпу, сравнив фрагменты из его детства с той ситуацией, что была у него, но чтобы Снейп этого сочуствия не принял.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 20 мар 2019 22:07

По поводу невербалки, да домыслы, но произнесение заклинаний тихим голосом было прокачано стопроцентно иначе не получился бы эффект неожиданности на который рассчитывали мародёры в противостояниях Снейпу.
Эм, какой эффект неожиданности? У Озера Снейпа сначала окликнули.
КАК? Не будут же на взрослых цеплять надзор, а в Хогвартсе анимагия вряд ли поддаётся выявлению, поскольку для неё не нужна палочка, более того там работает занесённый в реестр анимаг. Вся фича в том, что анимаги могут быть использованы для совершения преступлений или совершать их по собственной воле, а так же быть шпионами, именно поэтому всех анимагов отказавшихся занести себя в реестр сажают в Азкабан. В статье на Pottermore об этом написано вполне популярно. То есть, если бы Джеймс, Сириус и Питер были бы за...поплены во время учёбы в Хоге их бы естественно наказали, но при этом заставили подать свои данные в реестр. А вот, если бы их анимагия обнаружилась бы во время их нахождения в Ордене их бы ждал Азкабан.
В смысле, как спалились бы? Да вот со Снейпом могли бы и спалиться. Очухивается Снейп после встречи с гримом, сопоставляет с прозвищем Сириуса и делает выводы. Да, возможно, ему бы не поверили, или Дамб стандартно бы забил, но...
А что до реестра - в Азкабан их бы, конечно, не посадили, но зачем себе неприятности на голову призывать? И с Люпином не погуляешь потом...
А в чём проблема, вырубить большую часть игроков бладжерами и бинго. Единственный, кому надо иметь хоть каплю мозгов - это Seeker (Ловец у РОСМЭНа, хотя больше бы подошёл вариант Соглядатай или Охотник)
Да вроде ж, не было у них такой тактики, к тому же, для таких умных и близнецы Уизли есть.))) Которые сами как два бладжера.)))
Гаунты были слизеринцами по жизни им не надо было для этого в Хогвартс идти))))
Возможно, но весь факультет это всё же не характеризует.
Так я и не только про Драко, но и про Люциуса. Роулинг про это конечно не говорит, но всё таки бледная кожа, почти белые глаза и светлые волосы... ну я считаю, что Малфои все довели себя до альбинизма (даром, что они были тайными полукровками, по информации Роулинг)
Это опять же, предположения, причём очень смелые... Нигде нет упоминания о каких-то генетических проблемах Малфоев.
А у меня сложилось впечатление, что Роулинг хотела, чтобы Гарри посочувствовал Снейпу, сравнив фрагменты из его детства с той ситуацией, что была у него, но чтобы Снейп этого сочуствия не принял.
Одно другому никак не мешает. И чтоб Гарри посочувствовал (кстати, не так уж он до Озера и сочувствует... да и в случае с Озером, скорее, в шоке от того, что его отец не идеал), и читателям дать представления о ранних годах Снейпа.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 21 мар 2019 00:37

Немо писал(а):
20 мар 2019 22:07
Эм, какой эффект неожиданности? У Озера Снейпа сначала окликнули.
Причём тут Озеро? Люпин и Блэк утверждали, что у Джеймса со Снейпом была взаимная "любовь" и никто из них не упускал шанса сглазить соперника, а сделать это не спалившись раньше времени можно было бы или прокачавшись в невербалке или как минимум уметь произносить заклинания тихо.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
В смысле, как спалились бы? Да вот со Снейпом могли бы и спалиться. Очухивается Снейп после встречи с гримом, сопоставляет с прозвищем Сириуса и делает выводы. Да, возможно, ему бы не поверили, или Дамб стандартно бы забил, но...А что до реестра - в Азкабан их бы, конечно, не посадили, но зачем себе неприятности на голову призывать? И с Люпином не погуляешь потом...
Это взрослый Снейп мог повлиять на что-то, разболтав кому надо (то есть своим подопечным) об оборотничестве Люпина. Снейп-подросток был никто и звать его никак, максимум он мог поступить, как Дракоша в первой книге - настучать МакГонагалл. А дальше картина маслом: МакГонагалл вызывает Блэка (другие зашкварены не были), устраивает ему головомойку самостоятельно или совместно с Дамблдором, снимает баллы, а затем заставляет его принять анимагическую форму и сама составляет самое тщательное описание. Следом с покаяниями являются Поттер с Петтигрю. И вот уже описание трёх новых анимагов летит совою в министерство для занесения в реестр и да, их прогулки с Люпиным если не прекращаются совсем, то сильно ограничиваются.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Да вроде ж, не было у них такой тактики, к тому же, для таких умных и близнецы Уизли есть.))) Которые сами как два бладжера.)))
