Какие ментальные игрушки? )) Есть люди, которые не хотят детей, но это не мешает женщине любить мужчину, и не мешает мужчине любить женщину.Windinwillow писал(а): ↑26 фев 2021 21:00С причем здесь современные ментальные игрушки?Krystal писал(а): ↑26 фев 2021 20:02Интересно, осведомлены ли об этом все чайлдфри и чайлдхейтеры. Ерунда.Windinwillow писал(а): ↑26 фев 2021 19:44любовь к детям и взрослому человеку, хоть несколько различается, но "природу" имеет одну. И любовь как любовь к партнеру в предках своих имеет как раз любовь к потомству.
Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Windinwillow писал(а): ↑26 фев 2021 19:44любовь как у Снейпа не является сознательным выбором - полюблю-ка я эту девушку (как такое возможно? Не, создать отношения и вступить в брак с таким посылом можно, но не полюбить же).
Ну, не знаю...
Я, в свое время, знакомился с девушками, как раз примерно с подобной с мыслью: "А попробую-ка я подкатить вот к этой девушке." (каждый раз это был вполне такой сознательный выбор)
В случае, если девушка говорила:"нет",- я очень быстро терял к ней всякий интерес.(правда, уже вот это было совсем непроизвольно. Само так получалось. Просто скучно рядом с такой девушкой становилось. Домой начинало хотеться).
Когда девушка "нет" говорить не стала, вот тогда-то любовь и возникла.
Да и то, не сразу, а постепенно. Снечала просто приятное времяпровождение, потом - некоторая взаимная привязанность, потом дружба и доверие, потом любовь.
.
А Снейп вот, значит, каким-то хитрым образом перескочил все предварительные этапы и сразу дошел до любви... А так вообще бывает? Или, просто литературный вымысел?
У вас вроде как есть ребенок, и вы его любите - вы что, делаете это сознательно и сознательно сможете разлюбить, если начнет становиться менее "удобным"? Нет. А любовь к детям и взрослому человеку, хоть несколько различается, но "природу" имеет одну. И любовь как любовь к партнеру в предках своих имеет как раз любовь к потомству.
Разница есть.
От жены мне на всех этапах наших отношений было, что-то нужно. Как от женщины, и как от партнера.
Любовь же к ребенку бескорыстна. От дочери мне не нужно ничего. Каких-либо требований к ней у меня нет.
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Ну вот у некоторых такая же бескорыстная любовь к женщине или мужчине.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Значит, с первого взгляда вы никогда даже не влюблялись - не говоря о том, чтобы полюбить, иначе бы вы не задавали такой вопрос. Ну что ж - бывает и такое...
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Обыкновенные ментальные игрушки. И естественно, это не мешает мужчине любить женщину. Но причем здесь эволюционный фундамент, который лег в основу того чувства, которое мы знаем как любовь между мужчиной и женщиной. Это любовь одного спектра. В отличие от любви к жареной картошке, книгам и рисованию.Krystal писал(а): ↑26 фев 2021 22:07Какие ментальные игрушки? )) Есть люди, которые не хотят детей, но это не мешает женщине любить мужчину, и не мешает мужчине любить женщину.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Что вы под этим подразумеваете? Все, что на вас непохоже, это "игрушки"?
С чего вы взяли, что именно это в основе настоящей любви между мужчиной и женщиной, которые о детях даже и не думают.И естественно, это не мешает мужчине любить женщину. Но причем здесь эволюционный фундамент, который лег в основу того чувства, которое мы знаем как любовь между мужчиной и женщиной.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
если вы считаете, что игрушки это что-то плохое, то я нет.
