Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 04 фев 2013 12:25

vertushka, Пожиратели на кладбище в любом случае были слишком перепуганы возвращением Лорда и ожиданием расправы за то, что кинули его, чтобы обращать внимание на другие обстоятельства. Они и по поводу Питера никакой реакции не выказали, и на невесть откуда взявшегося привязанного Гарри внимания не обратили, пока сам Лорд не акцентировал.

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 04 фев 2013 17:42

Krystal
У вас на все про все один способ.
Лучший из существующих.
"Обезопасить мир от чудовища"... - мир - понятие растяжимое, и несколько сотен человек из него за этим "чудовищем" как раз шли.
Следовательно, они этому созданию сродни. Следовательно... Каза болду.
Нет, эффективнее тот, кто привел к победе.
Эффективность воина измеряется числом убитых им врагов.
Но мало ли на спортивных мероприятиях хулиганов?
Хулиганов вообще много. Но Пожирателей в той компании признал также и младший Крауч. Его еще их поведение возмутило: вместо того, чтобы Лорда искать, они тут с магглами развлекаются!
Еще раз, покойников другой стороны Гарри не считал и не наблюдал, а по описанию битвы доставалось и Пожирателям изрядно.
По описанию, Пожирателям там почти совсем не досталось. Великаны и дементоры были их союзниками, а больше - от кого? И ведь ни единого примера, чтобы кто Пожирателя убил. Ну, то есть, один-то пример есть, но только один.
Вообще интересно мне, Кристал - окажись Вы в магомире, да еще волшебницей, да зная все, что знаете о происходившем там - что бы Вы сделали? Сдали бы Волдеморту все и всех, чтобы он их убил и пожил подольше?
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 06 фев 2013 21:33

16+

"Когда мы были молодыми.."

- Ничего из того, что я повидал на свете, не подтверждает Ваши известные заявления, что любовь гораздо сильнее моей области магии, Дамблдор.
– Возможно, ты смотрел не в тех местах, – предположил Дамблдор и мечтательно закатил глаза. - Хочешь чего-нибудь выпить? (ГПиПП, гл20)
[spoiler Залетная сила]Кто-то кого-то водит за нос. Откуда пошли утверждения, что Волдеморт не нашел проявлений нечеловеческой силы любви? Он провел множество экспериментов, стер ладони до мозолей, проник в темнейшие глубины магии. Обитатели волшебной популяции испокон веков продают, подливают друг другу приворотное зелье, наслаждаются удавшейся проказой, расплачиваются за непредвиденные последствия, но летописица при этом сообщает, что ее самый злокозненный колдун в своих поисках не обнаружил того, что движет шутниками. Как будто в его время микстуры и вовсе не было, Слизнорт не рассказывал на занятиях, а ведьмы враз забыли свое древнее искусство приворота. Вероятно, что в тщетных поисках Том Реддл ставил эксперименты сначала на себе, искал проявлений таинственной, неведомой ему силы и не находил. Ничто внутри не откликалось на выпитую микстуру, съеденные мухоморы и ворожбу, никакая сила не заставляла "выкидывать коленца", душа по-прежнему была черна и пуста, как бездонный колодец, из которого эхом доносились голоса после ее расщепления. Виагру из Индии еще не завезли, а йоге для восстановления духа в школе не обучали.

Близнецам Уизли сила любви открылась без особых усилий и путешествий - ее заключили в жидкость и расфасовали в пузырьки. Предприниматели сначала ставили эксперименты на себе, проверяя действие шалостей, переходящих в излишества, вызывающих у преподавателей трясучку и ностальгические воспоминания. Внутренний огонь творчества преображался в кураж, воплощался в идеи и реализовывался в золотые галеоны. Популярнее близнецов в Хоге была только мадам Розмерта в деревенской пивнушке - привлекательная ведьма за пивной стойкой.

Кому подливали приворотное зелье для проверки и рекламы при первых полевых испытаниях и над кем потешались после запуска в массовое производство? Анджелине Джонсон? В киноне Джинни рассматривает уже опробованный товар. Шутка, шалость с залетной Амортенцией вполне в духе каверзных близнецов: подлить и повеселиться над игрой в Жмурки, Салки, Гляделки и пр, а потом понаблюдать за двумя обескураженными семействами, расплачивающимися за залетное увлечение. У кого Ромильда Вейн затоварилась конфетами, от которых Рон чуть копыта не двинул? Рон братьям не высказал пару ласковых?За такие шалости фирме близнецов грозят неминуемые разорение и поджоги.

Волдеморт не справился с лабораторной работой по зельеварению, не ощутил ни потешных, ни глубокочувственных изменений в возникающих переживаниях, стараниями автора вообще не озадачился старинным женским искусством ворожбы. Из шалости накапать химреактива в кружку или конфеты, понаблюдать за реакцией и сделать выводы - не для одаренного раздвигателя границ. У Роулинг средство от импотенции свободно лежит на полках, а Волд заявляет: "Нет такой силы, Дамблдор". Эх-эх-хе, Том Реддл не только сумасшедший, но и в половом смысле ущербный.[/spoiler] "Девчонки меня просто убивают!" (Рон. ГПиПП)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 07 фев 2013 01:26

Windrunner писал(а):Лучший из существующих.
У вас на этот способ жуткий двойной стандарт, с которым я даже не знаю как спорить ввиду его крайней непоследовательности.
Windrunner писал(а):Следовательно, они этому созданию сродни
Следовательно, "мир" составляют не только те, кто мыслит так, как вы.
Windrunner писал(а):Эффективность воина измеряется числом убитых им врагов.
Нет, победоносностью, и вообще какими-то стратегическими результатами )) Как интересно: вы уже воинов хотите превратить в каких-то маньяков, которые выходят на поле боя чисто поубивать, а не выигрывать битвы!
Windrunner писал(а):Хулиганов вообще много. Но Пожирателей в той компании признал также и младший Крауч. Его еще их поведение возмутило: вместо того, чтобы Лорда искать, они тут с магглами развлекаются!
Но Крауч не видел их лиц. Не вполне ясно, что заставило его увериться, что это именно Пожиратели. Быть может, старший Крауч это сказал?
Windrunner писал(а):По описанию, Пожирателям там почти совсем не досталось
Ну конечно, как же. Особенно в финале, когда их просто превосходящей численностью давить стали...
Windrunner писал(а):Вообще интересно мне, Кристал - окажись Вы в магомире, да еще волшебницей, да зная все, что знаете о происходившем там - что бы Вы сделали?
На такие темы можно хоть фанфики писать )) Воображая себя хоть Мэри-Сью, а на практике, быть может, повел бы себя как испуганный обыватель. Или наоборот. Помните, на что оказался способен тихий хоббит Бильбо Бэггинс, оказавшись втянут в головокружительные приключения прямиком от уютной норки с кексами и чайником? Сам от себя не ожидал. Так что любое, что я здесь напишу, будет теоретизацией неизвестной степени достоверности. Геройствовать на словах не буду, одно могу сказать: я попыталась бы предотвратить его смерть. Помочь ему, вытащить с этого края, где он оказался в своей борьбе и сам не заметил, пока не стало слишком поздно. (Другой стороне я тоже смерти не желаю, я же писала, так что ситуация возникла бы довольно трудная).
И просто поговорить с ним мне бы очень хотелось :wink:

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 07 фев 2013 19:45

Krystal
У вас на этот способ жуткий двойной стандарт
Не такой уж и жуткий. Не выступай Волдеморт сотоварищи - и никаких таких способов решения этой проблемы не было бы нужно.
Следовательно, "мир" составляют не только те, кто мыслит так, как вы.
Смотря, какой мир. Если тот, придуманный, то на кой с этими "не так" думающими считаться-то? Или пусть пересматривают свои взгляды, или пусть убираются - куда угодно, хоть в круиз на "Нагльфаре".
Нет, победоносностью, и вообще какими-то стратегическими результатами ))
Пока остается хоть один живой враг - победы нет. А уж тем более если победа Пиррова, как в рассматриваемом случае...
Ну конечно, как же. Особенно в финале, когда их просто превосходящей численностью давить стали...
Трупов все равно нет.
(Другой стороне я тоже смерти не желаю, я же писала, так что ситуация возникла бы довольно трудная).
Тем более трудно, что там нет возможности компромиссов. Или - или.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 10 фев 2013 04:12

Windrunner писал(а):Не такой уж и жуткий. Не выступай Волдеморт сотоварищи - и никаких таких способов решения этой проблемы не было бы нужно.
Ваш жуткий двойной стандарт в том, что одних вы ругаете за то, что убивали, других - за то, что НЕ убивали (или убивали мало, на ваш вкус), и сами пропагандируете мучительные убийства как лучший (если не единственный) способ решения любых задач.
Windrunner писал(а):Смотря, какой мир. Если тот, придуманный, то на кой с этими "не так" думающими считаться-то?
Интересно, а чего ж вы от Пожирателей-то требуете считаться с маглорожденными? )) Те ведь тоже "придуманные"! :mrgreen:
Windrunner писал(а):Пока остается хоть один живой враг - победы нет
Ну вот, вы специально сейчас такой сюр говорите?.. У вас получается, что в магловской истории, по ходу, и нет выигранных кем-то войн, ведь все равно кто-нибудь где-нибудь враждебный да оставался.
Windrunner писал(а):Трупов все равно нет.
Пожиратели падали под ударами, Гарри смотрел и изучал, мертвые они или нет?

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 13 фев 2013 11:49

Krystal
и сами пропагандируете мучительные убийства как лучший (если не единственный) способ решения любых задач.
Не любых, а конкретно этой. Что, есть варианты получше? По-моему, нет. Возможность каких бы то ни было компромиссов отсутствует совершенно - да и какие компромиссы с этими слизеринскими моджахедами? Проблем, решение которых могло бы уладит конфликт, нет нигде, кроме как в воображении некоторых. Так что... только массовые расстрелы спасут Родину, да.
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 24 фев 2013 09:43

50+
Обуреваемый.

У каждого мужчины есть свой маленький смешной секрет. Иногда побольше и пострашнее. А у женщин обычно скелеты в шкафу. Которые, если обнаруживаются, доставляют множество головоломных проблем. У Тома Реддла был как секрет липовый, так и приобретенные насильственным способом скелеты, принесшие проблемы, вплоть до ссылки в место, откуда не возвращаются.
[spoiler Сублимация агрессии]Том Реддл воспитывался определяющее личность младенческое время в приюте, не получая любви, ласки и родительского внимания. В напряженной внутренней борьбе с собою за душевное равновесие и физическое сохранение подросток развил ледяное равнодушие, скрытность, патологическую асоциальность. Верша по-волдемортовски правосудие с чувством глубокого удовлетворения осуществил первые серийные убийства: своих предков - отца и его родных, подставив под наказание родственников со стороны матери. Физическому сохранению посвятил всю жизнь: смерть - самая большая несправедливость, которую судьба уготовила мыслящему субъекту. Восстановленная справедливость не принесла душевного равновесия, превратив расчетливого гуманоида волшебной конституции в маньяка, обуреваемого страстями. Чужие жизни не ставил ни в грош, достигнутого бессмертия не оценил.

Добродетельность заключается в постоянном противодействии порокам - неотъемлемым спутникам питающегося невесть чем организма. Поддающийся человек становится слугой неконтролируемых желаний, чревоугодником и монстром. Один из методов решения проблемы - отъем органов, ответственных за соблазн - в истории известны секты скопцов, схимников, староверов. В поттериане известен Волдеморт. Тома Реддла орган не вводил в искушение - умалчиваемый сами-знаете-какой инструмент не таил в себе силу либидо, трансформируемую бойцами в сверхспособности и выносливость. Задействовав для вдохновения второй основополагающий (по Фрейду) вид гуманоидной энергии - стремление к разрушению, мести, следуя инстинкту самосохранения, Том постепенно избавлялся от недостатков - частей души, расплачиваясь за прогресс утратой человеческого облика. "Для бессознательного не знакомы никакие оценки, никакое добро и зло, никакая мораль." (З.Фрейд "Введение в психоанализ. Лекция31")

Через расщепление и отъем искусительных частей души, складывание их во внешние объекты, расщепенец предполагал достичь бессмертия и сохраниться телесно в физическом мире, чтобы по-прежнему обладать способностью владеть волшебной палочкой и считаться самым великим волшебником. Оценить свои достижения естествоиспытатель не удосужился - суетящиеся смерды в заботах за свою непринужденную мещанскую жизнь отвлекали от решения личных бессмертных задач. А остановиться и обдумать достигнутое настоятельно необходимо: не только в целях восстановления душевной энергетики, но и в целях приведения мыслей в порядок, составления отчета для грядущих поколений величайших и истории. Ради себя, первейшего! Написать Дневник Том Реддл сподобился, а инструкцию выживания отложил на неведомый срок? Или поразительно прозорливый Дамблдор, похититель у Айвора Диллонсби восьми способов применения крови дракона, заглянув в секретный подвал под гостиной, попридержал для изучения рабочие тетради с описанием множества экспериментов и их результатов?