Близнецы на секунду учились всего на один класс старше Рона т.е. попали в команду одновременно с Гарри. Но да, с появлением этой троицы лафа слизеринцев закончилась, поскольку им противостояли уже два рыжих чувака без тормозов, зато с битами в руках и ещё один с шрамом на лбу, но на скоростной метле, с хорошей реакцией и глазомером.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Возможно, но весь факультет это всё же не характеризует.
Это характеризует не сам хаус (а не факультет), а группировку, которая заказывала на Слизерине музыку, а все остальные под них либо подстраивались, либо становились изгоями.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Это опять же, предположения, причём очень смелые... Нигде нет упоминания о каких-то генетических проблемах Малфоев.
А зачем перегружать книгу такими страшными словами, как "генетические проблемы", можно же просто описать персонажа. А согласно описанию, что Драко, что его папаша те ещё красавцы, блюс ещё вот эта вот общая бледность во внешности от волос до глаз. Я никого не заставляю так думать, но в моём представлении у Малфоев потомственный альбинизм.
Немо писал(а):
20 мар 2019 20:06
Одно другому никак не мешает. И чтоб Гарри посочувствовал (кстати, не так уж он до Озера и сочувствует... да и в случае с Озером, скорее, в шоке от того, что его отец не идеал), и читателям дать представления о ранних годах Снейпа.
Ну тут уж нет. Роулинг согласно её словам списала Снейпа с самого ненавистного из своих когдатошних преподавателей и явно не рассчитывала раскрывать его не сволочность до последних глав последней книги. Так что нет, Роулинг сознательно делает так, что Снейп плюёт на Гарри с его осознанием того, что его отец буллинговал юного Снейпа. Тем более, позже со слов Люпина и Сириуса он узнаёт, что не такой уж не винной и страдающей овечкой был Снейп.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 21 мар 2019 20:32

Причём тут Озеро? Люпин и Блэк утверждали, что у Джеймса со Снейпом была взаимная "любовь" и никто из них не упускал шанса сглазить соперника, а сделать это не спалившись раньше времени можно было бы или прокачавшись в невербалке или как минимум уметь произносить заклинания тихо.
У них "любовь" была с первого класса, вряд ли они тогда уже умели произносить заклинания тайком. А Мародёры на заклинаниях очень даже спаливались, вспомните картотеку. Другое дело, что они на это клали.
А по Озеру видно, что втихую они не нападали.
Это взрослый Снейп мог повлиять на что-то, разболтав кому надо (то есть своим подопечным) об оборотничестве Люпина. Снейп-подросток был никто и звать его никак, максимум он мог поступить, как Дракоша в первой книге - настучать МакГонагалл. А дальше картина маслом: МакГонагалл вызывает Блэка (другие зашкварены не были), устраивает ему головомойку самостоятельно или совместно с Дамблдором, снимает баллы, а затем заставляет его принять анимагическую форму и сама составляет самое тщательное описание. Следом с покаяниями являются Поттер с Петтигрю. И вот уже описание трёх новых анимагов летит совою в министерство для занесения в реестр и да, их прогулки с Люпиным если не прекращаются совсем, то сильно ограничиваются.
А ведь анимагами-то они стали во многом ради гуляний с Люпиным, так что им такое палево без надобности.
И не знаю, насчёт того, что Снейп ничего не мог. Ведь Сириус говорит - он надеялся, что нас исключат. И старался этому активно поспособствовать. На что-то же надеялся.
Близнецы на секунду учились всего на один класс старше Рона т.е. попали в команду одновременно с Гарри. Но да, с появлением этой троицы лафа слизеринцев закончилась, поскольку им противостояли уже два рыжих чувака без тормозов, зато с битами в руках и ещё один с шрамом на лбу, но на скоростной метле, с хорошей реакцией и глазомером.
Но за кубок в финале практически постоянно боролись именно Гриф и Слиз. Не думаю, что все остальные были такими уж хилятиками с плохой координацией.
Это характеризует не сам хаус (а не факультет), а группировку, которая заказывала на Слизерине музыку, а все остальные под них либо подстраивались, либо становились изгоями.
В этой группировке рулят такие, как Малфой, а Крэббогойлы и иже с ними - шестёрки. Шестёрки не рулят.