[/quote] причем здесь "думанье" о детях? У любви есть материальный субстрат, всякие там гормоны, нервные связи и вот это вот всё, что изменяет поведение. Фундамент. И вот фундамент один и тот же. Плюс половые штуки, конечно.С чего вы взяли, что именно это в основе настоящей любви между мужчиной и женщиной, которые о детях даже и не думают.И естественно, это не мешает мужчине любить женщину. Но причем здесь эволюционный фундамент, который лег в основу того чувства, которое мы знаем как любовь между мужчиной и женщиной.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
То есть чувство влюбленности вам не знакомо?То, что перед дружбой и супружеской любовью? Там, где восхищение самим фактом существования, желание отдать все и прямо сейчас, любование, кайф от любого взаимодействия и прочие бабочки в животе?JanJansen писал(а): ↑26 фев 2021 22:10Windinwillow писал(а): ↑26 фев 2021 19:44любовь как у Снейпа не является сознательным выбором - полюблю-ка я эту девушку (как такое возможно? Не, создать отношения и вступить в брак с таким посылом можно, но не полюбить же).
Ну, не знаю...
Я, в свое время, знакомился с девушками, как раз примерно с подобной с мыслью: "А попробую-ка я подкатить вот к этой девушке." (каждый раз это был вполне такой сознательный выбор)
В случае, если девушка говорила:"нет",- я очень быстро терял к ней всякий интерес.(правда, уже вот это было совсем непроизвольно. Само так получалось. Просто скучно рядом с такой девушкой становилось. Домой начинало хотеться).
Когда девушка "нет" говорить не стала, вот тогда-то любовь и возникла.
Да и то, не сразу, а постепенно. Снечала просто приятное времяпровождение, потом - некоторая взаимная привязанность, потом дружба и доверие, потом любовь.
.
А Снейп вот, значит, каким-то хитрым образом перескочил все предварительные этапы и сразу дошел до любви... А так вообще бывает? Или, просто литературный вымысел?
У вас вроде как есть ребенок, и вы его любите - вы что, делаете это сознательно и сознательно сможете разлюбить, если начнет становиться менее "удобным"? Нет. А любовь к детям и взрослому человеку, хоть несколько различается, но "природу" имеет одну. И любовь как любовь к партнеру в предках своих имеет как раз любовь к потомству.
Разница есть.
От жены мне на всех этапах наших отношений было, что-то нужно. Как от женщины, и как от партнера.
Любовь же к ребенку бескорыстна. От дочери мне не нужно ничего. Каких-либо требований к ней у меня нет.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Покажите, где в каноне, скажем, кентавры хотели палочки?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
У Снейпа был "предварительный этап" дружбы, очень долгий, лет пять-шесть. Его влюблённость выросла из этой дружбы. А "подкатывать" он стеснялся. И он не один такой. Дофига на свете людей обоего пола, для которых это проблема, особенно лет в 15-16.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Все же я думаю, что это была не дружба, а любовь. Просто в раннем возрасте она еще не имеет физиологической окраски.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
И чем она, в таком случае, отличается от дружбы?annyloveSS писал(а): ↑27 фев 2021 01:31Все же я думаю, что это была не дружба, а любовь. Просто в раннем возрасте она еще не имеет физиологической окраски.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
А вы? Я без наезда, просто интересно. Лично у меня все влюблённости "с первого взгляда" оканчивались через несколько месяцев. Когда проходили восторги от внешности, а дальше - ничего. Нельзя же разглядеть душу с ходу, просто глядя на человека, не общаясь с ним. Ты видишь только внешность и, если она соответствует твоим внутренним представлениям об идеальном партнёре, хлоп - и стрела Амура тут как тут. Для того, чтоб полюбить по настоящему, человека надо и узнать поближе. Бывает, наверное, совпадения, когда за идеальной с твоей т.з внешностью оказывается такая же идеальная душа, но это такое редчайшее совпадение. А чаще всего человек привыкает, притирается к партнёру за несколько месяцев очарования внешностью, пытается выстроить отношения, и потом всем рассказывает про "любовь с первого взгляда".annyloveSS писал(а): ↑26 фев 2021 22:14Значит, с первого взгляда вы никогда даже не влюблялись - не говоря о том, чтобы полюбить, иначе бы вы не задавали такой вопрос. Ну что ж - бывает и такое...
