А как на счёт того, чтобы учесть, что этот самый ученик был в неположенном месте?Шеридан писал(а): ↑10 фев 2019 21:26Ну, в каноне ничего не случилось, Дамблдор и не стал докапываться. А если бы Снейп погиб, начали бы расследование. В случае Миртл обвинили Хагрида и на этом успокоились. А кого обвинять в случае гибели ученика от зубов оборотня? Этого самого оборотня, который в магомире тварь десятого сорта, а не человек.Jaina писал(а): ↑10 фев 2019 19:50А почему вы считаете, что Сириус сказал бы, что узнал это от Люпина? Не такой уж он и дурак. Скорее всего сказал бы что-то из серии: "Видел я как мадам Помфри эту иву останавливает. Вот отсюда и знаю. Снейпу стало интересно, ну я с ним и поделился. Я же не знал, что он возьмёт и туда полезет".Шеридан писал(а): ↑10 фев 2019 19:04
А почему не надо разобраться, откуда вообще стало известно, как попасть под Иву? Вот и выяснится, что Сириус, рассказавший Снейпу, узнал это от Люпина, который вообще-то первый обязан был молчать. И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал. Если уж предполагать, что обстоятельства происшествия со Снейпом будут выяснять, почему не предположить, что докопаются до всего вплоть незаконной анимагии и прогулок с оборотнем по деревне?
И как докопаются до анимагии и прогулок с оборотнем? Если мародёры сами об этом не расскажут, то никто так и не узнают. А зачем мародерам об этом рассказывать?
Ну а вообще в маг мире не очень-то докапываются. Вспомните случай с Миртл и ТК.
"И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал." - общественность знает, что он там сидел 5 лет. Она не знает, что он по округе бегал. Она также знает, что за все 5 лет только один ученик решил влезть под иву. Ну и пострадал в итоге. Все.
Просто Мародёры. :)
Re: Просто Мародёры. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Эм, они обеспечили - оборотень никого не покусал бы, если бы к нему прям в дом не пришли. Они защиту от дурака не поставили. Эдак директора можно обвинить в наличие Запретного леса. Типо а вдруг туда кто все равно сунется и будет скушен.Шеридан писал(а): ↑10 фев 2019 21:31Тогда сразу следуют обвинения в адрес мадам Помфри и директора - не обеспечили безопасность.Jaina писал(а): ↑10 фев 2019 19:52Как вариант: Сириус видел как мадам Помфри отводит Люпина под иву (отсюда знает как остановить иву) и далее рассказывает это Снейпу, потому что тому стало интересно.Krystal писал(а): ↑10 фев 2019 19:06
По-моему, первым делом у общественности должен возникнуть вопрос, как Снегг туда попал и зачем. Ведь предполагалось, что ученики не знают не только ключа от Ивы, но и того, что там вообще есть какой-то ход. Дерево как дерево, хоть и драчливое. А если этот конкретный ученик еще и из врагов Люпина, совсем все плохо. Для Люпина. Никак не похоже на случайность.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Ок. По второму кругу И кто об этом знает?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Сквиб Филч изучал пособие по "Скоромагии", так что какой то волшебной палочкой он вяло помахивал.Шеридан писал(а): ↑10 фев 2019 21:28А какая связь межу наличием волшебной палочки и способностью видеть Хогвартс? Его и сквиб Филч видит. И маггл Якоб в ФТ, хотя в каноне ГП говорилось, что магглы Хогвартс не видят.AlexGor писал(а): ↑10 фев 2019 19:34Обучение вервольфа в Хогвартсе, Люпина - это был единственный эксперимент? О других вервольфах в замке не слышали. Тем не менее Фенрир Сивый где то прошел обучение, получил волшебную палочку и Хогвартс он видит. Вервольф-волшебник. Вампиры в Хогвартсе тоже не учатся. Но Сангвини Хогвартс видит тоже. Значит тоже где то учили, получил волшебную палочку.
Волшебная палочка у Волшебника (Маг, Ведьма, Маг-[слово запрещено РКН 12/2022] ). Хогвартс могут видеть маги-[слово запрещено РКН 12/2022]? Роулинг должна поторопиться и ввести их в канон пока не поздно. А то на нее в суд подадут за дискриминацию!
Для изучения трансгрессии-аппарации, в большом зале отключали блокировку. Возможно, для режиссера ФТ... для Якоба тоже отключили "антимагловскую блокировку-маскировку замка" и он узрел Хогвартс! Так нужно было!