А зачем перегружать книгу такими страшными словами, как "генетические проблемы", можно же просто описать персонажа. А согласно описанию, что Драко, что его папаша те ещё красавцы, плюс ещё вот эта вот общая бледность во внешности от волос до глаз. Я никого не заставляю так думать, но в моём представлении у Малфоев потомственный альбинизм.
Но говорила же она о вырождении Гонтов прямым текстом. Что ей мешало сказать о Малфоях? Или хотя бы описать так, что именно генетические проблемы становились бы очевидными?
Ну тут уж нет. Роулинг согласно её словам списала Снейпа с самого ненавистного из своих когдатошних преподавателей и явно не рассчитывала раскрывать его не сволочность до последних глав последней книги. Так что нет, Роулинг сознательно делает так, что Снейп плюёт на Гарри с его осознанием того, что его отец буллинговал юного Снейпа. Тем более, позже со слов Люпина и Сириуса он узнаёт, что не такой уж невинной и страдающей овечкой был Снейп.
Снейп не плюёт, из него комплексы лезут со страшной силой.
Что касается Роулинг, то она, думаю, за прошедшие после учёбы годы, успела "любовью" к преподу поостыть, так что вариант мести маловероятен. Что касается её желания не показывать внутреннюю жизнь Снейпа - не знаю, благодаря её желанию, или вопреки, но Снейп и до 7 книги обзавёлся уймой поклонниц, так что сволочизм не так уж и очевиден.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 22 мар 2019 13:20

Немо писал(а):
21 мар 2019 20:32
У них "любовь" была с первого класса, вряд ли они тогда уже умели произносить заклинания тайком. А Мародёры на заклинаниях очень даже спаливались, вспомните картотеку. Другое дело, что они на это клали.
А по Озеру видно, что втихую они не нападали.
В картотеке не было описано ни одного нападения на Северуса Снейпа (иначе бы Гарри обратил на это внимание, да и сам Снейп обратил на это внимание Гарри), так что Филчу Джеймс и Сириус попадались далеко не всегда, но это не значит, что единственный раз, когда Блэк с Поттером конфликтовали со Снейпом был у Озера, о чём говорили и Рэмус с Сириусом. Причём нападения были взаимными. Значит, как минимум колдовством вполголоса и Снейп и Мародёры владели ещё в младших классах
Немо писал(а):
21 мар 2019 20:32
А ведь анимагами-то они стали во многом ради гуляний с Люпиным, так что им такое палево без надобности.
И не знаю, насчёт того, что Снейп ничего не мог. Ведь Сириус говорит - он надеялся, что нас исключат. И старался этому активно поспособствовать. На что-то же надеялся.
Могу поспорить, что прогулки бы они продолжали, просто делали это сугубо в Запретном Лесу, стараясь не светиться ни в Хогсмиде, ни на территории Школы. А вот отмазаться от попадания в реестр у них бы не вышло. И да, паля Сириуса Снейп бы рассчитывал на его исключение, поэтому бесился бы знатно, но сделать бы всё равно ничего не смог бы (ну кроме, как очередной раз втихаря сглазить Джеймса или Сириуса)
Немо писал(а):
21 мар 2019 20:32
Но за кубок в финале практически постоянно боролись именно Гриф и Слиз. Не думаю, что все остальные были такими уж хилятиками с плохой координацией.
По словам Вуда, последний раз гриффиндорцы выигрывали Кубок Школы при Чарли Визли, но он окончил Хогвартс в 1991 году, в тот же год в школу поступили Гарри с Роном. То есть Вуд в тот год был свеженазначенным капитаном, сменив Чарли на этом посту. Так что фактичкески это может означать только то, что в последний год капитанства Чарли кубок Квиддича выиграли слизеринцы. Хотя тут есть явная недоработка со стороны Роулинг, у неё вообще получается, что и за Кубок по Квиддичу, и за Кубок Хаусов соревнуются только Гриффиндор со Слизерином, а Рэйвенкло с Хаффлпаффом мышей не ловят, причём делают это с достаточно мощным отрывом.
Немо писал(а):
21 мар 2019 20:32
В этой группировке рулят такие, как Малфой, а Крэббогойлы и иже с ними - шестёрки. Шестёрки не рулят.
