Просто Мародёры. :)

[Немо]

Нет будет так "если ребёнок туда попал, значит принятые меры уже недостаточные, а директор не предусмотрел всех вариантов".

С моей точки зрения это нелогично, ведь речь не о мелких детях, а о 11-17 летних. Но ок. Если именно так будут рассуждать и в маг мире, то тогда Люпина бы выгнали. И выходит, что Сириус его хорошо подставил.

Ещё как подставил, и не только Люпина. И это ещё раз доказывает мой тезис, что никакого обдумывания не было, и если он в тот момент и думал, то капитально не головой.

[Шеридан]

Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))

Не априори, а по факту. Налажал же.

У нас тут с вами разные мнения )))

А если бы чуда не произошло и кто-то пострадал, в этом вы тоже никакой вины директора не усмотрели бы?

Тут бы усмотрела. Потому что "доверяй, но проверяй". Надо было ему периодически проверять, сидит ли в Хижине Люпин.

То есть вы определяете, налажал Дамблдор с безопасностью или нет, исходя только из того, что Люпин по случайности никого не покусал? Повезло - не налажал. Не повезло - налажал.)))

[Jaina]

Не априори, а по факту. Налажал же.

У нас тут с вами разные мнения )))

А если бы чуда не произошло и кто-то пострадал, в этом вы тоже никакой вины директора не усмотрели бы?

Тут бы усмотрела. Потому что "доверяй, но проверяй". Надо было ему периодически проверять, сидит ли в Хижине Люпин.

То есть вы определяете, налажал Дамблдор с безопасностью или нет, исходя только из того, что Люпин по случайности никого не покусал? Повезло - не налажал. Не повезло - налажал.)))

Нет, я определяю это по тому что мы обсуждаем )))) Речь шла о том, что знает общественность. А она не в курсе прогулок оборотня по лесу и школьной территории. Она в курсе того, что ученик к нему залез и был покусан. Вот тут Дамблдор не налажал.

Если вы хотите поговорить о других вещах - пожалуйста ))) Как я сказала, если брать прогулки оборотня, то тут Дамблдор налажал, т.к. ему следовало периодически проверять оборотня. Но мешать все в один котел нет смысла ))))

[Almi2017]

Если ребёнок пострадает в школе - отвечать будут директор и учителя. Потому что они должны были обеспечить безопасность в школе. Гипотетически, если в нашей обычной школе ученик проникнет в класс химии в неурочное время и пострадает от химикатов, то школу так вз... Встряхнут. И никакие доводы о применённых средствах защиты не помогут - поскольку эти средства очевидно оказались ненадёжными. А директор обязан просчитывать варианты. Он обязан предупреждать любую опасность, а также следить за соблюдением правил. Если ребёнок нарушил правила и не пострадал, а событие не вышло за рамки школы, то накажут ребёнка в соответствии со школьными правилами. Если пострадал - то вопросы будут к директору. И выводы простые - школьник оказался в неположенном месте в неположенное время. Значит, школьное руководство не обеспечило надёжную охрану этого места. Не будет, как Вы пишете "раз ребёнок нарушил правила, значит директор не виноват, а принятые им меры достаточные. Нет будет так "если ребёнок туда попал, значит принятые меры уже недостаточные, а директор не предусмотрел всех вариантов".

ППКС. К тому же, если бы Снейп пострадал, неизбежно выплыла бы и история с прогулками оборотня в компании трёх анимагов по деревне. Откуда Снейп узнал, как попасть в тоннель? От Сириуса. Откуда узнал Сириус? Если от Люпина, то директор, взявший оборотня в школу, не сумел заставить его хранить в тайне своё местонахождение. Если Сириус подглядел за тем, как Помфри открывала Иву - значит, подчинённые директора проявили небрежность при выполнении своих обязанностей, посавив тем самым под угрозу жизнь детей. А дальше в Сириуса и Люпина вцепились бы взрослые опытные люди - и вытрясли бы из них информацию. Особенно из Люпина, которые от чувства вины лез бы на стены и был бы очень лёгкой добычей для любой "комиссии по расследованию".

[Tortuga]

Ну это понятно Но проблема а том, что из школы никто не будет делать супермега особо охраняемый объект )))просто денег на это нет. И что в итоге всегда будет директор виноват? Как-то это странно.

Именно поэтому не надо тащить в школу что-нибудь опасное. А директор будет виноват в том, что притащил. Наверняка же заверял попечителей, что всю ответственность берёт на себя.