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Капля камень точит. Жизнь отдавать каждый день не требуется, а носки разбросанные собирать и кружки по всей квартире - это да. И постепенно такие мелочи начинают изрядно доставать. Особенно, когда объект считает, что так и надо и за собой не убирает категорически. И невольно возникает вопрос: почему я это делаю ради него, а он ради меня и пальцем не шевельнет, даже в элементарном? А у него точно любовь? Ну, разве что к себе.annyloveSS писал(а): ↑26 фев 2021 21:00А вот это ни при чем. Сложности в быту, про которые столько говорят, мне как раз кажутся слабой "отговоркой". Блин, если ты жизнь и душу человеку готов отдать - неужели ты этому человеку станешь жалеть денег или имущества? Если ты ради него в огонь и воду, под пытки, на смерть - неужели ты сочтешь за труд лишний раз сделать для него какую-нибудь бытовую мелочь?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Кто начал, а кто нет. В меньшинстве его войска оказались только на втором этапе боя, когда пришло подкрепление, если бы не остановил бой сначала - дожал бы их.
Угу, потому что их и не было, по крайней мере, официально. Кто из оборотней, кроме Люпина, учился в Хогвартсе?Ну на счёт оборотней соглашусь, хотя палочки у них не отбирали.
Про гоблинов уже сказали, что им запрещали носить волшебные палочки. Гоблинские восстания подавляли. Крюкохват назвал Гарри необычным волшебником в том числе за то, что Гарри спас гоблина из поместья Малфоев. Из чего следует, что обычно волшебники относятся к гоблинам несколько иначе. И даже несмотря на то, что у гоблинов в руках финансы магомира, это положение дел их не слишком устраивает.А гоблинов, великанов и кентавров как притесняли?
Великанов вообще убивали и загнали в итоге черт-те куда. Великаны были на стороне Лорда в Первую войну. Хагрид и мадам Максим скрывали свое полувеликанское происхождение от большинства окружающих как нечто негативное.
Кентаврам Министерство выделило нечто вроде резерваций для проживания. Амбридж разозлила встреченных ею кентавров, напомнив, как к ним относится власть.
Вообще, какую волшебную расу в каноне ни ухвати, окажется, что волшебники их угнетают или ущемляют в правах, имеют с ними давние конфликты и проблемы. Одним вампирам все пофиг, кажется.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Это не отменяет факта, что Волдеморт был в меньшинстве.
У Люпина не отобрали палочку, когда узнали, что он оборотень. Возможность учиться в школе появилась у Люпина только тогда, когда директором стал Дамблор. После Люпина были оборотни, которые хотели учиться в школе и их не взяли? Назовите их.Угу, потому что их и не было, по крайней мере, официально. Кто из оборотней, кроме Люпина, учился в Хогвартсе?Ну на счёт оборотней соглашусь, хотя палочки у них не отбирали.
И тем не менее, у них есть своя магия и возможность нормально жить в маг мире. Маглорожденные без палочек же никто.Про гоблинов уже сказали, что им запрещали носить волшебные палочкиА гоблинов, великанов и кентавров как притесняли?
Гоблинские восстания подавляли.
Восстания в принципе власть всегда подавляет.
Крюкохват назвал Гарри необычным волшебником в том числе за то, что Гарри спас гоблина из поместья Малфоев.
Это говорит, что волшебникам было просто плевать на гоблинов.
Ок, здесь согласна. Как я понимаю, волшебникам просто не хотелось постоянно расхлёбывать проблемы с великанами. Представьте, если такой живёт в городе, а вы пытаетесь сохранить статус. Вот только маглорожденные такой проблемы не представляли - их просто решили задискриминировать.Великанов вообще убивали и загнали в итоге черт-те куда. Великаны были на стороне Лорда в Первую войну. Хагрид и мадам Максим скрывали свое полувеликанское происхождение от большинства окружающих как нечто негативное.