В Слизерине прослеживается тотальная субординация, причём с точностью повторяющая аналогичную в рядах бойцов Волдеморта. Драко рулил до тех пор, пока Люциус был среди приближённых Тёмного Лорда, а вот когда Люциус попал в опалу (в седьмой книге), Крэббогойлы стали огрызаться и пытаться сделать шестёркою уже самого Драко (вспомните сцену в Комнате по Заказу), при том, что Драко сам к тому времени был Пожирателем. Но, могу поспорить схожая ситуация была и до явления Волдеморта. Те чьи родители были богаче всех, занимали посты в Министерстве и т.д. рулили в своём хаусе, а остальные были в положении подчинённых. Немного поломал статистику только сам Реддл, он занял положение в хаусе доказав, что является прямым потомком самого Слизерина (ну ещё силой, точнее владением силовой части тёмных искусств)
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 22 мар 2019 17:41

В картотеке не было описано ни одного нападения на Северуса Снейпа (иначе бы Гарри обратил на это внимание, да и сам Снейп обратил на это внимание Гарри), так что Филчу Джеймс и Сириус попадались далеко не всегда, но это не значит, что единственный раз, когда Блэк с Поттером конфликтовали со Снейпом был у Озера, о чём говорили и Рэмус с Сириусом. Причём нападения были взаимными. Значит, как минимум колдовством вполголоса и Снейп и Мародёры владели ещё в младших классах
Честно говоря, не могу понять, откуда взято, что они нападали друг на друга шёпотом и рассчитывали именно на эффект неожиданности. И картотека, и сцена у Озера доказывает: Мародёры не тихарились. Да и по характеру им тихушничество не подходит.
Могу поспорить, что прогулки бы они продолжали, просто делали это сугубо в Запретном Лесу, стараясь не светиться ни в Хогсмиде, ни на территории Школы. А вот отмазаться от попадания в реестр у них бы не вышло. И да, паля Сириуса Снейп бы рассчитывал на его исключение, поэтому бесился бы знатно, но сделать бы всё равно ничего не смог бы (ну кроме, как очередной раз втихаря сглазить Джеймса или Сириуса)
Так уж Мародёров там и покрывали? Дамблдор, конечно, не стремился афишировать происходящее в школе, однако, это не значит, что в принципе никого ни за что не исключали. А нигде не указано, что Мародёры на привилегированном положении. Значит, исключить их в принципе, могли.
Но суть в том, что палево, даже без исключения, им без надобности.
По словам Вуда, последний раз гриффиндорцы выигрывали Кубок Школы при Чарли Визли, но он окончил Хогвартс в 1991 году, в тот же год в школу поступили Гарри с Роном. То есть Вуд в тот год был свеженазначенным капитаном, сменив Чарли на этом посту. Так что фактичкески это может означать только то, что в последний год капитанства Чарли кубок Квиддича выиграли слизеринцы. Хотя тут есть явная недоработка со стороны Роулинг, у неё вообще получается, что и за Кубок по Квиддичу, и за Кубок Хаусов соревнуются только Гриффиндор со Слизерином, а Рэйвенкло с Хаффлпаффом мышей не ловят, причём делают это с достаточно мощным отрывом.
Видимо, две сильнейшие команды. Что, как бы, противоречит тупости-бездарности слизеринцев.
В Слизерине прослеживается тотальная субординация, причём с точностью повторяющая аналогичную в рядах бойцов Волдеморта. Драко рулил до тех пор, пока Люциус был среди приближённых Тёмного Лорда, а вот когда Люциус попал в опалу (в седьмой книге), Крэббогойлы стали огрызаться и пытаться сделать шестёркою уже самого Драко (вспомните сцену в Комнате по Заказу), при том, что Драко сам к тому времени был Пожирателем. Но, могу поспорить схожая ситуация была и до явления Волдеморта. Те чьи родители были богаче всех, занимали посты в Министерстве и т.д. рулили в своём хаусе, а остальные были в положении подчинённых. Немного поломал статистику только сам Реддл, он занял положение в хаусе доказав, что является прямым потомком самого Слизерина (ну ещё силой, точнее владением силовой части тёмных искусств)
Иерархия, безусловно, есть. Однако, и в рядах Вольдеморта, и в Слизерине, нельзя быть лидером, если способностей нет вообще. Крэббогойлы - чистокровные, в бедности не замечены, но находятся на положении шестёрок. И возникают они неубедительно (да, по ходу, просто решили переметнуться - но на каком бы положении они оказались у не опальных? на положении тех же шестёрок, сколько бы не хорохорились). Потому что не вышли играть другую роль.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 22 мар 2019 22:04

Немо писал(а):
22 мар 2019 17:41
Честно говоря, не могу понять, откуда взято, что они нападали друг на друга шёпотом и рассчитывали именно на эффект неожиданности. И картотека, и сцена у Озера доказывает: Мародёры не тихарились. Да и по характеру им тихушничество не подходит.