[Tortuga]

ППКС. К тому же, если бы Снейп пострадал, неизбежно выплыла бы и история с прогулками оборотня в компании трёх анимагов по деревне. Откуда Снейп узнал, как попасть в тоннель? От Сириуса. Откуда узнал Сириус? Если от Люпина, то директор, взявший оборотня в школу, не сумел заставить его хранить в тайне своё местонахождение. Если Сириус подглядел за тем, как Помфри открывала Иву - значит, подчинённые директора проявили небрежность при выполнении своих обязанностей, посавив тем самым под угрозу жизнь детей. А дальше в Сириуса и Люпина вцепились бы взрослые опытные люди - и вытрясли бы из них информацию. Особенно из Люпина, которые от чувства вины лез бы на стены и был бы очень лёгкой добычей для любой "комиссии по расследованию".

Угу. Вцепится какая-нибудь Амбридж (иль кто-нибудь похожий) в это дело и вот тут уж последствия вообще будут непредсказуемыми. Могут вывернуть так, что даже Азкабан Люпину светить будет. А если ещё вспомнить, что это первые года Альбуса как директора. И что его взгляды на магглорождённых и полулюдей многим поперёк горла...

[Jaina]

Ну это понятно Но проблема а том, что из школы никто не будет делать супермега особо охраняемый объект )))просто денег на это нет. И что в итоге всегда будет директор виноват? Как-то это странно.

Именно поэтому не надо тащить в школу что-нибудь опасное. А директор будет виноват в том, что притащил. Наверняка же заверял попечителей, что всю ответственность берёт на себя.

Так много чего может быть опасным. Эдак можно и кабинет химии превратить в галерею таблиц, а все реактивы убрать.

[Tortuga]

Так много чего может быть опасным. Эдак можно и кабинет химии превратить в галерею таблиц, а все реактивы убрать.

Ну тут дело осложняется тем, что Люпин - первый оборотень в школе, при этом взятый под ответственность директора.

[EndlessGalaxy]

Jaina

Речь шла о том, что знает общественность. А она не в курсе прогулок оборотня по лесу и школьной территории. Она в курсе того, что ученик к нему залез и был покусан. Вот тут Дамблдор не налажал.

Дамблдор налажал с плохой безопасностью от опасного зверя. Он должен был лично сопровождать Люпина под иву и накладывать на нее заклинания мощностью не слабее тех, которые он накладывал на саму школу в ГП-6. А защита, которую может преодолеть и первокурсник, надавив на сучок в нужном месте, очень слаба. За Люпином могли и проследить любопытные ученики под мантией-невидимкой или дезилюминацинном заклинанием. Система защита должна быть такой, какую сможет нарушить только очень сильный волшебник. Естественно, общественность заинтересуется как и почему был покусан ученик. И виноват в этом Альбус, который совсем не дурак, чтоб не понимать страсть подростков к риску.

[Шеридан]

Нет, я определяю это по тому что мы обсуждаем )))) Речь шла о том, что знает общественность. А она не в курсе прогулок оборотня по лесу и школьной территории. Она в курсе того, что ученик к нему залез и был покусан. Вот тут Дамблдор не налажал.

Если вы хотите поговорить о других вещах - пожалуйста ))) Как я сказала, если брать прогулки оборотня, то тут Дамблдор налажал, т.к. ему следовало периодически проверять оборотня. Но мешать все в один котел нет смысла ))))

О чем говорить, если у вас директор не виноват в том, что ученик проник туда, куда он в принципе не должен был проникнуть. Это косяк директора, вам уже не только я об этом сказала, а вы все спорите.))

[Jaina]

Так много чего может быть опасным. Эдак можно и кабинет химии превратить в галерею таблиц, а все реактивы убрать.

Ну тут дело осложняется тем, что Люпин - первый оборотень в школе, при этом взятый под ответственность директора.

Это понятно. Просто в Хогвартсе много всяких опасностей. Тот же Пушок был какое-то время, который по сути тот же оборотень - сидит себе там, где ходить нельзя и калечит тех, кто к нему пришёл.

[Jaina]

Jaina

Речь шла о том, что знает общественность. А она не в курсе прогулок оборотня по лесу и школьной территории. Она в курсе того, что ученик к нему залез и был покусан. Вот тут Дамблдор не налажал.

Дамблдор налажал с плохой безопасностью от опасного зверя.

Если сравнивать с обычными школами, то там те же хим реактивы не то что бы под десятью замками хранятся. При желании можно открыть, взять и нахимичить что-то опасное.