Приэтом они спокойно напали на по сути правую руку мин магии и им за это ничего не было. К волшебникам они относятся с презрением и создаётся ощущение, что между ними и волшебниками скорее холодная война, чем угнетение одних других. Также они в конце выступили на стороне Гарри.Кентаврам Министерство выделило нечто вроде резерваций для проживания. Амбридж разозлила встреченных ею кентавров, напомнив, как к ним относится власть.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Я же говорю, только на втором этапе боя. На первом был в большинстве.
Родственники сражающихся в Хогвартсе подоспели, потому что родня, а лавочники и домовладельцы Хогсмида - видимо, потому что их достали торчащие там дементоры. Не из-за маглорожденных же они побежали.
Кто узнал? Министерство и так знало. Но Люпин был под ответственностью Дамблдора.У Люпина не отобрали палочку, когда узнали, что он оборотень.
Не поняла. Вы утверждаете, что в Хогвартсе учились и другие оборотни?Возможность учиться в школе появилась у Люпина только тогда, когда директором стал Дамблор. После Люпина были оборотни, которые хотели учиться в школе и их не взяли? Назовите их.
Так из-за чего восстания, если все нормально? И почему гоблинские восстания подавлять можно, а хогвартское нельзя у вас?Восстания в принципе власть всегда подавляет.
Угу, но при этом Крюкохват воспринял как само собой, что Гарри спас из поместья других волшебников.Это говорит, что волшебникам было просто плевать на гоблинов.
Кентавры считают, что они сами по себе, а Министерство считает иначе. Попробуют кентавры сунуться за пределы "резервации" - и министерские уже не будут такими лояльными.Приэтом они спокойно напали на по сути правую руку мин магии и им за это ничего не было. К волшебникам они относятся с презрением и создаётся ощущение, что между ними и волшебниками скорее холодная война, чем угнетение одних других. Также они в конце выступили на стороне Гарри.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Вы внятно объяснить не можете, что значит "игрушки"? Желание или нежелание иметь детишек - это не игра.Windinwillow писал(а): ↑26 фев 2021 23:17если вы считаете, что игрушки это что-то плохое, то я нет.
О, ну все понятно. Опять химия с биологией, материальный субстрат, да еще неопределенное "вот это все". Только с чего "химии" действовать на притяжение мужчины и женщины, если при этом на детопроизводство она не распространяется, так и не написали.причем здесь "думанье" о детях? У любви есть материальный субстрат, всякие там гормоны, нервные связи и вот это вот всё, что изменяет поведение
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Не очень понятно, почему вы решили, что у Мордаунта был бы именно такой выбор - либо миледи умирает, либо все остальные дети умирают от голода и холода, - равно как и почему именно такой выбор должен был быть у Делфи. Но любовь тем и характеризуется, что любимый человек важнее других.annyloveSS писал(а): ↑26 фев 2021 15:02Он хотел бы спасти ее, если бы был там в то время. Но я не считаю его настолько безнравственным, чтобы думать, что он хотел бы, чтобы все дети в мире - такие же дети, как он - умирали от голода и холода на улице, страдали бы и мучились, как он, лишь бы только она была с ним.
И если вы считаете ее подлинной, то там Снегг как раз показывает, что жизнь Лили ему дороже всех других людей, в том числе доверившихся ему.Верю, разумеется. Потому что в каноне есть сцена на холме.
Почему вы решили, что он это мог? Они же в то время усиленно прятались. И почему это было бы спасение ее ценой жизни ее мужа и сына, если бы они так и остались сидеть в своем убежище, а Лили Снегг бы отправил в Австралию с измененной памятью? Гермиона так сделала по отношению к своим родителям, направила в Австралию.Потому что Снейп в каноне мог бы найти способ спасти Лили ценой жизней тех, кого она любила - ее мужа и сына. Например, выманить ее из дома, похитить и спрятать в той же Австралии, наложить Империус, стереть память.
Но если бы Снегг взялся за маятник времени, он вообще-то мог бы спасти всех троих Поттеров. Поэтому мне непонятно опять же, почему вы приписываете ему именно такой выбор. Это если он вообще хотел спасать Джеймса, во что не верится. Это не просто муж Лили, а Джеймс Поттер. Он заслужил смерть. С точки зрения Снегга так и подавно заслужил.