Как доктора Менгеле, Моро, Дракула плачевно закончили трудовую карьеру, так и Реддл, не добившись весомых результатов для волшебной цивилизации в титаническом противостоянии с природой, остался в памяти как злодей, не перешагнувший границ эволюции. Хотя все исследования вели к смерти подопытных, Тому Реддлу удалось обойти биологическую процедуру зачатия и усовершенствовать описываемый в изотерической маггловской душеспасительной литературе способ зачатия методом разумного замысла: через книжку, подкладываемую биологическому организму любой природы. С тем отличием, что рождался не новый эволюционно перспективный организм на основе природы читающего, а все тот же приукрашенный, замысливаемый Том Реддл. Разработчик становился, таким образом, прародителем нового семейства гуманоидальной магической формы жизни. Природа нашла способ заложить механизм естественного отбора и эволюции через разделение хромосом на два пола - Тома Реддла задача эволюции интересовала касательно собственного организма без фактора случайности и отбора в поколениях наследников. Реддловские наработки позволяют точно расчитать получаемый результат и достичь самой сокровенной мечты о бессмертии для биологических организмов рода Homo Sapiens Magikus Sapiens.

Разумеется, что и представление о справедливости потребовало бы кардинального пересмотра: то, что справедливым казалось Волдеморту, покажется совсем несправедливым его жертвам и сторонникам построения цивилизации и воздушных замков на фундаменте либидо, по простонародному - сексе. В переходное время кто-то должен поглотить соперников, как это сделали на заре человечества кроманьонцы по отношению к неандертальцам. В модифицирующщемся теле колдуна обитал пращщур новой персспективной разновидноссти сслизеринцев. О любви и думать забудьте-с.[/spoiler] "Нравственным является человек, реагирующий на внутренне испытываемое искушение, при этом ему не поддаваясь." (Фрейд. "Достоевский и отцеубийство")
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 28 фев 2013 07:17

150+
"Если хочешь вынести жизнь, готовься к смерти." (Зигмунд Фрейд. "Мы и смерть.")
("Si vis vitam, para morten.")

Когда одиннадцатилетний Том Реддл переступил порог школы, Альбусу Персиваль-Вульфрик-Брайану Дамблдору было уже 94 (1938-1844=94), он был в расцвете магических сил и ему еще предстояло отнять Бузинную палочку у Гриндевальда. Между тем, средняя продолжительность жизни волшебников не намного превышала английскую на то время, долгожители вызывали искреннее восхищение (по сию пору). У волшебников долголетие является признаком силы духа или магических способностей, но никак не общепризнанной нормой обыденной реальности. И это несмотря на наличие технологий купания в чане, Философского камня, охоркруксивания или донорства крови от любимых. Сколько лет прожил бы еще Дамб, если бы не кольцо и не желание уничтожить чужую расколотую душу? Могущество в магии является залогом долголетия. Сквибы и кретины, следовательно, обречены на укороченный срок, и мало кто из них доживал до пенсии, либо Дамб по-тихому воспользовался одним из способов омоложения. Мало того, что в поттериане любовь укрывает избранных, так и волшебная медицина распространяется только на тех, на кого укажет автор. Том Реддл искренне недоумевает, когда узнает, что его мать-ведьма вопреки наличию технологий умерла. Конечно, следует также допустить, что это авторский замысел - задекларировать общечеловеческие нормы схождения в могилу для волшебников, поскольку они как бы являются нормальными людьми и борются за свою человечность с магической природой. Волшебникам пришлось отгородиться от фундаменталистского мировоззрения магглов, воспитываемых на каннибальской христианской традиции Статусом Секретности, так еще и от фемины-прародительницы отгораживаться придется, настоятельно рекомендуя заглянуть в свои же книжки.
[spoiler Авторитет символов]"Ты истинный повелитель .., ибо истинный не бежит от нее, но принимает ее неизбежность и понимает, что в нашем мире есть вещи, куда пострашнее." (ПсевдоДамб в Лимбо-бо. ГПиДС гл35)
Фразу произносит откинувшийся колдун в месте, далеко отстоящем от мира живущих и в котором лунные фазы не соответствуют действительности. Заарочный мир туманен, понятия смерти и жизни не имеют значения и превратились в абстрактные понятия. Автор вкладывает в уста нежити наставление для подростающей молодежи, как следует принимать неизбежность расставания с близкими: остерегаться дурных поступков и относиться к живым с сочувствием, особенно к тем, кто живет без любви. Спасительная мораль для гуманоидов, которые нуждаются в иллюзии загробного мира, чтобы сохранить разум для обыденного проживания и силы, чтобы смириться со своей судьбой жить в вечной разлуке с уходящими. Автор упускает из внимания, что в ею придуманном мире смерть - не обязательное следствие жизни, в волшебном мире есть способы достижения бессмертия, и обрекать всю выдуманную цивилизацию на своевременную кончину согласно чужеродной отгороженной природы есть точно такое же преступление, как и волдемортовское, убивавшего магглов ради своего бессмертия.

Во имя доктрины гуманизма осуществлена подмена факта - смерти - актом волевого решения, кого считать неведомым повелителем. Поскольку воля и способность решать свойственна разумным субъектам любой формы жизни, то, восстанавливая справедливость и отдавая должное авторской заморочке, в вышеприведенной фразе следует заменить смерть на жизнь, подразумевая, что не все замыслы гуманоиды успевают претворить в текущей форме жизни. Каноничным "Повелителем смерти", таким образом, является субъект, который точно расчитает свои силы, уложится в отведенные сроки и примет свой уход как логичное завершение деятельности, удовлетворенно оставив сцену следующим поколениям. Здравствуй, смерть, прощай, жизнь! Помимо Гарри Поттера сказочным повелителем становится также Дамблдор, положивший жизнь на уменьшение количества зла, сохранивший и передавший знания последующим поколениям, своим примером сметавший все барьеры обыденности и свою кончину превративший в очередной акт назидания и воплощения очередного плана. И вот же неугомонный старикан - даже очутившись в Лимбо-бо продолжает назидать! Прощай, смерть, здравствуй, бессмертие!

Персонаж что в Лимбо-бо, что в директорском кресле, что на портрете в кабинете директора школы, известный под именем Дамблдор один и тот же - природа и смерть не возымели никакого воздействия на психологический образ - личность цельна и верна всем прежним помыслам. Этот принцип распространяется и на Волдеморта: колдун становится бессмертным, что ничуть не сказывается на его сознании. Как такое может быть, когда и в результате меньших испытаний личность гуманоидов изменяется кардинально? А у нас гуманоиды сменяют даже свою физическую природу! Невнимательность к происхождению верховного гаранта для утверждения моральных императивов, к природе мутирующих субъектов ведет к красивой метафорической трактовке излагаемых событий, символизму: Дамблдор во всех формах своей жизни несет абсолютную истину, ведет проповедническую и воспитательскую деятельность, даже когда его формам жизни грозит смертельная опасность; Волдеморт, как юный, так и бессмертный, лишает жизни множество обитателей, преследуя личные цели, становится воплощением зла даже когда личная необходимость в злодеяниях отпала. К жителю картонного портретного мира Гарри Поттер обратился как к верховной рассудительной инстанции (по поводу Даров Смерти) - справедливость аппелирует к распятым авторитетам; ПсевдоДамба в некоторых трактовках представляют чуть ли не богом христианской традиции. Роулинг воздвигла церковь человеческой любви, на алтарь приносит жертвы из мира волшебников. Но только из костей волшебников реально оживить мамонта, а люди из костей способны сделать только бусы. Торжествующие моральные заповеди для волшебников, за которые на бой идут Повелители смерти, распространяются и на магглов, хотя гарантом декларируемых ценностей для них является вера в иллюзии, толкающая смердов идти на смерть, совершая акты героизма. Чумовой гимн любви, сложившийся из сказочных заблуждений и подтасовок.

Чего же ожидать от неживой нечисти, только и рассчитывающей на память живых поколений, кратковременную убийственную любовь, гарантированно пополняющей население иллюзорного пространства Лимбо-бо? Там, за облаками, должна быть совсем другая мораль, как и полное отсутствие страстных переживаний в силу отсутствия тел для химических реакций превращения зла в добро. Вопреки ожиданиям, у Роулинг там "тепло, светло и уютно", субъекты телесны, выказывают человеческие чувства: Дамблдор плачет и переживает. С потусторонней поддержкой, верой в иллюзорный мир, воздвигнутый на экспрессии кипящих от эроса генов, Гарри Поттер восстает с новыми силами, чтобы развенчать самоуверенность трансмутирующего гуманоида и низвергнуть претендента на всевластье.

Неожиданно для себя узнав, что принадлежит узкой прослойке гуманоидов, способных продлевать существование невесть сколько, Том Марволо Реддл решает воспользоваться предоставившимся шансом и провести полную впечатлений без удовольствий нескончаемую жизнь. Из изотерической маггловской литературы ему должно было быть известно, как умели развлекаться бессмертные небожители, превращая суровые будни в сплошные испытания на выживание для магглов. Это так заводит: голодные игры с неведомыми могущественными силами, наградой в которых является еще пара суровых десятилетий, поклонение и подношения. Тому Реддлу, трансформировавшемуся в бессмертного, тоже было свойственно играть в гуманизм. "Добби помнит, сэр, каково было нам при Том-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, когда тот был на вершине власти! С домовыми эльфами обращались тогда как с недостойными червями, сэр!" (ГПиТК гл10)

И Дамблдор был в молодости подвержен идеям торжествующей справедливости, планировал с помощью магических средств установить равноправный и гуманный режим обитания магглам и волшебникам, но, повзрослев, оставил это дело - думать за других - положил жизнь за возможность каждому иметь свой выбор. Эта истина - без зависимости от формы жизни, сознания или места обитания является определяющей при анализе символических связей между особями различных культур и природы, устанавливающая баланс в питательной цепочке эволюции. Нас всех сожрут (черви), и задача убеждения в том, чтобы остающиеся не теряли головы и мыли руки перед едой, чистили зубы после.[/spoiler] "Кто сказал тебе, что происходящее в голове не должно быть правдой?" (ГПиДС гл35)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 03 мар 2013 19:15

Палка для Пса.

"Мир не делится на хороших людей и Пожирателей Смерти." (Сириус)
Иными словами, среди хороших людей есть ПСы, как и среди ПСов встречаются не только люди.

С 1692г по середину ХХв у волшебников гуманоидной природы не описана никакая политическая жизнь. Министерство-то есть, но в нем не отмечены партии типа Вигов и Тори. Упущение? Может быть, ведь автор не задавалась целью создать непротиворечивой картины политического волшебного мира - пару раз прошлась сатирой по известным историческим личностям и партиям - и все. Два ордена - ОФ и ПС сложились, не имея исторической базы. Отгородившись от магглов непреодолимым барьером, уйдя в параллельную реальность, волшебники в течение 265лет (1957-1692=265) забыли про такое человеческое увлечение, как сбиваться в сообщества по интересам. Хотя вроде бы обиходное разделение по принципу применения магии - светлая и темная - имеется чуть ли не с самого ее открытия. Известны светлые и темные колдуны, но неизвестны темные и светлые партии. Отделение градации магии от политики соблюдалось неукоснительно, пока не появился расщепленный Том Реддл.