[Jaina]

О чем говорить, если у вас директор не виноват в том, что ученик проник туда, куда он в принципе не должен был проникнуть. Это косяк директора, вам уже не только я об этом сказала, а вы все спорите.))

Эм, ну и что что кто-то мне что-то сказал )))) это моё мнение и я не обязана его менять сразу же )))) А с вами мне кажется мы как-то уже этот разговор прекратили, но вы решили по новой со мной поспорить )))) Так что это вы все спорите, а не я

[Tortuga]

Так много чего может быть опасным. Эдак можно и кабинет химии превратить в галерею таблиц, а все реактивы убрать.

Ну тут дело осложняется тем, что Люпин - первый оборотень в школе, при этом взятый под ответственность директора.

Это понятно. Просто в Хогвартсе много всяких опасностей. Тот же Пушок был какое-то время, который по сути тот же оборотень - сидит себе там, где ходить нельзя и калечит тех, кто к нему пришёл.

А вот тут, кмк, дело в отношении маг сообщества. К примеру, тот же запретный лес их не волнует - потому что и они, и далёкие предки спокойно учились с ним рядом. В школе с кучей волшебников всегда просиходит что-то, отчего какая-то часть замка может стать опасной. Легенда о чудовище из Тайной комнаты тоже довольно древняя. Ну, то есть, что-то привычно и проиходит в рамках их мировоззрения. А что-то является из ряда вон выходящим. Просто из-за отношения, в случае с оборотнями, довольно предвзятого. К тому же, до четвёртого курса никто из детей не погиб или серьёзно покалечился. Всё проходило относительно безболезненно и без последствий. Только Северуса покусали(( а смерть Седрика наверняка министр замял.

[SeMaria]

А вот тут, кмк, дело в отношении маг сообщества. К примеру, тот же запретный лес их не волнует - потому что и они, и далёкие предки спокойно учились с ним рядом. В школе с кучей волшебников всегда просиходит что-то, отчего какая-то часть замка может стать опасной.

Да в маг-сообществе вообще совершенно другое отношение к безопасности. Точнее - наплевательское. Может из-за того, что маги в силу своих способностей менее уязвимы в принципе и медицина у них продвинутее.

[Jaina]

Ну тут дело осложняется тем, что Люпин - первый оборотень в школе, при этом взятый под ответственность директора.

Это понятно. Просто в Хогвартсе много всяких опасностей. Тот же Пушок был какое-то время, который по сути тот же оборотень - сидит себе там, где ходить нельзя и калечит тех, кто к нему пришёл.

А вот тут, кмк, дело в отношении маг сообщества. К примеру, тот же запретный лес их не волнует - потому что и они, и далёкие предки спокойно учились с ним рядом. В школе с кучей волшебников всегда просиходит что-то, отчего какая-то часть замка может стать опасной. Легенда о чудовище из Тайной комнаты тоже довольно древняя. Ну, то есть, что-то привычно и проиходит в рамках их мировоззрения. А что-то является из ряда вон выходящим. Просто из-за отношения, в случае с оборотнями, довольно предвзятого. К тому же, до четвёртого курса никто из детей не погиб или серьёзно покалечился. Всё проходило относительно безболезненно и без последствий. Только Северуса покусали(( а смерть Седрика наверняка министр замял.

Ну вот и получается, что дело именно в предвзятом отношении к оборотную, а не в чем-то другом. И чисто теоретически случись этот несчастный случай Дамблдор мог как раз упирать на то, что другие опасности никого не волнуют, а почему-то такая же, но немного из другой области волнует.

[Tortuga]

Да в маг-сообществе вообще совершенно другое отношение к безопасности. Точнее - наплевательское. Может из-за того, что маги в силу своих способностей менее уязвимы в принципе и медицина у них продвинутее.

Я ещё добавлю наличие у каждого потенциального оружия. Любой волшебник в любой момент может скастовать что-то опасное. Да даже не желая причинить вред. Помните про волшебника, который случайно быка наколдовал? Подобные проишествия уже привычны, вот и реагируют спокойно.

[Шеридан]

О чем говорить, если у вас директор не виноват в том, что ученик проник туда, куда он в принципе не должен был проникнуть. Это косяк директора, вам уже не только я об этом сказала, а вы все спорите.))

Эм, ну и что что кто-то мне что-то сказал )))) это моё мнение и я не обязана его менять сразу же )))) А с вами мне кажется мы как-то уже этот разговор прекратили, но вы решили по новой со мной поспорить )))) Так что это вы все спорите, а не я

Вас никто не заставляет отвечать.

