ППКС. Петьки хватило. Нефиг предавать.Jaina писал(а): ↑21 мар 2019 03:19Вы передергиваете. Гермиона ничего такого не делала. Она придумала наказание за то, что было всем ОЧЕВИДНО. Предательство НИКОГДА не прощялось стороной, которую предали. Сторона, которую предали с ТАКИМИ серьезными последствиями (исключение из маг школы - это серьёзно), БУДЕТ искать способ наказать предателя.
Гермиона
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Гермиона
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Гермиона
Герииона написала не что угодно, а конкретно защиту от предательства, а-ля Петька. А вы бы ни в какую тайную организацию не вступили. Знаем мы васЧитатель писал(а): ↑21 мар 2019 02:46Это мой ответ Янсену. Хм. Скажу иначе... Не враги так не поступают. Так можно обходится только с врагом. Да и то..не превратишься ли в Дракона? Понимаете ли вы что пожписывая документ вы отдаете сеья в ПОЛНУЮ власть этому человеку? он может ЧТО УГОДНО написать.. И да вступая в тайную организацию я ТОЧНО так ее лидеру не доверял бы!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Гермиона
Вы проигнорили слова про фиделиус?
Можно проболтаться случайно. Можно поддасться на уловку. Можно выдать под конфундусом.
И это не считая окклюменций/легилименций, империусов и прочей хероборы. Кто знает, на что конкретно реагирует заклятие?
Да, хотя бы.Вы имеете ввиду, что Гермиона переборщила с наказанием? Что надо было к примеру сделать временные прыщи?
А еще следовало бы рассказать об этом сразу. И набирать не всех подряд.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Гермиона
Вы не поняли, как обычно.)) Дело как раз в этом - в том, что Гермиона по определению подозревала всех с самого начала, но ничего им об этом не сказала. Подстраховка дело хорошее, но то, что она сделала это втихаря, плохо.Читатель писал(а): ↑21 мар 2019 02:12Не в этом дело. подстраховка логична. Даже НЕПРЕЛОЖНЫЙ ОБЕТ логичен. но.. С полным осознанием последствий. ДОБРОВОЛЬНЫЙШеридан писал(а): ↑20 мар 2019 23:43После случая с Мариэттой каждый член ОД мог с полным основанием считать, что Гермиона с самого начала каждого из них считала потенциальным предателем. И действительно это некрасиво, хоть и всем понятно, что предательство это подлость и предатель заслуживает наказания.
Re: Гермиона
Заклинание Гермионы было не защитой, от предательства оно не защитило. Это была месть.Black dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 06:03Герииона написала не что угодно, а конкретно защиту от предательства, а-ля Петька.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Гермиона
Я поняла. Почернение Гермионы - это месть Мариэтты)))
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Гермиона
Какие неудачи, ляпы, провалы у Гермионы были? На мой взгляд:
1. Разговор с Горбиным об ожерелье в 6 книге.
2. Куда делся ее коммуникационный фальшивый галеон?
3. Уход вместе с Роном в Тайную комнату не предупредив Джинни.
4. Маховик времени в шкафу личного кабинета.
1. Разговор с Горбиным об ожерелье в 6 книге.
2. Куда делся ее коммуникационный фальшивый галеон?
3. Уход вместе с Роном в Тайную комнату не предупредив Джинни.
4. Маховик времени в шкафу личного кабинета.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Гермиона
От предательства не может защитить даже фиделиус. Заклинание Гермы позволило найти предателя.Шеридан писал(а): ↑21 мар 2019 08:51Заклинание Гермионы было не защитой, от предательства оно не защитило. Это была месть.Black dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 06:03Герииона написала не что угодно, а конкретно защиту от предательства, а-ля Петька.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Гермиона
Но вы-то написали про защиту от предательства. А прыщи у Мариэтты это именно месть за уже совершившееся предательство. Кстати, если бы Гермиона предупредила, что в случае предательства наказание последует автоматически при помощи магии, это скорее всего помогло бы защититься от предательства, просто народу в ОД осталось бы поменьше, все сомневающиеся типа Мариэтты, которые пришли за компанию и т. п., отпали бы еще на этапе набора.Black dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 09:15От предательства не может защитить даже фиделиус. Заклинание Гермы позволило найти предателя.Шеридан писал(а): ↑21 мар 2019 08:51Заклинание Гермионы было не защитой, от предательства оно не защитило. Это была месть.Black dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 06:03Герииона написала не что угодно, а конкретно защиту от предательства, а-ля Петька.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Гермиона
Ок, определение неверное. Хотя, Мариэтта могла продолжать и дальше сливать. Жаба сделала бы ее осведомителем, чтоб еще больше компромата собрать на всех. Петька вон целый год крысил. Так что все же некоторая степень защиты от Петек есть. Шаг влево- и всеШеридан писал(а): ↑21 мар 2019 09:33Но вы-то написали про защиту от предательства. А прыщи у Мариэтты это именно месть за уже совершившееся предательство. Кстати, если бы Гермиона предупредила, что в случае предательства наказание последует автоматически при помощи магии, это скорее всего помогло бы защититься от предательства, просто народу в ОД осталось бы поменьше, все сомневающиеся типа Мариэтты, которые пришли за компанию и т. п., отпали бы еще на этапе набора.Black dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 09:15От предательства не может защитить даже фиделиус. Заклинание Гермы позволило найти предателя.