В магической популяции были люди, ратующие "за очищение расы волшебников, за избавление от маггловской примеси. Полагали, что у Волан-де-Морта здравые идеи.. до того, как он показал себя во всей красе.." (Сириус. ГПиОФ) Но даже после того, как Краса Ненаглядная перестала стесняться, часть людей плюс разношерстный сброд разных видов существ осталась верна полинявшему предводителю. Из них Волдеморт сколотил бригаду, о которой заговорили как об организации.
Сообщество прошло два этапа:
- доисторический, с прототипом названия "the Knights of Walpurgis" для банды, соответствующего наивной стадии зарождения поттерианы, закончившийся отказом молодому талантливому соискателю Тому Реддлу в должности преподавателя школы в 1957г и появлением у него настоятельной необходимости в слепых исполнителях желаний бессмертного злодея;
- описываемый, в который группировка приобрела известность под названием "the Death Eaters" и который также можно разбить на периоды допоттеровский, азкабанский и возбужденный, закончившиеся гибелью предводителя в битве при Хогвардсе. Вероятно, что окончательно банда оформилась к концу 70-х, ознаменовавшихся горячей фазой противостояния министерству.
[spoiler Бессмертие vs Бандитизм]В каноне нет ни слова о целях, задачах и методах, соответствующих принципам существования организаций, включая духоборческие ордена. Складывается впечатление, что это сборище разношерстных гуманоидов, объединенных единственной целью удовлетворения потребностей предводителя - великого и ужасного Волан-де-Морта, у которого "семь пятниц на неделе". Одних, особенно на раннем этапе, привлекала идея расового превосходства над магглами, других харизма лидера и его выходящее за рамки сознания могущество; других - обещание беспредельной наживы и гипертрофированное тщеславие. Как связать устоявшееся название "Пожиратели смерти", переведенное неким православным служащим "Вкушающие смерть", с откровенно бандитскими действиями, которые заставляют причислить ее не иначе как к террористической? Название полностью дискредитировано ее членами.

А замышлялось такое грандиозное начало! "Да падет последний враг - смерть!" Организация должна была заниматься поиском путей преодоления природного условия смертности для белковых химических неравновесных систем, называемых органикой, стереть навсегда из жизни событие смерть - достичь вожделенного бессмертия. «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли… потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, не знания, ни мудрости» (Книга Екклезиаста 9:5,6,10).

И что же? Кроме бандитизма вкупе с терроризмом организация не оставила следа в истории, запятнав благой умысел кровавыми делами. Члены не удосужились не то что книжки полистать, но даже заявить о намерениях! Только расщепенец брякнул в присутствии ученого Дамблдора, что какие-то эксперименты по магии им лично проведены. Ни описаний, ни выводов. "Они, которым было известно, как далеко я продвинулся на пути к бессмертию!" Кому известно и насколько далеко? Том Реддл посвятил свою организацию в суть запланированного по юности? Никто ничего не понял: читатели и члены организации введены автором (Роулинг) в непонимание: чего же такого учудил Том Реддл? Более того, гибнет Регулус (1979г), проведав случайно про первоначальный замысел, что кардинально отвергает ранние планы и обрисовывает новые - захват власти непонятно зачем. Эти-то полностью обновленные цели - властные амбиции и кружили голову новобранцам, как свойственно молодости, вероятно, тоже мечтающим о гуманизме для всех. А лидер потерял голову и разум, забыв, ради чего все затевал.

Получив повторный отказ (1957г) в месте преподавателя школы, фактически лишившись научной базы, Реддл проклинает должность, свою наивность, отказывается от планов облагодетельствовать цивилизацию достижениями и полностью сосредотачивается на противостоянии с наиболее упрямыми ее представителями, первый из которых усевшийся в директорское кресло председатель Визенгамота Дамблдор.

С точки зрения Дамблдора, из заботы о школьниках он отказал фрустрированному в должности, чем не позволил сделать из них инструмент для политических интриг. Если уж претендент самым первым последователям не донес доктрину организации, сделав из них одураченных послушных марионеток, то молодежь и подавно подпадала под смертельный риск, что и подтвердилось на втором восхождении - битва при Хогвардсе с убийствами. Гипотеза о достижении бессмертия становится приговором для всех, кто хоть краем уха или глаза о ней прознает. Тем самым предположение, что после достижения желаемого Волдеморт вернулся бы к изначальной идее исследования бессмертного вопроса и наградил бы наиболее приверженных последователей бессмертием методом охоркруксивания, разбивается всем ходом становления бандитской организации - людоедов подготавливают не к бессмертию, а к подавлению сопротивления. Слишком опасно держать подле себя бессмертных убийц, обязанных тебе своим благоденствием. Волдеморт всех бы сожрал после достижения промежуточной цели. "Какая прекрасная смерть!" (Наполеон. "Война и мир")

В организации ПСов не отметились ни ученые, ни теоретики. Только интриганы с амбициями и личностью ущербные. Организация если и держалась на ком, то исключительно на авторитете лидера - потерявшего разум и цель в жизни мутировавшего гуманоида. После его кончины и жизнь восстановилась, и организация рассыпалась - причем дважды.

Кому-то в министерстве придется решиться отмыть сокровенную мечту волшебного человечества от грязи, поднять выпавшее знамя борьбы гуманоидов за выживание, возможно и возглавить поиски бессмертия. Приняв решение об отделении от магглов, отгородив пророков, избранных и ученых, волшебники сделали первый важный шаг к установлению естественного баланса между двумя гуманоидными расами. Осталось малость - осознать свою природную расположенность к бессмертию и надрать задницу Поттеру за утеряный Оживляющий камень. Духи в Лимбо-бо не простят такого разбазаривания. Но это будет уже совсем другая история - безпсовая и гуманная, означающая, что умрут не все. Не потому, что по положенному под сукно закону, предложенному Араминтой Мелифлуа, двоюродной сестрой матери Сириуса Вальбурги, о легализации охоты на маглов, висит угроза отборочного отстрела, как зайцев. А потому, что согласно неестественного отбора шансы на бессмертие есть у каждого, а не только у духовноодаренных и сумасшедших. Пока автор (Роулинг) верит в то, что залогом бессмертия даже для магглов является цельная душа, то и выбора, кому жить, а кому отправиться на встречу с жителями Лимбо-бо, не предоставляется - душа принадлежит исключительно ее носителю, а не постороннему страждущему, и она обязана в установленном порядке расстаться с бренной оболочкой. Только момент этот наступит, когда Лимбо-бо превратится в тверди небесные. А по нынешнесуществующей возможности превращения воды в вино и дерева в живую плоть, заставить белковую массу, наделенную разумом, забавляться сколь угодно долго феноменом, называемым жизнь, не составляет труда, как и доставлять радость псу, бросая ему палку.[/spoiler] "Зелье, которое воскресило меня сегодня, хорошо известно в черной магии.." (Волдеморт. ГПиКО)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Доктор Шмальгаузен
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 июл 2011 20:37
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Доктор Шмальгаузен » 05 мар 2013 08:26

Ох, какая тема! Какая тема, дамы и господа!
Получил истинное наслаждение, перечитав от корки до корки :mrgreen:

Однако не могу не отметить, что вы в полемическом пылу несколько отклонились от исходной темы.
Поэтому позвольте высказать свою точку зрения на исходный вопрос.

Для меня Том Реддл — это в первую очередь жертва собственной любознательности и традиций общества, в которое он попал.
Если бы маги, по достижении в Средние Века своего рода технологической сингулярности (в области магии, разумеется), не прекратили, за дальнейшей ненадобностью, масштабных систематических исследований, и не утратили, за последующие столетия, научного к ним подхода — то заветная мечта Тома Реддла, исследование методов биологического бессмертия, проблемой для его блестящего ума вовсе не была бы. И уж тем более не породила бы умозаключения, что раз так сложно найти информацию по избранной теме — то она вполне может относиться к запрещённым и незаконным типам магии. Заметьте, я не говорю «непременно относится», т.к. могло статься, что она вообще не исследована. Однако прежде чем принять такое допущение, лучше перепроверить все источники, что и было с успехом проделано.

Ну так вот. Я, и многие до меня, уже высказывали здесь на форуме соображение, что при должном уровне развития магии и понимания её физических основ, с её помощью можно было бы сделать вообще всё, что не противоречит фундаментальным принципам мироздания. Например, «взломать» механизм старения, магически ремонтируя теломеры в хромосомах.
Впрочем, мы сейчас не об этом, а о том, что маги в Средние Века достигли полного набора знаний, которого им хватало для беззаботного существования. И после этого, развитие пошло по наименее благоприятному из возможных дальнейших сценариев: оно практически остановилось. Отсюда и бросающаяся в глаза архаика магического мира. В школах учат фиксированному набору заклятий, вместо того чтобы учить их алгоритмически конструировать. Колдовать невербально и не используя «концентратор»-палочку не умеет практически никто, хотя существование принципиальной возможности такого колдовства очевидно. Да что я распинаюсь. Всё это и многое другое уже сотню раз обсуждено.

Ну и разумеется, что попав в такой вот мир закостенелых традиционалистов, Том Реддл, потенциально перспективнейший исследователь, не найдя поддержки, а также не будучи обучен системному подходу к проведению исследований, вынужден был изобретать свои методы. И, как это всегда бывает с первопроходцами, допустил ошибку, экспериментируя с чёрной магией.

Далее, по моему убеждению, сыграла свою роль наследственность, и чёрная магия пробудила в душе Тома память предков, склонив его ко злу.
Тем не менее, мой тезис остаётся прежним: Том Реддл — жертва собственной любознательности и (уточняя расплывчатые «традиции общества») сложившегося положения дел в магической науке.
Мне одному кажется, что Снегга должен был играть Мерлин Мэнсон?..

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 08 мар 2013 11:06

На Занзибаре ломбард, а на Британии - обрезание.

[spoiler От Таити до Британии.]
Доктор Шмальгаузен писал(а): Для меня Том Реддл — это в первую очередь жертва собственной любознательности и традиций общества, в которое он попал.
Против такого утверждения и возразить нечего. Общество поддерживает и внушает комплекс символов и правил, называемых культурой, за которые в дальнейшем индивид борется, как за собственные. Кто-то Риддлу во время обучения в школе внушил и взлелеял идеи расизма, избранности, величия. Попав на "правильный" факультет, Том Реддл приобрел знания и развил способности, приведшие его к пропасти. Сказать, что Волдеморт - жертва своего любопытства и общества, означает сказать ничего, поэтому необходимо уточнять, в какое конкретно общество. Замените в выражении имя на Гермиона Грэйджер, и принципиальной ошибки не возникнет. Реддл и Гермиона - только два примера из сонмища гуманоидов, попадающих в новый параллельный мир, и лишь Реддлу удалось натворить таких дел, что в Лимбо-бо закатился под лавку. Не все грязнокровки лишаются "крыши", когда окунаются в новый секретный мир волшебной популяции - огороженную неведомыми силами параллельную вселенную. У Тома Реддла не только "крышу снесло", но и "чердак поехал". Кому выставлять счет за снесенную крышу дома Поттеров - Реддлу за удовлетворенное любопытство или обществу за подкрепленные традиции?

В маггловском мире о нем сказали бы: "..продал душу черту там, на Занзибаре" (Б.Шоу "Дом, где разбиваются сердца") по факту его злодеяний. Да и кроме того, Том совершил известное (читателю) путешествие в Албанию на срок более 10лет, таинственное продолжительностью более 20лет ради постижения магии и вообще всю поттериану пропадал неизвестно где. В обоих мирах выглядело так, будто чувак, творя дела, лишился головы и понимания норм общества, в котором находится. на Британских островах жители, как аборигены Занзибара, извлекают из тел души и совершают с ними действия, в несогласованном с шаманом случае называемые противоестественными. Разница в сути процедуры "сноса крыши" не велика: душу заложить или от традиций свихнуться.

Представив, что Реддл - коренной житель волшебной популяции, изменилось бы его поведение? Нет. Наследник гордого рода Салазара не утратил бы ни агрессивности, ни злобы, ни жажды бессмысленной власти. Перемещение его из маггловского приюта в волшебный, в котором содержались бы беспризорные дети от беспорядочных половых связей колдомагов, лишь станет гармонизацией канона, поскольку малолетнему злодею удавалось не только со змеями трепаться, но и по пещерам магическим способом туристов водить.