[Tortuga]

Ну вот и получается, что дело именно в предвзятом отношении к оборотную, а не в чем-то другом. И чисто теоретически случись этот несчастный случай Дамблдор мог как раз упирать на то, что другие опасности никого не волнуют, а почему-то такая же, но немного из другой области волнует.

Не стоит недооценивать предубеждение вошебников против полулюдей. Вспомните Фаджа - а он в рот Альбусу смотрел. Но не одобрял увлечение магглами и "опасными полукровками". Вспомните письма с возмущениями, отправленные что Хагриду, что Люпину. А они никому вреда не принесли! Если бы просто спалили обортничество Люпина - это одно. Тогда Вы были бы правы. Но при пострадавшем... Нет, там сильная волна бы поднялась. К тому же, я уже выше писала, Альбус только только стал директором. И влияния сильного ещё не имел - даже ОФ не было. А его идеи многим были не по душе. И прибавьте набирающего популярность Тома под боком.

[Шеридан]

А вот тут, кмк, дело в отношении маг сообщества. К примеру, тот же запретный лес их не волнует - потому что и они, и далёкие предки спокойно учились с ним рядом.

Если бы кто-то из учеников погиб в Запретном лесу, степень пофигизма к тому, что туда можно легко попасть, резко уменьшилась бы. Просто в каноне не упоминается ни одного случая за все обозримое время.

[Jaina]

О чем говорить, если у вас директор не виноват в том, что ученик проник туда, куда он в принципе не должен был проникнуть. Это косяк директора, вам уже не только я об этом сказала, а вы все спорите.))

Эм, ну и что что кто-то мне что-то сказал )))) это моё мнение и я не обязана его менять сразу же )))) А с вами мне кажется мы как-то уже этот разговор прекратили, но вы решили по новой со мной поспорить )))) Так что это вы все спорите, а не я

Вас никто не заставляет отвечать.

Ах, как мило с вашей стороны Впредь буду знать Я-то наивно предположила, что у вас появились новые аргументы.

[Jaina]

Ну вот и получается, что дело именно в предвзятом отношении к оборотную, а не в чем-то другом. И чисто теоретически случись этот несчастный случай Дамблдор мог как раз упирать на то, что другие опасности никого не волнуют, а почему-то такая же, но немного из другой области волнует.

Не стоит недооценивать предубеждение вошебников против полулюдей. Вспомните Фаджа - а он в рот Альбусу смотрел. Но не одобрял увлечение магглами и "опасными полукровками". Вспомните письма с возмущениями, отправленные что Хагриду, что Люпину. А они никому вреда не принесли! Если бы просто спалили обортничество Люпина - это одно. Тогда Вы были бы правы. Но при пострадавшем... Нет, там сильная волна бы поднялась. К тому же, я уже выше писала, Альбус только только стал директором. И влияния сильного ещё не имел - даже ОФ не было. А его идеи многим были не по душе. И прибавьте набирающего популярность Тома под боком.

А когда Хагриду отправляли письма? После случая с Драко?

На счёт Люпина - это вы про то, что случилось в конце года? Так там (как я считаю) было за что: Люпин не выпил зелье и бегал по лесу всю ночь.

Я понимаю, как маг сообщество относится к оборотнями и все остальные аргументы тоже. Просто мне тут в качестве аргументов приводили (в основном) не все то, что вы перечислили, а то, что система безопасности была плохая. Вот я и писала, что (как по мне) она такая же как в других случаях, но никого это не возмущало.

[Шеридан]

Кстати, насчет Пушка. Дети в первый раз попали к нему случайно. Не специально полезли туда, куда нельзя, а на бегу влетели в тот коридор и открыли дверь, которая была закрыта простой Алохоморой. Тут тоже директор не виноват, что пожалел заклинания посерьезнее?)) Читателям-то конечно понятно, что без всех этих косяков не было бы сюжета, но если говорить об ответственности, то к Альбусу действительно будет очень много претензий.

[Шеридан]

Ах, как мило с вашей стороны Впредь буду знать Я-то наивно предположила, что у вас появились новые аргументы.

[Almi2017]

Ок. По второму кругу И кто об этом знает?

Если выяснится правда.. То ВСЕ выяснят!

Так как выяснят-то?

Комиссия из Министерства, которая приедет в Хогвартс, если Снейп погибнет или заразится - и и станет известно, что Люпин оборотень.