И опять же- ну любой человек понимает, что плохо сдавать своих. Зачем об этом предупреждать с такими угрозами? О том, чтоб никому не рассказывать ее предупредили. Ее поступок именно такой же, как у Петьки.
Последний раз редактировалось Black dog 10 21 мар 2019 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Гермиона
По-моему, тоже немного не вариант. Про то, что они организуют тайное собрание, им же уже расскажут. Значит, это сомневающиеся и отказавшиеся просто пойдут и расскажут все сразу. И даже без условных "прыщей" обойдется.
Просто ИМХО надо было набирать только самых проверенных. Лучше меньше да лучше. Это конечно тоже не гарант 100%. Но хотя бы доверия было бы больше. И обошлось бы без подобных наказаний.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Гермиона
Примеры привели, что сдать можно было и под давлением. Это не Фиделиус, который можно сдать только добровольно.Black dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 09:43И опять же- ну любой человек понимает, что плохо сдавать своих. Зачем об этом предупреждать с такими угрозами? О том, чтоб никому не рассказывать ее предупредили. Ее поступок именно такой же, как у Петьки.
Re: Гермиона
Так Гермиона именно после первого собрания и дала всем подписать этот список. Кто не захотел бы, точно так же мог пойти и рассказать Амбридж, и даже ничем не поплатился бы.Vault Hunter писал(а): ↑21 мар 2019 09:44По-моему, тоже немного не вариант. Про то, что они организуют тайное собрание, им же уже расскажут. Значит, это сомневающиеся и отказавшиеся просто пойдут и расскажут все сразу. И даже без условных "прыщей" обойдется.
Ну это да. Но сколько у них было таких проверенных? Они сами, Невилл, Джинни и близнецы.Просто ИМХО надо было набирать только самых проверенных. Лучше меньше да лучше. Это конечно тоже не гарант 100%. Но хотя бы доверия было бы больше. И обошлось бы без подобных наказаний.
Re: Гермиона
Вообще то допустимо что угодно. но чтобы о условиях ЗНАЛИ ЗАРАНЕЕ. А то приходишь на работу. Подписываешь а там за увольнение ТАКИЕ неприятности..
Re: Гермиона
Именно!Вот зачем им Мариэтта в принципе в ОД?Шеридан писал(а): ↑21 мар 2019 09:33
Но вы-то написали про защиту от предательства. А прыщи у Мариэтты это именно месть за уже совершившееся предательство. Кстати, если бы Гермиона предупредила, что в случае предательства наказание последует автоматически при помощи магии, это скорее всего помогло бы защититься от предательства, просто народу в ОД осталось бы поменьше, все сомневающиеся типа Мариэтты, которые пришли за компанию и т. п., отпали бы еще на этапе набора.
Re: Гермиона
Да понятно, что Гермиона не предупредила, потому что боялась, что никто вообще не подпишет, кроме самых близких друзей, которые и так не предадут.
Re: Гермиона
Обливиэйт?Vault Hunter писал(а): ↑21 мар 2019 09:44По-моему, тоже немного не вариант. Про то, что они организуют тайное собрание, им же уже расскажут. Значит, это сомневающиеся и отказавшиеся просто пойдут и расскажут все сразу. И даже без условных "прыщей" обойдется.
Просто ИМХО надо было набирать только самых проверенных. Лучше меньше да лучше. Это конечно тоже не гарант 100%. Но хотя бы доверия было бы больше. И обошлось бы без подобных наказаний.
Re: Гермиона
Меж тем, ни Дамблдор, ни Волдеморт никакой защиты от предательства не использовали даже несмотря на печальный опыт с Петькой и Каркаровым. А если бы Волдеморт использовал, шпиона Снейпа у Дамблдора уже не было бы.
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 859
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Гермиона
Jaina
Не вижу смысла дискутировать дальше, я уже всё объяснила, и раз вы по-прежнему не согласны, значит у вас такая мораль. Что уж тут поделаешь?
Да нет же, я за честные взаимоотношения. Нельзя приставлять к своим людям дуло пистолета к виску просто за тот факт, что он член твоей организации. Нельзя показывать людям, что изначально считаешь их потенциальными предателями, как верно заметила Шеридан, это неуважительно. И уж тем более, нельзя скрывать это неуважение под тайными контрактами, это нечестно.Понятно т.е. вы за то, чтобы дать предателю шанс уйти от наказания?