Фанфик на то и фанфик. А сама бы Полумна отца бросила?Потому что я верю и в фиковую Луну, которая долго не могла простить своему отцу его поступок в седьмой книге.
А вот если бы Фиби считала смерть самым худшим и погибла, а к Коулу в руки попал маятник времени, и он мог бы ее спасти. Вы действительно считаете, что он ничего бы не сделал? Уверена, что сделал бы. И это было бы нормально. Ненормально обратное - приносить любимых в жертву какому-то "общему благу".Потому что тот единственный поступок, что вменяется в вину Коулу, объясняется его глубочайшим отчаянием вследствие психической травмы и муки любви. В нормальном состоянии он бы никогда не поступил так, потому что всегда спасал тех, кого любила его возлюбленная.
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Если к битве подоспели не все воины сразу, то это не значит, что у противника было в целом большинство.
Дементоров в Хогсмид поставил Волдеморт - т.е. это провал его политики.Родственники сражающихся в Хогвартсе подоспели, потому что родня, а лавочники и домовладельцы Хогсмида - видимо, потому что их достали торчащие там дементоры.
То, что дети кинулись воевать против Волдеморта, показывает как достали их слуги Волдеморта в школе. Опять-таки это прокол Волдеморта.
Общественность к примеру.Кто узнал?У Люпина не отобрали палочку, когда узнали, что он оборотень.
Я утверждаю то, что было в каноне. В каноне сказано, что возможность учиться в школе у оборотней появилась с того момента, как Дамблдор стал директором. Или вы считаете, что Дамблдор просто взял и особо выделил Люпина и другим детям-оборотням он бы в школе учиться не предложил бы?Не поняла. Вы утверждаете, что в Хогвартсе учились и другие оборотни?
В каноне нам про это ничего не сказано. Но есть официальный тест от Ро (https://www.hp-lexicon.org/source/other ... kr/jkr-w3/)Так из-за чего восстания, если все нормально? И почему гоблинские восстания подавлять можно, а хогвартское нельзя у вас?Восстания в принципе власть всегда подавляет.
Spoiler
Показать
Which of the following did NOT provoke one of the bloody goblin rebellions of the 17th and 18th centuries? Choose ONE.
a. the allegation by goblin king Ragnuk the First that Godric Gryffindor had stolen his sword
b. the pursuit and imprisonment of Ug the Unreliable, who had been peddling Leprechaun Gold
c. the accidental death of Nagnok, Gringotts Goblin, at the hands of an untrained security troll sent by the Ministry of Magic
d. the imprisonment of the notoriously violent Hodrod the Horny-Handed, who had attempted to kill three wizards
e. the public ducking in the village pond, by a gang of young wizards, of goblin activist Urg the Unclean
f. The Ministry of Magic Decree of 1631, preventing all magical beings other than wizards carrying a wand.
a. the allegation by goblin king Ragnuk the First that Godric Gryffindor had stolen his sword
b. the pursuit and imprisonment of Ug the Unreliable, who had been peddling Leprechaun Gold
c. the accidental death of Nagnok, Gringotts Goblin, at the hands of an untrained security troll sent by the Ministry of Magic
d. the imprisonment of the notoriously violent Hodrod the Horny-Handed, who had attempted to kill three wizards
e. the public ducking in the village pond, by a gang of young wizards, of goblin activist Urg the Unclean
f. The Ministry of Magic Decree of 1631, preventing all magical beings other than wizards carrying a wand.
Второй вопрос не поняла.
Эээ, потому что волшебникам не плевать на волшебников.Угу, но при этом Крюкохват воспринял как само собой, что Гарри спас из поместья других волшебников.Это говорит, что волшебникам было просто плевать на гоблинов.