Не все гуманоиды становятся людоедами, когда постигают азы ритуальных плясок, то бишь, местной культуры. У Тома Реддла был широчайший выбор: по примеру Дамба вступить в переписку с "ведущими учеными современности", заняв впоследствии законное место среди великих, чтобы печататься на вкладышах к шоколадным лягушкам, или увлечься технологиями по извлечению магической силы из окружающей природы во славу алчущего разума гуманоидов. Но Том Реддл в силу прирожденной личной злопыхательности не справился со своими амбициями, не нашел достойного места в общине, учинил убийства и преступления. Зачем ломиться в открытую дверь, сносить все в своем сумеречном пути и в итоге сгинуть? Мозгов нет, мутировал до неизвестной в природе породы организмов.[/spoiler]
[spoiler Беспредельность познания]
Доктор Шмальгаузен писал(а): Маги в Средние Века достигли полного набора знаний для беззаботного существования. И после этого, развитие практически остановилось.
О мире волшебников очень противоречивые сведения. С одной стороны, это классический магический с гаданиями, колдовством и алхимией - символами Средневековья, с другой - отсталый по сравнению с техногенной и практичной людской. С одной стороны традиционный изотерический с нерешенными вопросами одушевления природы, с другой - фронт борьбы со злом доступными средствами. Ближе к концовке литературный замысел скатывается до абсурда: сотни лет грязнокровки проникают в отгороженный мир, неся английскую и мировую культуру, а у Роулинг волшебники представлены будто жители другой планеты. Частично этот казус противоречия - волшебники оказываются людьми без гражданства и понятий об английской (и мировой) культуре - стирается в эпилоге: волшебники съезжаются к вокзалу на автомобилях, постулируется потешный запрет женитьбы на чистокровных, а также на Поттермории: волшебники не пользуются стиральными машинками, потому что это может привести к компроментации их волшебных способностей. Следует понимать так, что волшебникам доступны все европейские удовольствия и достижения, но они самодостаточны и счастливы вплоть до того, чтобы ловить кайф от проделок рыжих Уизли. Мир волшебства огромен, разнообразен и приколен, ничуть не хуже маггловского с компьютерами, машинами, жвачкой, кино и наукой. Волшебники в инете могут чатиться. Две популяции сосуществуют рядом, формируя единую цивилизацию, неся каждая свою природную специфику.
Доктор Шмальгаузен писал(а): при должном уровне развития магии и понимания её физических основ можно сделать всё, что не противоречит фундаментальным принципам мироздания. Например, «взломать» механизм старения, магически ремонтируя теломеры в хромосомах.
С помощью магии можно вообще не заморачиваться фундаментальными принципами, не копаться в хромосомах. Это маггловская наука, вынужденная использовать доступные способы механического, электро-химического воздействия на материю. С помощью магии воздействие осуществляется не только на материю, но и на духовный мир. Методом волшебных вибраций, заговаривания и применения охимиченной зельефармакологии мутации подвергается симбиоз "душа-тело", окружающий универсум. Лишь пределы фантазии и кругозор ограничивают сферы применения и всесилие магии. У магии нет ни принципов, ни ограничений, кроме художественных.

Кроме того, в Вашем высказывании тавтология (определяемое понятие характеризуется посредством самого себя): понимая физические основы магии, можно сделать все, что им не противоречит.
Заменив слово "магия" на любое другое, утверждение останется истинным и бессодержательным. Любая (осмысленная и нет, поттерианская магическая) практика основана на использовании физических основ для преобразования мироздания. Магия же нарушает принципы мироздания даже в узкой ограниченной Статусом Секретности вселенной волшебников. Фокус внимания автора лежит не в области научного исследования (не)естественных физических и гуманитарных истин, а исключительно в области морали.А без понимания физических основ можно произвести вмешательство в мироздания? Звезды могут ошибаться.
Доктор Шмальгаузен писал(а): Ну и разумеется, что попав в мир закостенелых традиционалистов, потенциально перспективнейший исследователь Том Реддл, не найдя поддержки, а также не будучи обучен системному подходу к проведению исследований, вынужден был изобретать свои методы. И, как это всегда бывает с первопроходцами, допустил ошибку, экспериментируя с чёрной магией.
Не согласен. Научный мир магов не закостенел, а находится вне фокуса внимания, поскольку жанр хоть и "школьный роман", но рассматриваются в первую очередь душевные трансмутации. Если Дамб вел переписку с учеными, то в эпоху поттерианы автор не удосужился предложить научные изыскания и предоставить мир естествоиспытателям. Для автора идея заключалась не в расширении "горизонта знаний", а в рефлексиях вокруг морального императива "возлюби". То есть, прогресс приподнесен в искаженном ракурсе. Замечая несправедливости, читатели предлагают собственные, близкие им способы решения проблем, не шибко разбираясь, то ли это авторская заморочка (ляп), мировоззрение или сюжетный ход (эпизод). За ученых выступил Less Wrong: пишет фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления". http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=40982

Неразборчивость с происхождением и недостаточная продуманность идеи разделения на два мира творят в поттериане нелепицы: Том Реддл меняет среду обитания, осознает себя волшебником, прежних своих сородичей воспринимает уже как врагов и добычу, а его факультетское окружение прослойки аристократов относится к нему как к родному. Чужак, оказывается, благородных кровей! Только о нем никто не слышал, пока Дамб не притащил из маггловского приюта, и Реддл не предъявил неведомых доказательств для сокурсников. Реддл действительно "попал", но только выбирал он сам себе импонирующий ему мир (компанию с отдельно взятого факультета с конкретным мировоззрением).[/spoiler] "Когда кто-то любит тебя так сильно, он даже после своей смерти защищает тебя своей любовью." (Дамб. ГПиФк)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Доктор Шмальгаузен
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 июл 2011 20:37
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Доктор Шмальгаузен » 09 мар 2013 00:17

Nail писал(а):Представив, что Реддл - коренной житель волшебной популяции, изменилось бы его поведение? Нет.
И всё же дерзну оспорить.
Находясь в приюте, он был типичной белой вороной. Если не ошибаюсь, это было прописано и в каноне. Как общество (а уж тем более общество детей и подростков) относится к «не таким как все» — думаю, очевидно. И поэтому вполне естественно, что на враждебность он отвечал враждебностью, и впоследствии эта враждебность генерализовалась с узкого круга соседей по приюту до всех маглорожденных в принципе.
Nail писал(а):Мир волшебства огромен, разнообразен и приколен, ничуть не хуже маггловского с компьютерами, машинами, жвачкой, кино и наукой. Волшебники в инете могут чатиться.
По-моему, это прямое противоречие с каноном.
ГП-шный мир волшебников скорее напоминает герметичную подводную лодку в океане магловского окружения.
Хорошо, пусть жёлтую подводную лодку, — принципа это не меняет: маги отгородились от маглов непроницаемой стеной, за которой находится крохотный мирок, практически не поддающийся никакому влиянию извне.
Nail писал(а):У магии нет ни принципов, ни ограничений, кроме художественных.
Это было бы так, не существуй магический мир бок о бок с магловским, где законы физики всё-таки действуют.
Nail писал(а):Кроме того, в Вашем высказывании тавтология (определяемое понятие характеризуется посредством самого себя): понимая физические основы магии, можно сделать все, что им не противоречит.
Речь шла о другом: понимая физические основы магии, можно сделать всё, что не противоречит физическим основам мироздания (не магии).
Nail писал(а):Научный мир магов не закостенел, а находится вне фокуса внимания
Опять же, усомнюсь. Если бы магическая наука действительно развивалась, то постоянно по ходу книги всплывали бы проявления этого процесса: например, новые доселе неизвестные заклятия / зелья / итп, а также отсутствие удивления результатам интерференции чар (как это было в конце то ли третьей, то ли четвёртой книги).
Мне одному кажется, что Снегга должен был играть Мерлин Мэнсон?..

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 10 мар 2013 22:25

Доктор Шмальгаузен писал(а): Я, и многие до меня, уже высказывали здесь на форуме соображение, что при должном уровне развития магии и понимания её физических основ, с её помощью можно было бы сделать вообще всё, что не противоречит фундаментальным принципам мироздания.
Начать с того, что имеется в виду под "фундаментальными принципами". Магия сама по себе позволяет вытворять такое, что с т.з. господствующих магловских представлений есть нечто противоречащее всем законам, а в магии есть еще Темная сторона, которая переворачивает даже то, что считалось незыблемо-фундаментальным для "мейнстримового" магического мира.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Впрочем, мы сейчас не об этом, а о том, что маги в Средние Века достигли полного набора знаний, которого им хватало для беззаботного существования. И после этого, развитие пошло по наименее благоприятному из возможных дальнейших сценариев: оно практически остановилось
А как же исследования Отдела Тайн, работы и изобретения Дамблдора и Фламеля, открытия новых зелий другими людьми (Волчье противоядие), уникальные разработки Снегга в области зелий и заклятий (как минимум) еще в школе?.. Изобретателей в каноне представлено мало, но все же Волан-де-Морт не единственный. Он дальше всех продвинулся в своей Темной области, которая вполне соответствовала его натуре и представлениям о мире, словом, была его стихией.
Доктор Шмальгаузен писал(а):В школах учат фиксированному набору заклятий, вместо того чтобы учить их алгоритмически конструировать.
Но почему вы решили, что вообще можно научить конструировать заклятия? Их из всех основных героев канона, как показано, умели изобретать лишь двое - Снегг и Лорд. Оба волшебники весьма нехилого уровня. Это редкое умение, а не необразованность широких масс. К тому же опасное (мать Полумны погибла от эксперимента с каким-то заклинанием).
Доктор Шмальгаузен писал(а):Колдовать невербально и не используя «концентратор»-палочку не умеет практически никто, хотя существование принципиальной возможности такого колдовства очевидно
Вероятно, умение целенаправленно колдовать невербально тоже зависит от уровня волшебного могущества. Чаще всего ограничивается всплесками стихийной магии в детском возрасте.

Аватара пользователя
Доктор Шмальгаузен
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 июл 2011 20:37
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Доктор Шмальгаузен » 10 мар 2013 23:16

Krystal писал(а):Начать с того, что имеется в виду под "фундаментальными принципами". Магия сама по себе позволяет вытворять такое, что с т.з. господствующих магловских представлений есть нечто противоречащее всем законам, а в магии есть еще Темная сторона, которая переворачивает даже то, что считалось незыблемо-фундаментальным для "мейнстримового" магического мира
Если уж пошло на то, в каноне не описывалось магии, результат действия которой (при рассмотрении магии как особого рода энергии) противоречил бы современным физическим представлениям. В принципе, даже Маховики времени можно объяснить, основываясь на уже существующих гипотезах (другое дело что сами они, несмотря на свою красоту, на текущем этапе развития технологий непроверяемы, однако это частности).
Krystal писал(а):А как же исследования Отдела Тайн, работы и изобретения Дамблдора и Фламеля, открытия новых зелий другими людьми (Волчье противоядие), уникальные разработки Снегга в области зелий и заклятий (как минимум) еще в школе?.. Изобретателей в каноне представлено мало, но все же Волан-де-Морт не единственный. Он дальше всех продвинулся в своей Темной области, которая вполне соответствовала его натуре и представлениям о мире, словом, была его стихией
Ну, сотрудников Отдела тайн неспроста невыразимцами называют. Они же вообще никак не делятся никакими своими наработками с широкой научной общественностью.
Что насчёт Фламеля — то он свою научную работу завершил ещё в Средние века. На современность не тянет.
Дамблдор… всё-таки маловато, явно маловато у него научных работ для настолько крупной фигуры в учёных кругах. Если, конечно, не принять за данность то, что это в мире волшебников и есть норма.
И, к слову, не путайте изобретение с открытием. Открытие — это выведение некоей закономерности, существовавшей в природе независимо от человека, но доселе не попадавшейся ему на глаза. Изобретение же — это идея, как поставить какие-либо закономерности природы, описанные выше, на службу человеку.
Тем не менее, насколько можно судить, большинство изобретений, сделанных магами за период новейшей истории, носят в основном спонтанный характер, поскольку самими создателями никак не комментируются. «Так надо.» А почему именно так? Неизвестно. Отсюда и недюжинная магическая сила как обязательное требование к потенциальному изобретателю. Чтобы ломать стены кулаками, нужно намного больше силы, чем чтобы разбирать их по кирпичику.
Krystal писал(а):Но почему вы решили, что вообще можно научить конструировать заклятия? Их из всех основных героев канона, как показано, умели изобретать лишь двое - Снегг и Лорд. Оба волшебники весьма нехилого уровня. Это редкое умение, а не необразованность широких масс. К тому же опасное (мать Полумны погибла от эксперимента с каким-то заклинанием)
На это, кстати, я частично ответил ещё в предыдущем абзаце. Здесь ведущую роль играет отсутствие системного подхода. И «редким умением» это считается лишь потому, что никто не пытался даже передать другим уже накопленные знания в целевой предметной области.
Krystal писал(а):Вероятно, умение целенаправленно колдовать невербально тоже зависит от уровня волшебного могущества. Чаще всего ограничивается всплесками стихийной магии в детском возрасте
Вот именно что «вероятно». К сожалению, в каноне это не отражено никак, что печалит.
Мне одному кажется, что Снегга должен был играть Мерлин Мэнсон?..