Сцена у Озера ИМХО скорее исключение, чем правило. Джеймсу надо было как можно быстрее отвлечь Сириуса. А про то что стычки у Снейпа с Мародёрами происходили не у всех на виду, говорит тот факт, что самого Снейпа в картотеке нету, а Филч не делает исключений.
Немо писал(а):
22 мар 2019 17:41
Так уж Мародёров там и покрывали? Дамблдор, конечно, не стремился афишировать происходящее в школе, однако, это не значит, что в принципе никого ни за что не исключали. А нигде не указано, что Мародёры на привилегированном положении. Значит, исключить их в принципе, могли.
Дамблдор, ИМХО, всегда даёт людям второй шанс и не спешит применять свою власть (наоборот, он крайне не любит этого делать). Думаю, единственный, кого бы Дамблдор исключил, без права аппеляции - это Том Реддл. Причём, после исключения отправил его не в Азкабан, а вернул где взяли т.е. в маггловский приют.
Немо писал(а):
22 мар 2019 17:41
Видимо, две сильнейшие команды. Что, как бы, противоречит тупости-бездарности слизеринцев.
Или Роулинг решила не заморачиваться.
Немо писал(а):
22 мар 2019 17:41
Иерархия, безусловно, есть. Однако, и в рядах Вольдеморта, и в Слизерине, нельзя быть лидером, если способностей нет вообще. Крэббогойлы - чистокровные, в бедности не замечены, но находятся на положении шестёрок. И возникают они неубедительно (да, по ходу, просто решили переметнуться - но на каком бы положении они оказались у не опальных? на положении тех же шестёрок, сколько бы не хорохорились). Потому что не вышли играть другую роль.
В особом богатстве Крэббогойлы так же не замечены, плюс они ещё и не настолько ультрачистокровные, как Малфои (хотят делать вид) входящие в список Священных 28 чистокровных семейств. Ну и да, ума у них тоже не палата.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 22 мар 2019 22:44

Сцена у Озера ИМХО скорее исключение, чем правило. Джеймсу надо было как можно быстрее отвлечь Сириуса. А про то что стычки у Снейпа с Мародёрами происходили не у всех на виду, говорит тот факт, что самого Снейпа в картотеке нету, а Филч не делает исключений.
ИМХО, это Снейп не захотел показывать их деяния Гарри. Он мужик самолюбивый, ему бы вряд ли понравилось, что Гарри узнает, что ему голову надували или ещё что. А тихушничество не в натуре Мародёров в принципе.
Дамблдор, ИМХО, всегда даёт людям второй шанс и не спешит применять свою власть (наоборот, он крайне не любит этого делать). Думаю, единственный, кого бы Дамблдор исключил, без права аппеляции - это Том Реддл. Причём, после исключения отправил его не в Азкабан, а вернул где взяли т.е. в маггловский приют.
Пусть бы не исключили. Но неприятностей бы они огребли, с Люпиным их вылазки были бы ограничены... Короче, нафиг им это палево?
Или Роулинг решила не заморачиваться.
Всё может быть.
В особом богатстве Крэббогойлы так же не замечены, плюс они ещё и не настолько ультрачистокровные, как Малфои (хотят делать вид) входящие в список Священных 28 чистокровных семейств. Ну и да, ума у них тоже не палата.
И последнее всё же главное. Так что рулят не просто чистокровки, а чистокровки с хоть какими-то мозгами. Чтобы заправлял полный дуб - вроде, в каноне этого нет.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 23 мар 2019 16:08

Немо писал(а):
22 мар 2019 22:44
ИМХО, это Снейп не захотел показывать их деяния Гарри. Он мужик самолюбивый, ему бы вряд ли понравилось, что Гарри узнает, что ему голову надували или ещё что. А тихушничество не в натуре Мародёров в принципе.
Вы забываете о существовании духовных наследников Мародёров в лице близнецов Визли. Единственных, после них, кто удостоился личного ящичка в филчевой картотеке и прописки в филчевой же каморке :lol: Могу поспорить, что эту самую картотеку они так же просмотрели и если бы им на глаза попался Снейп... да они б бизнес сделали, за деньги показывая карточки с его правонарушениями :whistle: :whistle: :whistle: К тому же, судя по первой же книге Снейп с Филчем приятели, чего не было, если бы Северус в юности попадался Филчу под горячую руку.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»