Министерство или отдельные мин работники могут считать все, что угодно. По факту кентавры спокойно сделали то, что хотели, с высокопоставленным чиновником.Кентавры считают, что они сами по себе, а Министерство считает иначе.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Про Лили и Снейпа перенесено в их тему
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 859
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Насколько я знаю, психопаты хоть и вменяемы, но у них полностью отсутствует совесть. Т.е. они не способны ощущать вину, не способны на эмпатию, сочувствие. Поэтому винить их в совершаемых преступлениях можно лишь с юридической точки зрения. Т.е. они понимают, что нарушают закон, но не понимают что в этом аморального. Для них убить человека всё равно что убить муху, никакого стыда. Даже Ро говорит о возможном раскаянии Лорда лишь в контексте его получения крови Гарри. Значит до момента своего возрождения он был такой же жертвой, как и те, кого он убил.
Вы сами себе противоречите. Ну если вы согласны с тем, что у психопатов нет совести, то чем они по-вашему должны раскаиваться? Если совести нет вообще, то и раскаяться невозможно в принципе. Позже Ро придумала фокус с кровью Гарри, а до этого - чем?
Лучше и правильнее было бы не ограничивать людей в их возможностях, называя нормой только то что привычно лично вам. Каждому свое.Вообще "однолюбность" как таковая, то есть моногамия - это норма. Норма не в смысле распространенности, а в смысле того, "как лучше и правильнее".
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
А как вы пришли к такому заключению? Знал ли Том Риддл, что убийство противозаконно и наказуемо? Знал. Иначе с чего бы он подставил Хагрида? Знал ли он детстве, что красть и издеваться над другими детьми запрещено? Знал. Иначе не отпирался бы. То есть негативные последствия от своих поступков он получать не хочет, сознательно их избегает. Что не давало ему сознательно же не делать те поступки, наказания за которые он сознательно хочет избежать?EndlessGalaxy писал(а): ↑27 фев 2021 22:58Насколько я знаю, психопаты хоть и вменяемы, но у них полностью отсутствует совесть. Т.е. они не способны ощущать вину, не способны на эмпатию, сочувствие. Поэтому винить их в совершаемых преступлениях можно лишь с юридической точки зрения. Т.е. они понимают, что нарушают закон, но не понимают что в этом аморального. Для них убить человека всё равно что убить муху, никакого стыда. Даже Ро говорит о возможном раскаянии Лорда лишь в контексте его получения крови Гарри. Значит до момента своего возрождения он был такой же жертвой, как и те, кого он убил.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
Ро не говорит, что Волдеморт не мог раскаяться до того, как получил кровь Гарри. Она говорит, что это бы облегчило ему раскаяние. У психопатов нет совести, но полностью присутствует моральный интеллект. Проще говоря, они понимают, что совершают зло. Просто они этого не ощущают. При этом зло по отношению к себе прекрасно ощущают, вспомните сцену на кладбище. Он искренне возмущен: как это его могли бросить? То есть раскаяние для психопата - это изменение образа мыслей, понимание, что он натворил. И волевая сфера у них тоже в норме, соответственно, они способны на такое изменение волевым усилием. Конечно, им в этом плане сложнее, чем тем, кто не только понимает, но и чувствует, что натворил нечто ужасное. Вот для этого Ро ему и подкинула "костыль" в виде крови Гарри. Это бы ему помогло. Всё дело было в его желании.EndlessGalaxy писал(а): ↑27 фев 2021 22:58Насколько я знаю, психопаты хоть и вменяемы, но у них полностью отсутствует совесть. Т.е. они не способны ощущать вину, не способны на эмпатию, сочувствие. Поэтому винить их в совершаемых преступлениях можно лишь с юридической точки зрения. Т.е. они понимают, что нарушают закон, но не понимают что в этом аморального. Для них убить человека всё равно что убить муху, никакого стыда. Даже Ро говорит о возможном раскаянии Лорда лишь в контексте его получения крови Гарри. Значит до момента своего возрождения он был такой же жертвой, как и те, кого он убил.