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 11 мар 2013 00:12

Доктор Шмальгаузен писал(а):Если уж пошло на то, в каноне не описывалось магии, результат действия которой (при рассмотрении магии как особого рода энергии) противоречил бы современным физическим представлениям.
Хм-м... Современная наука (я имею в виду "мейнстримовую", так сказать) признает текучесть всех вещей, позволяющую превращение одного в другое, живого в неживое и наоборот, признает, что чашки могут становиться тушканчиками или крысами, стол - свиньей, а человек - собакой или креслом, с сохранением способности мыслить и чувствовать по-человечески? Признает существование сознания-личности в отсутствие физического мозга и возможность повторного воплощения? "Оживление" мертвецов и душу как некую фактически существующую субстанцию, разрыв которой способен обеспечить бессмертие? Манипуляции не только со временем, но и с пространством, типа Заклятия незримого расширения и, главное, Фиделиуса, который "стирает" защищенный чарами объект не только с этого уровня пространства, но и из памяти очевидцев? Или официально признана возможность существования Философского Камня, а также сваливающихся из "Высших сфер" пророчеств? И так далее. Многое из того, что позволяет магия у Роулинг, может быть согласовано с эзотерическими, философскими учениями, с книгами по не-роулинговской магии, в тех концепциях, где мир, по сути, вообще лишается своей физической незыблемости и каких-то постоянных характеристик, а видимые константы обращаются лишь в условную модель, "картину мира", в тонкий, запутанный продукт сознания (и бессознательного), воли, внимания, намерения, мысли и установок. Некоторые направления официальной науки, например, юнгианский психоанализ или квантовая механика, действительно движутся в этом направлении (и недаром некоторые оккультные техники к ним же апеллируют - границы фактически размыты), но, мне кажется, в целом официальной науке требуется претерпеть еще немало изменений и развития, чтобы в нее гладко вписались все представленные в книге Роулинг возможности.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Ну, сотрудников Отдела тайн неспроста невыразимцами называют. Они же вообще никак не делятся никакими своими наработками с широкой научной общественностью.
Однако же эти работы проводятся, а не стоят на месте, и наверно, для чего-то даже применяются, хотя это уже за кадром осталось. За исключением применения Маховиков, одним из которых Отдел Тайн любезно поделился даже с ученицей школы Хогвартс.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Что насчёт Фламеля — то он свою научную работу завершил ещё в Средние века. На современность не тянет.
А как же его совместные работы с Дамблдором?
Доктор Шмальгаузен писал(а):Дамблдор… всё-таки маловато, явно маловато у него научных работ для настолько крупной фигуры в учёных кругах
А нам ВСЕ его научные работы и не представлены. Достаточно много намеков: о способах применения драконьей крови, о магически-технических изобретениях (Делюминатор), о статьях, которые публиковали научные журналы еще в бытность Дамблдора школьником...
Доктор Шмальгаузен писал(а):Тем не менее, насколько можно судить, большинство изобретений, сделанных магами за период новейшей истории, носят в основном спонтанный характер, поскольку самими создателями никак не комментируются
А где они должны комментироваться? Снегг в учебнике Принца просто поправил рецепты, и поскольку он делал это для себя, то, естественно, не расписывал, почему именно так, он же не статью в журнал писал. Его заклинания явно не спонтанные, там длинный вывод формулировок со множеством зачеркиваний. Эксперименты Волан-де-Морта тоже были целенаправленными, но учебник для массовой аудитории он по ним, опять же, оставлять едва ли хотел )))
Доктор Шмальгаузен писал(а):Отсюда и недюжинная магическая сила как обязательное требование к потенциальному изобретателю.
Не просто "магическая сила" в смысле мощность, а именно магический ТАЛАНТ. Это не похоже на грубое сокрушение стен.
Доктор Шмальгаузен писал(а):На это, кстати, я частично ответил ещё в предыдущем абзаце. Здесь ведущую роль играет отсутствие системного подхода. И «редким умением» это считается лишь потому, что никто не пытался даже передать другим уже накопленные знания в целевой предметной области.
Если посадить человека смотреть, как рисует Леонардо да Винчи, это еще не значит, что человек будет рисовать точно так же, даже уразумев технику процесса. Если человеку в деталях объяснить, как другие люди изобретали автомобиль, электрическую лампочку или порох, это не значит, что сам человек что-то изобретет такого же уровня. Изобретать заклинания это тоже не просто как техническую сторону изучить и компилировать.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Вот именно что «вероятно». К сожалению, в каноне это не отражено никак, что печалит.
По крайней мере, невербально целенаправленно колдовали во взрослом возрасте именно продвинутые маги канона. Вряд ли это случайное совпадение ))

Аватара пользователя
Доктор Шмальгаузен
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 23 июл 2011 20:37
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Доктор Шмальгаузен » 11 мар 2013 03:42

Насчёт пророчеств и путешествий во времени уже было. Могу попробовать, конечно, изложить одну из таких возможных гипотез, что я упоминал, но, боюсь, Вам для понимания потребуется знание как минимум общей алгебры и теорката. [spoiler ]А ещё больше боюсь, что компетентности для сколько-нибудь годного объяснения не хватит у меня самого :oops:[/spoiler]
Krystal писал(а):текучесть всех вещей, позволяющую превращение одного в другое
Если это про трансмутацию — то её ещё в шестидесятых годах на ускорителях элементарных частиц реализовывали.
Другое дело, что про макроскопические объёмы вещества речи не шло, но принципиальная возможность была успешно доказана. Сюда же философский камень.
Krystal писал(а):живого в неживое <…>
Для этого нужно чётко определить, что есть «живое» и «неживое». Если принять точку зрения современной науки, что носителем разума является мозг, то — да, вооружившись наномашинами, способными манипулировать веществом на атомном уровне (образцы которых уже проходят испытания), принципиально возможно превращать «неживое» в «живое» и обратно.
Krystal писал(а):душу как некую фактически существующую субстанцию, разрыв которой способен обеспечить бессмертие?
Собственно душу — нет. Однако создание «архивной копии» личности — да, сколько угодно.
Krystal писал(а):Манипуляции не только со временем, но и с пространством
Сколько угодно. На релятивистских скоростях, правда…
Krystal писал(а):и, главное, Фиделиуса, который "стирает" защищенный чарами объект не только с этого уровня пространства, но и из памяти очевидцев?
Опять же, наноассемблеры спешат на помощь. Разобрать объект на молекулы? Исполнено. Перезарядить пару дендритов в мозгу очевидцев нулевым сигналом? Пажалте.
Krystal писал(а):А как же его совместные работы с Дамблдором?
Видимо, уже успел позабыть, где такое встречалось.
Krystal писал(а):А нам ВСЕ его научные работы и не представлены. Достаточно много намеков: о способах применения драконьей крови, о магически-технических изобретениях (Делюминатор), о статьях, которые публиковали научные журналы еще в бытность Дамблдора школьником...
Ну ладно Дамблдор. Где остальной научный мир-то? Почему научной работой не занимаются в школах.
Krystal писал(а):А где они должны комментироваться?
Не стану, пожалуй, спорить, но конкретно у меня по ходу чтения возникло именно то мнение по данному поводу, которое я здесь высказал.
Krystal писал(а):Если человеку в деталях объяснить, как другие люди изобретали автомобиль, электрическую лампочку или порох, это не значит, что сам человек что-то изобретет такого же уровня. Изобретать заклинания это тоже не просто как техническую сторону изучить и компилировать.
Это не до конца корректное сравнение, поскольку для того, чтобы изобрести порох и лампочку, нужны принципиально разные знания. Конструирование заклинаний более всего могло бы походить на декларативное программирование. А программирование — давно уже, как известно, не искусство, а ремесло.
Krystal писал(а):По крайней мере, невербально целенаправленно колдовали во взрослом возрасте именно продвинутые маги канона. Вряд ли это случайное совпадение ))
Опять склероз… даже книгу не угадаю, пожалуй. Где это было?
Мне одному кажется, что Снегга должен был играть Мерлин Мэнсон?..

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 11 мар 2013 11:43

"Необычный он парень."(Миссис Коул)
как и его труп.

[spoiler Прогресс без Тома Реддла]
Доктор Шмальгаузен писал(а):
Nail писал(а): Представив, что Реддл - коренной житель волшебной популяции, изменилось бы его поведение? Нет.
Находясь в приюте, он был типичной белой вороной. Как общество (тем более детей и подростков) относится к «не таким как все» — очевидно. И поэтому вполне естественно, что на враждебность он отвечал враждебностью, и впоследствии эта враждебность генерализовалась с узкого круга соседей по приюту до всех маглорожденных в принципе.
Действительно, не таких, как все, чуть ли не сживают со свету; детишек вообще самыми жестокими считают, поскольку они еще не осознают ни добра, ни зла, в своих суждениях/поступках крайне категоричны. Но даже из маггловских приютов, включая английские, выходят нормальные гуманоиды, иначе бы заведения позакрывали. От страны к стране приюты обладают методиками преодоления подопечными душевной боли, учат справляться с несправедливостью, непоправимой потерей, перенаправлять ярость на пользу обществу. Шеф "М" британской разведки МИ6 предпочитала набирать шпионов именно из сирот - из них получались лучшие агенты. ("Агент 007. Координаты "Скайфолл"). В общем, у всех приютских неограниченный выбор, как и у доморощенных сверстников, заканчивающих общеобразовательные учреждения, включая для трудновоспитуемых вроде Поттера (первоклассное заведение св.Грубуса).

"Было несколько отвратительных случаев.." - так характеризует миссис Коул пребывание Реддла в школе до появления Дамба. Одного случая хватило, чтобы доказать Теорию Относительности, и нескольких, чтобы задуматься не над необычностью происходящего, а над моральной оценкой поступков. После того, как подростка вывезли в резервацию и его там прикончили, труп не попал на исследование, чем полностью подтвердилась бы его необычность. И скорее всего, что опыты над детенышем с паранормальными навыками закончились бы зачисткой памяти исследователей. "Дамблдор.. потихоньку вытащил палочку и взял со стола миссис Коул абсолютно чистый лист бумаги. – Вот это все объяснит. - Взгляд миссис Коул то расплывался, то вновь сосредотачивался. – Да, кажется, все в полном порядке.." (ГПиПП)
Том Реддл на каждые каникулы возвращался в постылый приют - известен ли хоть один случай расправ с неугодными набирающему силу Величайшеству? ни одного - копил ярость на будущее, реализовать которую лично не успел, нарвавшись на сопротивление магобщества. С выдающимся усердием он изучал магические науки и наверняка не упускал возможности совершенствоваться в мастерстве даже будучи вынужденным соблюдать секретность от любопытных и случайных свидетелей. То есть Том Реддл влился в общество таких же "белых ворон", в котором он уже не питал иллюзий насчет своей необычности.

Те, которые расширяют свою обиду с отдельных представителей на группу, потом до целой страны, доводят себя до социопатии. Таких необходимо обследовать - не является ли порок следствием физического изъяна, а не просто навязчивой идеи. Том Реддл обладал физическим недостатком, усугубил анатомическое строение, из-за идеи стал маньяком. Он - сумасшедший по меркам магглов. А поскольку автор выбрал стратегию доказывания маггловских моральных императивов, ставя опыты на волшебниках, доводя значимость до абсолютных, то и для волшебников Том Реддл - клинический сумасшедший, и среди них состоявшись как злодей.
Том Реддл не пытался исправить ни маггловское, ни волшебное общество, кипящая в нем ярость слепа: за магглами (родители) последовали грязнокровки (школьники), следующими оказались идеологические противники ("пропадали люди", Поттеры) и те, кто убеждает в отсутствии разницы в анатомическом строении (Бербидж, Тонкс), далее - сопротивляющиеся распределению на Слизерин и отвергающие волдемортово покровительство (Невилл, повстанцы).
Доктор Шмальгаузен писал(а):
Nail писал(а): Мир волшебства огромен, разнообразен и приколен, ничуть не хуже маггловского с компьютерами, машинами, жвачкой, кино и наукой. Волшебники в инете могут чатиться.
По-моему, это прямое противоречие с каноном. ГП-шный мир волшебников скорее напоминает (жёлтую) герметичную подводную лодку в океане магловского окружения: маги отгородились от маглов непроницаемой стеной, за которой находится крохотный мирок, практически не поддающийся никакому влиянию извне.
Взаимопроникновения постоянны: волшебники, сквибы живут среди магглов, магглы посещают резервацию, обменивается валюта; постоянно происходят какие-то "нарушения", для исправления которых требуется целый официальный отдел. В обоих мирах выработаны навыки и приняты правила на подобные события. Жители обоих миров не чувствуют себя дикарями по отношению друг к другу, вступают в культурные/половые отношения. Разумеется, есть и "фундаменталисты" ортодоксы, вроде Дурсли и Малфоя.
Статус Секретности - некая условность, отграничивающая политические пространства. Каким образом Роулинг смогла разграничить природы, вселенные остается вне рассмотрения - просто через кирпичные стенки проходят. Совы, драконы и пр. существа умудряются туда-сюда сновать, не заморачиваясь никакими договоренностями. Кто-нибудь из фанатов предложил решение этого фундаментального вопроса? У Роулинг введено ограничение численности волшебников на страну обитания, физика вообще не рассматривается из-за масштабности противоречий. Классическое решение: не спрашивайте, игнорируйте - так же, как отвечают на вопросы по библейской картине мира. Магия могла быть преподнесена в высокотехнологичном антураже, но Роулинг выбрала средневековые штампы, в результате к концу крупномасштабного произведения приводящие к неразрешимым противоречиям. Двумя взмахами - сдачей экзамена на вождение и парковкой у вокзала - оба мира приведены в изначальное сказочное равновесие; у Роулинг не стояло задачи раздвижения областей знания, но утверждение нравственного императива.
Доктор Шмальгаузен писал(а):
Nail писал(а): У магии нет ни принципов, ни ограничений, кроме художественных.
Это было бы так, не существуй магический мир бок о бок с магловским, где законы физики всё-таки действуют.
Да пусть себе в маггловском мире действуют условности, называемые законами физики. В мире волшебников магия низводит эти так называемые законы до уровня вероятности: летать можно и без метлы, колдовать без палочки, деревья имеют характер, а предметы - рассудок (Шляпа, Меч, Зеркало, Крестражи). Из-за взаимного противоречия магглы вынуждены к магии относиться как к художественной выдумке - причуде, а волшебники к маггловской науке.. вообще не упоминают, поскольку волшебники не тратят времени на разные маггловские условности, если они не касаются битвы полов.