Наоборот, Гермиона первой сыграла против своих же участников, тайно подсунув им магический контракт.Я примерно поняла о чем вы. Вот только я не вижу смысла играть вот так честно как вы описываете с предателями Предатели уже сыграли нечестно против вас.
В случае ОД Мариэтте прилетело от контракта, который заранее был настроен на предательство, а не от самой Гермионы. В этом существенная разница. Если бы Волдеморт поступил аналогично, то Каркаров бы умер еще в зале суда, а не смог бы сыто и благополучно прожить еще много лет в качестве директора школы.Человек не знает от кого ему прилетит за предательство? Очевидно же, что в первую очередт от тех, кого он предал.
Ей не сказали, что на нее повесили «жучок», отслеживающий возможность ее предательства. Все думали, что контракт был символический. ОД якобы строился на доверии. Мариэтта это доверие спустила в унитаз, но и Гермиона тоже, причем Гермиона еще изначально. Конечно, Мариэтта поступила подло, но как это отменяет обман Гермионы?А какое наказание ему прилетит за предательство - вот тут уже на совести того, кто это наказание придумал. К примеру, если бы Гермиона не заколдовала список, то потом с Мариэттоц могло бы быть все что угодно: её могли близнецы с Джинни чем-то хорошим огреть или также Гермиона наслать эти же прыщи. Мариэтта по-вашему потом могла возмутиться "чего это мне за это темную устроили? Мне чётко не сказали что будет за предательство!"?
Волдеморт рассчитывал не на это, а на хорошую организацию своего сообщества, в котором большинство ПС не знают лиц друг друга. Вот что нужно было сделать Гермионе – принимать членов ОД отдельно друг от друга и маскировать им лица. А не подсовывать им одно под видом другого. А думать, что в твоей организации за долгое время не найдется хотя бы один шпион – это именно наивность, не свойственная взрослым людям. И Дамб, и Лорд должны были это учесть. И раз они не поступили как Гермиона, значит не посчитали это разумным, ведь их всплывший обман может настроить против них и остальных членов.Я не держу. Я считаю что он действительно был уверен в своем влиянии на ПСов и рассчитывал на свою легименцию.
Не вижу.
Это мне жаль, раз вы в упор не замечаете дурного поступка Гермионы.Жаль.
Не вижу смысла дискутировать дальше, я уже всё объяснила, и раз вы по-прежнему не согласны, значит у вас такая мораль. Что уж тут поделаешь?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Re: Гермиона
"На войне - как на войне!" Нужно думать головой, когда что-то подписываешь. Контракт с Дьяволом тоже требует личной подписи на "документе"?
Книга - 5, стр. 595:
" - Со стороны Гермионы Грейнджер это просто свинство! - вспыхнула Чжоу. - Она должна была сказать нам, что заколдовала список...
- По-моему, это была замечательная идея, - холодно сказал Гарри".
Вот высокая оценка поступка Гермионы - Гарри. И жирная точка в его отношениях с Чжоу. Лучше выявить потенциального предателя в ходе тренировочных занятий ОД, а не во время войны, во время реальной Битвы за Хогвартс.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Гермиона
Ага... А какая ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ идея в договоре с банком прописать надпись ВОР... У! И неважно если человек просто не смог заплатить.. А что? все мы знаем что воровать нехорошо..AlexGor писал(а): ↑21 мар 2019 12:21"На войне - как на войне!" Нужно думать головой, когда что-то подписываешь. Контракт с Дьяволом тоже требует личной подписи на "документе"?
Книга - 5, стр. 595:
" - Со стороны Гермионы Грейнджер это просто свинство! - вспыхнула Чжоу. - Она должна была сказать нам, что заколдовала список...
- По-моему, это была замечательная идея, - холодно сказал Гарри".
Вот высокая оценка поступка Гермионы - Гарри. И жирная точка в его отношениях с Чжоу. Лучше выявить потенциального предателя в ходе тренировочных занятий ОД, а не во время войны, во время реальной Битвы за Хогвартс.
Re: Гермиона
Ну, справедливости ради, предательство Мариэтты выглядит именно как предательство. Она пошла к Амбридж и рассказала про собрание ОД.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Гермиона
Мариэтта не смогла не выдать нашего Гарри, Петька не мог не сдать наших Поттеров... Он сам так и сказал. Какие все убогонькие.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Гермиона
Нет, ну знаете, равнять Петьку и Мариэтту - это как-то... некрасиво. Почему Сириус и Джеймс в пресловутом Озере - просто балбесы, хулиганы, подростки и еще ничего не понимают, а Мариэтта в том же возрасте - уже конченый осознанный предатель, и должна отвечать по всей строгости? Ко всем нужна одна мерка, или это ДС-сищиBlack dog 10 писал(а): ↑21 мар 2019 13:31Мариэтта не смогла не выдать нашего Гарри, Петька не мог не сдать наших Поттеров... Он сам так и сказал. Какие все убогонькие.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)