Мозгами и волей они должны раскаяться. Причём раскаиваются именно ими. Раскаяние - "метанойа", перемена ума. А совершается эта перемена волевым усилием. Совесть же помогает раскаяться в том плане, что человек не только понимает, но и ощущает содеянное зло.Вы сами себе противоречите. Ну если вы согласны с тем, что у психопатов нет совести, то чем они по-вашему должны раскаиваться? Если совести нет вообще, то и раскаяться невозможно в принципе.
Лучше и правильнее было бы не указывать людям, что им считать или не считать нормой. На свете существует и будет существовать лучшее и худшее, будут существовать иерархии ценностей, нравится это кому-либо или нет. Так вот, та любовь, о которой я пишу, "лучшее", если говорить о любви. Вся мировая культура пронизана этим идеалом. Я в курсе, что мировую культуру считается очень прогрессивным "отменить", но, к счастью, ничего не выйдет. При этом никто не мешает человеку выбрать худшее, это его личное дело. Чаще же бывает так, что лучшее просто оказывается недостижимым, как любой идеал. Люди мечтают о вечной любви и счастливой семье, а по факту "не складывается". И они, уже порознь, стремятся к тому же идеалу с другими людьми. Или решают, что лично для них этот идеал недостижим, и выбирают одиночество. По-разному бывает. Но идеал в любом случае никуда не девается.Лучше и правильнее было бы не ограничивать людей в их возможностях, называя нормой только то что привычно лично вам. Каждому свое.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 859
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)
К заключению, что у психопатов нет совести? Об этом часто пишут в статьях на эту тему, что психопаты тем и уникальны, что бессовестны вообще, а не просто склонны совесть игнорировать, как делают большинство других жестоких людей не-психопатов. Вы и сами писали, что органа стыда у психопатов нет. Поэтому какие к ним могут быть претензии с моральной точки зрения?
Да, психопаты вменяемы, они понимают что нарушают закон, но они не могут понять той нравственной причины, что за ним стоит. Они могут понять выгоду обществу запрета на убийство, но заставить их посочувствовать другим людям невозможно. Для них это как если бы людям на законодательном уровне запретили играть в компьютерные игры, но они бы все равно в тайне играли, не понимая что аморального в том, чтобы убивать пиксельных человечков. Мы не проявляем эмпатии к пикселям, а психопаты вообще ни к кому не проявляют. Разве не так?Знал ли Том Риддл, что убийство противозаконно и наказуемо? Знал. Иначе с чего бы он подставил Хагрида? Знал ли он детстве, что красть и издеваться над другими детьми запрещено? Знал. Иначе не отпирался бы. То есть негативные последствия от своих поступков он получать не хочет, сознательно их избегает.
А почему с точки зрения психопата он не может совершить убийство, если захочет? Волдеморту нравится убивать, позволяя себе совершать убийства он заботится о своих интересах, а заботиться об интересах других он не способен, способен только использовать в своих целях. Да, единственное что может остановить психопата – это не нежелание получить наказание, только причем тут мораль? Это снова забота о собственной выгоде. А учитывая магическую силу Лорда, его жестокость, властолюбие и страх перед своей гибелью (без убийства крестража не сделаешь), неудивительно, что он предпочел убивать. В реальности многие психопаты решаются на убийства, тут еще может влиять разница в приоритетах. Может для некоторых желание убивать так велико, что превосходит все возможные риски? Помню читала, как Тед Банди сбежал из библиотеки, где он готовил защиту по обвинению в деле, которое на тот момент вроде бы было несерьезным, и он мог его выиграть. Но мало того что он сбежал, увеличив себе этим потенциальный срок, так еще и напал на двух женщин вместо того, чтобы сидеть тише воды, ниже травы. В итоге против него появились куда более веские улики, его поймали и приговорили к смерти. Спрашивается, зачем он это сделал? Но может некоторые люди готовы идти на риск, лишь бы удовлетворить свою потребность в адреналине. Как, например, каскадеры рискуют здоровьем. А в ситуации Лорда у него даже были серьезные причины полагать, что ему всё сойдет с рук, с его-то крестражами и магической мощью.Что не давало ему сознательно же не делать те поступки, наказания за которые он сознательно хочет избежать?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)