Получение Томом Реддлом начального образования в приюте до 11-летнего возраста сопровождалось головной болью у преподавателей и стойкой идиосинкразией у подростка, поскольку наблюдаемые им явления не соответствовали излагаемому в учебниках. Законы требовали корректировки. Но им (преподавателям и законам) повезло: Тома Реддла забрали в неведомую школу, приезжая из которой он перестал задавать вопросы и показывать фокусы. "вы позволите предложить вам стаканчик джина?" (Миссис Коул при обсуждении Тома Реддла. ГПиПП)
Доктор Шмальгаузен писал(а):
Nail писал(а): тавтология (определяемое понятие характеризуется посредством самого себя): понимая физические основы магии, можно сделать все, что им не противоречит.
Речь шла о другом: понимая физические основы магии, можно сделать всё, что не противоречит физическим основам мироздания (не магии).
Значит, магия предполагается как состоящий из неизвестных в мироздании материалов инструмент для труда? Тогда и разум для его применения понадобится нестандартный. А полагаясь на неописанные разум и магию, можно не только нарушать физические закономерности, но и выдумывать новое мироздание с новыми физическими закономерностями, вводя в него представления о душе/разуме. У магов не просто своя магическая вселенная, она у них безграничная за счет безграничности не только пространства, но и познания/фантазии.
Физики с математическим уклоном тоже любят плодить новые измерения, трансформируя мироздание в своем сознании.
Доктор Шмальгаузен писал(а):
Nail писал(а): Научный мир магов не закостенел, а находится вне фокуса внимания
Если бы магическая наука развивалась, то всплывали бы проявления: новые заклятия / зелья / итп, а также отсутствие удивления результатам интерференции чар (как это было в конце то ли третьей, то ли четвёртой книги).
Эх, мы не знаем, как для волшебников вводятся в обиход новые заклинания и зелья. Вероятно, как и у нас: через книги, прессу, предметы, личные примеры. С каждой книжкой поттерианы появляются все новые и новые заклинания, хронология их изобретения не известна. Златоуст до некоторой поры отличался продуктивностью, выдавая чужие наработки за собственные. Да тамошние ученые "не лаптем щи хлебали": с каждым годом метлы летали быстрее и выше, зелья становились забористее, а магия едреннее - Дамбу приходилось учебники от детей прятать. Прогресс у магов поразительно соответствует прогрессу у магглов. Но это не недосмотр волшебников, а заслуга автора.[/spoiler] "У меня не было тела, а любое заклинание, которое могло мне помочь требовало волшебной палочки." (Реддл на кладбище. ГПиКО)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 29 мар 2013 14:02

Доктор Шмальгаузен писал(а):Насчёт пророчеств и путешествий во времени уже было. Могу попробовать, конечно, изложить одну из таких возможных гипотез, что я упоминал, но, боюсь, Вам для понимания потребуется знание как минимум общей алгебры и теорката. [spoiler ]А ещё больше боюсь, что компетентности для сколько-нибудь годного объяснения не хватит у меня самого[/spoiler]
Ну тогда не будем забираться в эти дебри, просто скажите, вы рассматриваете пророчества и путешествия во времени у Роулинг как явления одного класса? (На соседнем форуме мы обсуждали, что пророчества еще могут быть похожи на действие "Феликса" или проклятия на должности ЗОТИ. Кстати, вот еще пример, разве признает официальная магловская наука существование зелий, способных подстраивать под себя обстоятельства окружающей реальности, чтобы принести удачу тому, кто зелье выпил? )) К тому же, у Роулинг есть не только путешествия с маятниками временами, но и такие зацикливания времени для отдельно взятого организма, как получились в Отделе Тайн.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Если это про трансмутацию — то её ещё в шестидесятых годах на ускорителях элементарных частиц реализовывали.
Другое дело, что про макроскопические объёмы вещества речи не шло, но принципиальная возможность была успешно доказана
Ну... на уровне элементарных частиц официальной наукой признается много всего, что не признается на макроуровне. Вроде бы, еще официально не заявлено, что весь наш мир представляет собой этакого гигантского "кота Шредингера"? ))
Доктор Шмальгаузен писал(а): Если принять точку зрения современной науки, что носителем разума является мозг
У Роулинг разум существует и в отсутствие физического мозга.
А вообще, "живое" не обязательно тождественно "разумное". Конечно, точная грань "живого" и "неживого" предмет дискуссионный, но я имела в виду те примеры, которые привела.
Доктор Шмальгаузен писал(а): Если принять точку зрения современной науки, что носителем разума является мозг, то — да, вооружившись наномашинами, способными манипулировать веществом на атомном уровне (образцы которых уже проходят испытания), принципиально возможно превращать «неживое» в «живое» и обратно.
В смысле уже научились создавать искусственное мыслящее (а-ля человек, а не запрограммированная машина) существо? Не слышала, признаться, о таком.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Собственно душу — нет. Однако создание «архивной копии» личности — да, сколько угодно.
Что вы, в данном случае, подразумеваете под "архивными копиями личности"? Фишка крестражей в том, что они обеспечивают бессмертие самому "оригиналу".
Доктор Шмальгаузен писал(а):Сколько угодно. На релятивистских скоростях, правда…
А без них? :mrgreen:
Доктор Шмальгаузен писал(а):Опять же, наноассемблеры спешат на помощь. Разобрать объект на молекулы? Исполнено. Перезарядить пару дендритов в мозгу очевидцев нулевым сигналом? Пажалте.
Зачем разбирать объект на молекулы? Он ведь должен быть целым, только поместиться на какой-то другой уровень пространства. (это модель, но не знаю, как более точно выразить то, что происходит при Фиделиусе).
Про разум и мозг выше написала.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Видимо, уже успел позабыть, где такое встречалось.
В 1-й книге еще на карточке от шоколадной лягушки написано, что Дамблдор знаменит, среди всего прочего, совместными работами по алхимии в соавторстве с Николасом Фламелем.
Доктор Шмальгаузен писал(а): Почему научной работой не занимаются в школах.
А какой научной работой там должны заниматься школьники? Там общее образование получают, а научную работу ведут в частном порядке те, у кого склонность к науке...
Доктор Шмальгаузен писал(а): Конструирование заклинаний более всего могло бы походить на декларативное программирование
Ну, про декларативное программирование ничего не могу сказать, но изобретение заклинаний показано в книгах как очень редкое искусство, а не ремесло.
Доктор Шмальгаузен писал(а):Опять склероз… даже книгу не угадаю, пожалуй. Где это было?
Тут я ошиблась, не "невербальное" (его-то изучают и в школе на общих основаниях), а именно беспалочковое колдовство. Его, например, демонстрируют еще в 1-й книге Лорд-Квиррелл и Снегг. В 7-й книге Снегг так воспоминания передает.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 05 апр 2013 18:35

"Центр превосходства".
Доктор Шмальгаузен писал(а): маги в Средние Века достигли полного набора знаний, которого им хватало для беззаботного существования. И после этого, развитие пошло по наименее благоприятному из возможных дальнейших сценариев: оно практически остановилось.. Ну ладно Дамблдор. Где остальной научный мир-то? Почему научной работой не занимаются..?
Во всем маггловском мире принялись называть научные объединения, обладающие самыми передовыми технологиями и оборудованием столь амбициозным названием как "центры научного превосходства". Имеется в виду научные отрасли, исследования, но никак не социум с тлеющими расовыми и идеологическими конфликтами. И уж тем более не выставки, демонстрирующие превосходство маггловской цивилизации над волшебной, пусть даже в научной области. Коли пошла такая тенденция в научном мире магглов, то наблюдатели и спонсоры из мира волшебников вправе предположить, что и они должны озадачиться созданием своего "Центра (научного) превосходства". Идеальными членами его и сопредседателями были бы Дамблдор и Том Реддл: один, занятый исследованиями магии где-нибудь на острове в озере, второй, прислушиваясь к своим душам, сидя в кутузке под пристальным наблюдением целителей. Конкуренция и взаимное недоверие были бы хорошим стимулом для прогресса, но, пока не обозначились специалисты не меньшего уровня, способные взяться за воплощение замысла. Без них исследования непреклонно скатятся к вооруженному или идеологическому конфликту. Гениальность и сумасшествие - непременные характеристики научной деятельности, без контроля мутирующего в клинические формы.

P.S. О понятии "Центр превосхоства" см. http://foresight-journal.hse.ru/2008-2-1/26546998.html , упоминание в статье Е.Укусовой "Мы всю жизнь работали вместе.." из журнала "В мире науки" №3. см. также http://www.5-tv.ru/news/66387/
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 17 апр 2013 19:52

14+!
Социопатия и сумасшествие

Вроде бы о колдомаге Томе так много написано, что и нечего добавить. Тем не менее один момент ожидал своего часа. Вчитавшись, держитесь за кресло и очень хорошо задумайтесь, а не отказаться ли от дальнейшего погружения в текст. Предупреждаю, что затрагиваемая беда оставляет гадкий осадок. А что ж вы думали, читая про злодея Тома Реддла и остаться чистенькими? Такое возможно, лишь отвернувшись и прервав знакомство.
[spoiler Человек-медведосвин]Причина сомнений и споров - в человеческих корнях происхождения величайшего злодея современности. Припомните, что Том Реддл был человеком, пока не узнал, что он волшебник; изучая свою природу, преобразился из человека в бессмертного колдуна. Человек-медведосвин. Это определенно мухлеж - подмена искусства выписками из больничных карт - вводить в выдумку описание реальных чудовищ, но без этого нельзя сказать, что о персонаже сказали все.

Есть жанр искусства, называемый Ужасы. В кино, литературе описываются жуткие истории, чтобы вызвать какие-то переживания типа испуга или отвращения. У человека заложено много разных эмоций и на каждую расчитано какое-то эстетическое воздействие. Люди к ним обращаются по разным причинам, которые рассматривать здесь не будем. В поттериане присутствует отголосок этого направления, скрывшись под термином "Гет": нагнетание гнетущей атмосферы, обещание тягостных переживаний; к тому же и живое воплощение ужаса наличествует в образе Волан-де-Морта. Поскольку поттериана все же художественное произведение жанра Фэнтези и расчитано не на практикантов психушки, то язык описания переживаний значительно смягчен, ограничен художественным замыслом. В книге ужас подается аккуратно и дозировано, но в жизни искусство не соответствует художественным описаниям.