Что Годрик показывал Шотландскому королю? Развалины замка который только что построили?
Допустим Чемпион Хогвартса маглорожденный. Как его родителям-маглам увидеть Хогвартс, посетить-проведать-проводить-попрощаться с дитем перед Третьим Туром? Все в замок, а чемпион и его родители - в кабак в Хогсмид? А маглы могут видеть эту деревню?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Просто Мародёры. :)
Мадам Помфри водила Люпина под Иву, не скрываясь. Вообще странно, что никто раньше просто из любопытства не подсмотрел, как она обездвиживает Иву. И да, директора много в чем можно обвинить, вы угадали.))) У вас, как выяснилось по примеру с водителем и пешеходом, не совсем верные представления о том, кто в каких случаях будет виноват.Jaina писал(а): ↑11 фев 2019 07:07Эм, они обеспечили - оборотень никого не покусал бы, если бы к нему прям в дом не пришли. Они защиту от дурака не поставили. Эдак директора можно обвинить в наличие Запретного леса. Типо а вдруг туда кто все равно сунется и будет скушен.
Re: Просто Мародёры. :)
Если выяснится правда.. То ВСЕ выяснят!
Re: Просто Мародёры. :)
Римус давно подружился с Джеймсом, Сириусом и Питером. К иве Люпина водили "в сознании". Думаю, Римус сам рассказал друзьям, как открыть вход в тоннель. Допустим, когда они лично сдали ему (не в Полнолуние) "экзамен" по анимагии. Раз анимаги, то можно им открыть тайну блокировки Гремучей ивы. Ну... еще посоветовал Джеймсу немного подпилить рога...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Просто Мародёры. :)
Так как выяснят-то?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Одна из причин, почему я считаю, что туда официально было ходить запрещено.
Вторая причина - Люпина туда могли водить после отбоя. Соответственно все в этот момент были в своих комнатах и никто не видел, как она водила (если только не бродил после отбоя по замку, нарушая тем самым правила).
Я не угадывала ))) я это знаю )))И да, директора много в чем можно обвинить, вы угадали.)))
И что? ))) Я согласилась, что это был плохой пример ))) Но это не означает, что в данном случае я нелогично рассуждаю )))))У вас, как выяснилось по примеру с водителем и пешеходом, не совсем верные представления о том, кто в каких случаях будет виноват.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Мы же это уже с вами обсуждали ))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
После того, что Гремучая ива сделала с автомобилем, к ней никто близко не приближался. Если запретить туда ходить официально - все точно полезут. А так одному-двум любопытным руки-ноги переломает, и весь Хогвартс тут же узнает. И все!
Книга - 1, стр. 381: " - То, что произошло в подземелье между тобой и Кврреллом - это строжайший секрет, и потому нет ничего удивительного в том, что его знает вся школа".
Книга - 1, стр. 381: " - То, что произошло в подземелье между тобой и Кврреллом - это строжайший секрет, и потому нет ничего удивительного в том, что его знает вся школа".
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Просто Мародёры. :)
А какой смысл обсуждать то, о чем в каноне ни слова не написано?))) Был бы Хогвартс тем местом, где все логично, разумно, безопасно и по правилам, еще имело бы смысл что-то обсуждать, но Хогвартс это место, куда директор втихаря может притащить артефакт, за которым гоняется опасный убийца, и посадить трехголового пса охранять вход; это место, где директор на свое усмотрение может держать оборотня в качестве ученика или учителя, не особо контролируя, безопасен ли оборотень для всей школы и соседней деревни; это место, где уже несколько учеников лежат окаменевшие после нападения неизвестной твари, а директор не эвакуирует школу, а только ставит койки в больничном крыле для новых пострадавших и наверное молится Мерлину, чтобы очередное нападение не закончилось летально; это место, где директор наблюдает, как мальчишка, получивший задание его убить, совершает несколько попыток, только случайно не закончившихся смертью других людей...