Том Реддл ведь описывается как реально существовавший человек, воспитывавшийся в приюте, имевший хотя бы одного реального родителя маггла, значит, анализ должен хотя бы частично учитывать реальность, а не только предлагать размытый образ. Чтобы ни у кого не возникло сомнений, перед кем оказался маленький Гарри Поттер; какое чудовище вбило себе в голову маниакальное убеждение в необходимости ритуального убийства. Проникнетесь словами, обращенными к несовершеннолетним школьникам: "Здесь вы в школе и можно что-то еще исправить. Но там, когда вы один.. вы не знаете, что это.." Настало время поговорить по-серьезному. Для подготовки поста использован материал с сайта о криминальной психиатрии.[/spoiler]
[spoiler Большая цитата (не о персонажах поттерианы)]
Влада Галаганова писал(а): Учебники по криминалистике содержат описания серийных убийц-социопатов. Кто-то из них ощущает свою ущербность, кто-то нет. Но все они знают, что это было в них всегда, с самого детства. Деннис Рейдер как-то признался, что всегда ощущал свою "одержимость демонами" и говорил, что проникли они в него еще в детстве.
Свою "особенность", исключительность, как многие из них любят называть, они абсолютно точно осознают. Давайте вдумаемся-могут ли они себя контролировать, могут ли побороть свои природные наклонности? Очевидно, что нет. Те из них, кто видят в себе исключительность - и не станут, ибо считают, что это весь мир ненормален и "лечить" нужно именно его. Сколько есть знаменитых фраз, сказанных известными социопатами об их отношении к этому миру, ко всем существам без разбору.
[слово запрещено РКН 12/2022]:"единственное, за что я могу понести наказание, так это за оказание ритуальных услуг без лицензии"
Генри Ли Лукас: "Я не чувствую, что со мной что-то не так, я это знаю!"
Генри Ли Лукас: "Мне было горько смотреть на этот мир. Я ненавидел все. Мне ничего не нравилось. Я испытывал такую горечь и злость, какие только могут существовать на свете."
Генри Холмс: "Я родился с дьяволом в душе. Я не мог не убивать, как не может молчать поэт, охваченный вдохновением… Великий Враг явился к ложу моей матери при родах, чтобы стать моим покровителем, и с тех пор остался моим спутником навсегда."

По мнению этих "поэтов смерти" мир омерзителен и несовершенен и именно поэтому на уничтожение заслуживает как можно большее количество живых существ, его населяющих. Захотят ли эти "деятели" меняться, ограничивать себя и уж тем более-лечиться? Нет.
Те же из них, кто и хотел бы быть иным-уничтожить, заглушить в себе тягу к убийствам не могут. Ибо не придумано еще протезов для психики. Да и придумано не будет. Увы или к сожалению-тут уже каждый пусть себе выберет вариант по вкусу. У знаменитого психиатра Бухановского был подобный пациент. Мальчик, который знал в себе подобную инвалидность и страшился выхода наружу собственных желаний. И мать его знала. Бухановский, участвующий в поимке Чикатило и Муханкина, работал с этим ребенком много лет. Тому стало легче и семья мальчика переехала в другой город. И мальчик, став подростком, начал убивать, превратившись в серийного убийцу.

Вспомним Джеффри Дамера. Он рос в благополучной семье, родители в нем души не чаяли. Он посещал прекрасную школу, колледж. Как общество или родители могли навести его на мысли о жесточайших издевательствах над мужчинами?

20 мая 1998 года Кинкеля исключили из школы за то, что он пытался купить краденое оружие у одноклассника. Он сознался в содеянном, и его отпустили из полиции. Дома отец сказал ему, что его послали бы в школу-интернат, если бы он не начал сотрудничать с полицейскими. В 15:30 Кип вытащил свою винтовку, спрятанную в комнате родителей, зарядил её, прошел на кухню и застрелил отца. В 18:00 вернулась мать. Кинкель сказал ей, что любил её и выстрелил в неё — дважды в затылок, трижды в лицо и один раз в сердце. Позже утверждал, что он хотел защитить своих родителей от затруднений, которые могли быть у них из-за его проблем с законом. Кинкель убрал тело матери в гараж, а тело отца в ванную. 21 мая 1998 года Кинкель приехал в школу на Форде своей матери, убил двоих учеников и ранил 24. При приговоре принес извинения суду за убийства.

В 1983 году Синди Кольер и Ширли Вулф начали подыскивать жертв для своих развлечений. Обычно это был вандализм или кража автомобиля, но однажды девушки показали, насколько они были больны на самом деле. Однажды они постучали в двери незнакомого дома..

Кто-нибудь еще сомневается во врожденности социопатии? Ломброзо был категоричен: убийцами рождаются. Разве читая об этих детках, можно подумать, что в этом повинно общество, социальная среда и тем более родители? Желание убивать, видеть и приносить страдание другим существам и людям- это их "фишка", это то, с чем они появляются на свет, с чем живут и без чего не мыслят свое существование. И как бы это не выглядело омерзительно, но это однозначно врожденная инвалидность. Инвалидность психики. И как и любую инвалидность-ее тоже лечить невозможно, как невозможно нарастить новую руку человеку, рожденному без нее.

Так стоит ли бороться за подобных существ? Зверями не назову. Потому как считаю неправильным называть таких людей животными. В животном мире социопатия и психопатия не присутствует. Ни одно из животных не станет убивать просто из удовольствия к убийству.
Но все же если взять некую аналогию из животного мира, то социопат-это бешеный бес. Да, больной, да, он в этом не повинен. Но скажите, лечат бешеных псов или отстреливают? Очевидно, отстреливают. И именно из гуманности. Гуманности к тем, кого может покалечить этот пес. Так откуда же тогда в человеческом обществе созрела эта идея: корректировать психику, лечить и держать в заключении "человеческих бешеных псов"? Не гуманнее ли для обеих сторон отстреливать? Впрочем вид казни в данном случае многие бы предпочли выбрать самый жестокий.
Анна Цванцигер, серийная убийца так однажды и сказала:
"Вероятно, моя смерть пойдет на пользу обществу. Дело в том, что я бы так и не смогла остановиться."

Влада Галаганова
Конец цитаты. http://www.criminal.cc/index.php/topic,37.0.html[/spoiler]
[spoiler Своевременная правда]И вот с таким убийцей перекрестились пути у маленького Гарри Поттера. Мальцу предстояло не только осознать свою обреченность на жуткое противостояние, но и свалить безжалостного кровавого мясника, по отношению к которому у некоторых еще были иллюзии, и они оказывали поддержку. Безумное попустительство и чванство, позволившие кровопийце установить в стране кровавый террор: "..Убивать его друзей - чем больше, тем лучше".

Насколько же гуманно поступил Дамб, перекладывая сколь возможно, невероятную ношу с подростка на себя и в результате угоревший до смерти, огораживая детскую психику от нависающего испытания, подготавливая к неминуемому столкновению. Об этом многие писали, включая незабвенных авторов БИ, фактически сделав тему вступительной для своего проекта. Но только не учли, что по теории заговора Дамб оказывался также и Дамбигадом, поскольку ради замысла избавления от абстрактного зла не поскупился на численность второстепенных жертв, подведя волшебную Англию к войне, а школу к разрушению.

"правда - это прекрасная и страшная вещь, требующая большой осторожности. тем не менее я отвечу на твои вопросы, если только у меня не будет очень серьезной причины не делать этого.. увы, на первый же вопрос я не могу ответить. не сегодня. не теперь. ты однажды узнаешь.. выброси пока из головы.. когда ты станешь старше.. когда ты будешь готов, ты узнаешь. я, разумеется, не стану лгать.." для многих волшебников момент познания никогда не наступит, поскольку не каждому доверят гранату. жизнь (труды) редких гениев можно сравнить с гранатой.. Всю правду Дамб так никогда своему любимому ученику и не сказал, даже Портрету не доверил. Гарри доходил сам, сохранив и выдержку, и рассудок; некоторые детали остались даже для друзей непроясненными.

А читатель с замиранием сердца следил за развязкой. Справились. Не угорели. Насколько бы легче стало подросткам, если бы им своевременно описали повадки сумасшедших и провели разъяснительную беседу, развеяли сложившийся миф об неотвратимости и прочей суеверной мути, лишь затуманивающей мозги разрушителям "якорей" - душевных отклонений. Если у магглов давно есть соответствующие методики, то и для мутировавших колдунов, можете не сомневаться, таковые найдутся.

Сумасшедший (не умалишенный) - это тот, кто в начале биографии обладал разумом, но затем вследствие каких-то причин утратил этот инструмент познания, который некоторые авторы называют второй сигнальной системой человека. Таков Том Реддл, в результате ряда мутаций превратившийся в неведомое чудовище, растерявший способность, нет, не думать. А воспринимать мир как человек - с душою. Впрочем, о чем Дамб не преминул упомянуть, к сожалению, в Лимбо-бо: думалка его тоже страдает фатальной неполноценностью - свойством всех сумасшедших.[/spoiler] "Меня больше не называют «Том»" (Реддл на соискании места преподавателя)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 18 апр 2013 17:57

Nail писал(а):По мнению этих "поэтов смерти" мир омерзителен и несовершенен и именно поэтому на уничтожение заслуживает как можно большее количество живых существ, его населяющих
Nail писал(а): Ни одно из животных не станет убивать просто из удовольствия к убийству.
И казалось бы, при чем здесь Лорд...
Nail писал(а):И вот с таким убийцей перекрестились пути у маленького Гарри Поттера
Ложь из ряда вон даже для вас. Вам еще не надоело выдавать свои буйные фантазии за анализ текста Роулинг? Цитируйте хоть целиком учебники по психиатрии и криминалистике, это никак не изменит того, что в книге Роулинг Лорд ни единого человека не убил за нефиг делать от любви к убийствам; что он не добил даже прямых врагов, когда уже считал себя победившим; что тот, кого вы обзываете "кровопийцей", на самом деле по жестокости, а тем более изощренной жестокости сильно не дотянет даже до вереницы магловских правителей, диктаторов и проч.

Хотя я не тешу себя надеждой, что до вас можно достучаться хоть в чем-то.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 21 апр 2013 11:51

Множественные эксперименты.

Густейшим мраком окутана область знаний вокруг душ волшебников, особенно касающаяся техники по извлечению и препарированию. Единицы отважились углубиться в исследования, а результаты их трудов воспринимаются со священным трепетом. Желающих проверить - нужно еще поискать. Да и поисковиков за желающими тоже трудно найти - исчезают без вести, либо умирают в скором времени. Похоже, нет области магии более темной.

Не таков Том Реддл, чтобы свою жизнь доверять случаю. Каким-то образом проведав о потаенном знании, обычных колдунов повергающее в трепет, отбросив предрассудки, с азартом пытливого натуралиста составил программу и взялся за эксперименты. Прежде чем что-то от себя отщеплять, он отщеплял что-то от других: множественное количество раз у подопытных разделял душу, затем умерщвлял, наблюдая процесс восстановления. Ни один эксперимент не заканчивался исчезновением тел, испытуемые полностью восстанавливались. Результат превзошел все ожидания - опыты были не только успешны, но и доставляли удовольствие. По результатам опытов Том Реддл в 16летнем возрасте провел процедуру на себе, принеся требуемую дополнительную жертву, превратившись в бессмертного. С трудом скрывая вожделение, попытался узнать от Слизнорта о последствиях многократного повторения. Опытного колдуна расспросы повергли в шок - подросток в открытую искал оправдание для систематических убийств, и ответ не удовлетворил лишенного тормозов вундеркинда. Но жажда взывала к утолению.

Предприятие настолько соответствовало натуре, что естествоиспытатель продолжил совершенствоваться в убийственной магии, за последующие годы развив ее настолько, что заклятие по младенцу Гарри привело к полному испарению собственного тела - эффекту, ни разу не наблюдавшегося в лабораторных условиях. Множество положенных подопытных жертв пошло насмарку - примерно минуту - время, понадобившееся на неконтролируемую трансгрессию в Албанию и фокусировки внимания "в кучку", пока не удостоверился, что все же выжил, хоть и лишился привычного тела.
[spoiler Убийства не за нефиг]
Krystal писал(а): Лорд ни единого человека не убил за нефиг делать от любви к убийствам;
Вы лишний раз подтверждаете, что маньяк убивает согласно некой собственной теории, корректируемой только в специальных заведениях со строгим режимом. У немногих из этих людей "любовь к искусству" является основным позывом к преступлениям, но устранение когнитивного диссонанса между внутренним миром и внешним путем насильственного изменения последнего без учета мнения людей, в нем обитающих. Зачастую обитатели обезличиваются и воспринимаются как абстрактный вредный фактор. Найдется ли в поттериане персонаж, на счету которого бОльшее количество жертв? Все они благодарны радетелю высшего замысла и спасителю от пороков.
Krystal писал(а): что он не добил даже прямых врагов, когда уже считал себя победившим;
об этом писали раньше: Волд ни разу не владел полностью ситуацией, чтобы "добивать врагов", ни разу не было ситуации, когда Волд был "победившим", какими бы ни были его собственные представления - Вы чересчур оптимистично его себе представляете. Период, когда "победитель" приступил бы к "добиванию врагов", обломался перед воротами Хога, когда он натянул Шляпу на Невилла и совершил очередное покушение на убийство, остальных ожидала примерно такая же участь: "Не будет больше распределения". Не вышло.
Krystal писал(а): тот, кого вы обзываете "кровопийцей", по жестокости, изощренной жестокости не дотянет до вереницы магловских правителей..
И об этом Вам писали: довод "сам дурак" (доказательство "по аналогии") нисколько не обеляет злодея: не оправдывает преступления и не красит режим, который пришел бы на смену устоявшемуся. Лишний раз предостерегает против сумасшедших (и идиотов с депутанами) во власти.[/spoiler] "В защиту своей теории всегда можно провести достаточное количество экспериментов." (Закон научных исследований Мэрфи)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 апр 2013 12:39

Nail писал(а):Прежде чем что-то от себя отщеплять, он отщеплял что-то от других: множественное количество раз у подопытных разделял душу, затем умерщвлял, наблюдая процесс восстановления. Ни один эксперимент не заканчивался исчезновением тел, испытуемые полностью восстанавливались. Результат превзошел все ожидания - опыты были не только успешны, но и доставляли удовольствие
:lol: Издание спецканона рулит. Вот уже и души можно раскалывать У ДРУГИХ, а не у себя... Вот уже и эти антиканонные эксперименты Волан-де-Морту в биографию присобачили, снабдив по ходу дела убийствами и удовольствием...
На себе он экспериментировал с расколом души. именно на себе, а не на ком другом. На себя и принимал всю тяжесть последствий реальных и потенциальных.
Nail писал(а):Вы лишний раз подтверждаете, что маньяк убивает согласно некой собственной теории
Это лишний раз подтверждает, что Лорд не маньяк. Это определение не количеством убийств измеряется, вообще-то. И не было у Лорда никакого когнитивного диссонанса с внешним миром, если подразумевать под этим общество в целом, а не ту его часть, что составляли идейные враги Лорда. Ну так и у них "когнитивный диссонанс" с внешним миром в лице Пожирателей получится ))
об этом писали раньше: Волд ни разу не владел полностью ситуацией, чтобы "добивать врагов",
Начало седьмой книги, вторжение в дома орденцев. Никто не погиб.
Навскидку.
Период, когда "победитель" приступил бы к "добиванию врагов", обломался перед воротами Хога, когда он натянул Шляпу на Невилла
Вообще-то Лорд предложил жизнь тем, кто сложит оружие, Невилл этого не принял. Других Лорд убивать не собирался, наоборот, черт знает сколько цацкался, чтобы сломить их сопротивление психологически, чтобы не возникло необходимости добивать физически.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 23 апр 2013 20:31

Батхерт крысиного мозга.

В некоторых диких маггловских обществах все еще считается, что животные не обладают душой, чтобы для них не создавать рай, подобный маггловскому. Волшебники, до поры жившие среди магглов, в своих магических опытах не пользовались сведениями, принятыми на веру, а потому их натуралисты ставили задачи, проводили эксперименты, писали отчеты. И выяснилось, что душа у животных, как и у деревьев, все же есть, но нужно очень постараться, чтобы извлечь из этого выгоду для живых, в отличие от мертвых - многие брали с собой в последний путь не только жен, рабов, но и домашних животных, вроде запряженных лошадей. И лишь в одном наитемнейшем разделе магии предусматривалась выгода живым от продуктивного употребления душ животных.. Помимо того, что животинку выращивают с целью съесть, так еще и душе их нашли применение. Ничто не должно пропадать даром.
[spoiler Щепотка душевности]Естествоиспытатели, работавшие над проблемой бессмертия, обнаружили, что в некоторых случаях раскол души волшебника ведет к бессрочному существованию, но для этого необходимо пренебречь установленными нормами морали - через "величайшее зло" достигается раскол души с последующим заключением осколка с помощью заклинания во внешний объект. Легко сказать, но трудно сделать: желающих жить бессмертно несметное число, но мало кому это удалось даже при описанном методе. Волшебники наравне с магглами отправлялись в набеги на соседние племена, брали заложников, совершали "величайшее зло", но бессмертия не достигали - планка зла постоянно для каждого злодеятеля повышалась. И понижалась, поскольку о бессмертии гуманоиды волшебной конституции начинали задумываться все с более раннего возраста. Душа ребенка легко ранима, поэтому в масштабах общины для достижения бессмертия своих обывателей понадобится причинение мЕньшего зла, вроде умерщвления крысы. Это как обряд обрезания семидневного младенца мужского пола при предположении, что у особей женского пола души нет, но, как говорится, чего еще ожидать от "ничего не видящих" магглов? С умерщвлением любимого животного - живого существа, детская душа терпит не мЕньший ущерб, чем душа взрослого злодея, осознанно отнимающего жизнь у себе подобного, что подтверждается практикой жертвоприношений у слепо повторяющих за волшебниками магглов.

Нас же в данном контексте интересует судьба подростка, на свой страх и риск бросившегося в самые глубины темнейшей магии, лишенного от рождения необходимого внимания и заботы со стороны себе подобных. Нет ни одного естествоиспытателя, решившегося на себе ставить опыты без того, чтобы изначально не испробовать на подопытных - инфузориях-туфельках, мушках Дрозофилах, мышках норушках, собаках Стрелках, кроликах и т.д. Извлечь из них душу, рассмотреть сквозь объектное стекло, препарировать, чтобы понять природу всего сущего и в конце концов приблизиться к пониманию строения себя, любимого(ой). Вытирая лоб от трудового пота, в очередной раз закапывая тушки от бесчисленных экспериментов, Том Реддл все крепче и крепче клял природу от безрезультатных трудозатрат по умерщвлению беззащитных созданий и укреплялся в мысли, что от мушек и кроликов необходимо перейти к более соответствующему задаче объекту, тем более что в доступном учебнике описывалось именно что "величайшее зло" - убийство - умерщвление гуманоида. Но вот что вызывало сомнение у пытливого естествоиспытателя: а как же множественные жертвоприношения, осуществляемые волшебниками на протяжении всей истории, неужели они осуществлялись с той самой целью, неужели живут неисчислимые толпы бессмертных небожителей, не заостряя на себе внимание? Может, есть способ, по которому формируется задел как добродетелей, так и злодеяний, способных искупить, послужить оплатой за билет в бессмертное сияющее темное будущее.. И у безмозглых магглов что-то есть по этому поводу, называемое, вроде, вредовзятью.. или благодатью..
Krystal писал(а):
Nail писал(а): Прежде чем что-то от себя отщеплять, он отщеплял что-то от других: множественное количество раз у подопытных разделял душу, затем умерщвлял, наблюдая процесс восстановления. Ни один эксперимент не заканчивался исчезновением тел, испытуемые полностью восстанавливались. Результат превзошел все ожидания - опыты были не только успешны, но и доставляли удовольствие
Издание спецканона рулит. Вот уже и души можно раскалывать У ДРУГИХ, а не у себя... Вот уже и эти антиканонные эксперименты Волан-де-Морту в биографию присобачили, снабдив по ходу дела убийствами и удовольствием... На себе он экспериментировал с расколом души. именно на себе, а не на ком другом. На себя и принимал всю тяжесть последствий реальных и потенциальных.
Техника раскола, извлечения душ в каноне не описана, обряд и заклинания автором не приведены, но эксперименты заявляются при отсутствии иных гипотез достижения бессмертия. Оцените скромность Тома Реддла, который титаническую работу по поиску и выделению души у живого существа обозначил лаконично "некоторые эксперименты" и гордость за свой вклад в отработке технологии обессмерчивания: "Я дальше других ушедший... Вы знаете, какова была моя цель - победа над смертью." И в то же время от своих последователей скрывает, что за известный способ он применил. Дорога усеяна трупами. Бюэ-э.

Естествоиспытатели, прежде чем запустить технологии в массовое производство, проводят опыты на подопытных. Сначала эксперименты, открытие метода, испытание, отработка технологии, а потом исполнение на конкретном наиважнейшем объекте. Как отработка ловкости при выполнении заклинаний или трюков в квиддиче. Составляющие части души подробно расписаны даже у слепых магглов, в своей практике давно перешедшие от экспериментальной к отработанной фазе препарирования душ в массовом порядке - "выносу мозга". С важным замечанием: поскольку это магглы, то бессмертие на основе раскола души им только "снится" (грезится). Выделение - препарирование (или расщепление) - закрепление. Так и Реддл, прежде чем "бросаться в омут", попрактиковался и десяток раз (если не сотню) перепроверил, включая способы уничтожения крестражей - чужих кусков души, заключенных в различные объекты. Приложение к себе десяток раз перепроверенной технологии - это уже не эксперимент, а отработанная операция. Таким образом, Волд не только свою душу расщеплял, но и у других ее, предварительно выделив, препарировал.

Предвижу удивление или растерянность от признания возможности препарирования чужих душ, и как бы об этом намеков в роулингском каноне нет. Автор уверяет (через слова Слизнорта и патологическую осведомленность Дамба - 6книга), что до Тома Реддла эту работу уже проводили - есть не только книги(!), но и колдуны, осуществившие расщепление с целью изготовления крестража. То есть Волд не просто "эксперименты" (4кн) на себе ставил, а воплощал отработанную методику (7книга). Ясно, что для подростка все бывает в первый раз, значит, и отработанная процедура предстанет как "эксперимент", но не в случае Тома, для которого собственная жизнь дороже всех скопом собранных колдунов в Хоге. К сожалению, "что имеем, то имеем": ни множество книг, ни множество бессмертных колдунов ни в писании, ни в кинохронике не уточняется. Таким образом, либо "эксперимент" при отсутствии трудов первопроходцев, либо известная методика с дамблдоровским "по моим сведениям".

Привыкнув уже к такой заговорческой манере летописицы изъясняться задним числом, пришлось провести небольшое расследование "Они никогда не научатся.."&"Кровавый рассвет.", из которого следует, что именно Том Реддл первый воплотил технологию обесмерчивания через охоркруксивание, а преподаватель, у которого он учился, все еще стоит в тени. И вот в такой трактовке действительно Волд совершил прорыв: провел "эксперименты", что не отменяет десяток безымянных жертв и проблему авторства теории охоркруксивания.
Krystal писал(а):
Nail писал(а): Волд ни разу не владел полностью ситуацией, чтобы "добивать врагов"
Начало седьмой книги, вторжение в дома орденцев. Никто не погиб.
Ну и? Вам говорят, что Волд ситуацией не владел, Вы подтверждаете: никто не погиб. Займись банда "добиванием", то вызвала бы закономерное массовое противодействие. Это распространяется и на период министра-марионетки. От выборочных рейдов террор расползался на всю популяцию. В киноне закадровым текстом перечисляются фамилии - идет планомерное истребление населения - как раз для того, чтобы Волд на пепелище мог назваться "победителем".
Krystal писал(а):
Nail писал(а): Период, когда "победитель" приступил бы к "добиванию врагов", обломался перед воротами Хога, когда он натянул Шляпу на Невилла
Лорд предложил жизнь тем, кто сложит оружие, Невилл этого не принял. Других Лорд убивать не собирался,
Несуразицу говорите. Для "сложивших оружие" - жизнь, а других "убивать не собирался". Что это за каламбур? Что "победитель" уготовил тем, кто вслед за Невиллом откажется от принуждаемого распределения на Слизерин? Перелом палочки и изгнание из страны? Этого нет в каноне, но есть покушение на убийство. Ваше "не собирался" целиком зависит от своеволия сумасшедшего дегенерата, поставившего в зависимость от своего настроения целую колдопопуляцию, а не от интересов людей, объединившихся в общность - народ. Доказательство: фермеры нанесли удар в тыл кровопийце и его под страхом смерти сгрудившемуся сброду, алчущего подачки.
Krystal писал(а):
Nail писал(а):маньяк убивает согласно некой собственной теории
Это определение не количеством убийств измеряется, вообще-то. И не было у Лорда никакого когнитивного диссонанса с внешним миром
В конкретно реддловском примере определение подтверждается количеством убийств. Когнитивный диссонанс у него есть: "..моя мать волшебница не могла умереть..". Могла и умерла, что для Тома отразилось в диссонансе с волшебной природой: есть технологии, практика, но волшебники умирают! И мать (Том думал сначала об отце).[/spoiler] "Вернувшим мне душу ничего не будет." (Том Реддл. Лимбо-бо)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»