Re: Просто Мародёры. :)
Директор и Мантию-невидимку Гарри на 1 курсе отдал. Это приглашение безобразничать, шарится по ночам и исследовать Хогвартс!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Просто Мародёры. :)
Извините, но вмешаюсь)
Если ребёнок залезет пальцами в розетку - виноваты будут родители. Потому что в определённый период жизни ребёнок очень активный, но не осознающий опасности. Поэтому ставят заглушки, мягкие уголки на мебель, стопоры на окна и так далее. Пока ребёнок не совершеннолетний ответственность за него лежит на взрослых. Если ребёнок пострадает в школе - отвечать будут директор и учителя. Потому что они должны были обеспечить безопасность в школе. Гипотетически, если в нашей обычной школе ученик проникнет в класс химии в неурочное время и пострадает от химикатов, то школу так вз... Встряхнут. И никакие доводы о применённых средствах защиты не помогут - поскольку эти средства очевидно оказались ненадёжными. А директор обязан просчитывать варианты. Он обязан предупреждать любую опасность, а также следить за соблюдением правил. Если ребёнок нарушил правила и не пострадал, а событие не вышло за рамки школы, то накажут ребёнка в соответствии со школьными правилами. Если пострадал - то вопросы будут к директору. И выводы простые - школьник оказался в неположенном месте в неположенное время. Значит, школьное руководство не обеспечило надёжную охрану этого места. Не будет, как Вы пишете "раз ребёнок нарушил правила, значит директор не виноват, а принятые им меры достаточные. Нет будет так "если ребёнок туда попал, значит принятые меры уже недостаточные, а директор не предусмотрел всех вариантов".
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Просто Мародёры. :)
Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))Шеридан писал(а): ↑11 фев 2019 11:24А какой смысл обсуждать то, о чем в каноне ни слова не написано?))) Был бы Хогвартс тем местом, где все логично, разумно, безопасно и по правилам, еще имело бы смысл что-то обсуждать, но Хогвартс это место, куда директор втихаря может притащить артефакт, за которым гоняется опасный убийца, и посадить трехголового пса охранять вход; это место, где директор на свое усмотрение может держать оборотня в качестве ученика или учителя, не особо контролируя, безопасен ли оборотень для всей школы и соседней деревни; это место, где уже несколько учеников лежат окаменевшие после нападения неизвестной твари, а директор не эвакуирует школу, а только ставит койки в больничном крыле для новых пострадавших и наверное молится Мерлину, чтобы очередное нападение не закончилось летально; это место, где директор наблюдает, как мальчишка, получивший задание его убить, совершает несколько попыток, только случайно не закончившихся смертью других людей...
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
С моей точки зрения это нелогично, ведь речь не о мелких детях, а о 11-17 летних. Но ок. Если именно так будут рассуждать и в маг мире, то тогда Люпина бы выгнали. И выходит, что Сириус его хорошо подставил.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Как ни странно, нет просто, последствия были бы серьёзные в случае чего. Учитывая отношение маг сообщества к оборотным - кмк, достаточно будет маленького происшествия, чтобы народ взорвался.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Просто Мародёры. :)
Ну подростки что только не творят, особенно под влиянием гормонов. И любопытства.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Просто Мародёры. :)
Простите, туплю после работы) только поняла, что не мне)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Просто Мародёры. :)
Это понятно. Но к этому моменту должно уже быть какое-то понятие "хорошо-плохо". Ну и также не делать же из-за этого школу с десятиуровневой системой защиты различных лабараторий.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Не априори, а по факту. Налажал же. Сам Люпин признавался, что только чудом никого не покусал во время прогулок с друзьями. А если бы чуда не произошло и кто-то пострадал, в этом вы тоже никакой вины директора не усмотрели бы? Он принял оборотня в школу втайне от других учеников. Он доверял подростку и не проверял, сидит ли тот в хижине или бегает по округе. И то, и другое - не норма для человека, который отвечает за школу, полную детей.
Re: Просто Мародёры. :)
Самоуверенность "ничего плохого не случится" + шило в одном месте. Ну типичный же юношеский максимализм "тупые взрослые ничего не понимают, только всё запрещают, а я уже не ребёнок" и так далее...
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Re: Просто Мародёры. :)
У нас тут с вами разные мнения )))
Тут бы усмотрела. Потому что "доверяй, но проверяй". Надо было ему периодически проверять, сидит ли в Хижине Люпин.А если бы чуда не произошло и кто-то пострадал, в этом вы тоже никакой вины директора не усмотрели бы?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Просто Мародёры. :)
Ну это понятно Но проблема а том, что из школы никто не будет делать супермега особо охраняемый объект ))) просто денег на это нет. И что в итоге всегда будет директор виноват? Как-то это странно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)