Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение EndlessGalaxy » 28 фев 2021 15:21

Almi2017 писал(а):
28 фев 2021 09:26
Ро не говорит, что Волдеморт не мог раскаяться до того, как получил кровь Гарри. Она говорит, что это бы облегчило ему раскаяние.
Цитирую интервью Ро:
Мэридит Виэйра: для вас, Джо, было так важно написать обо всех этих вещах – о жестокости и бесчеловечности?
Дж.К.Роулинг: Я сама не знаю, почему. (смеётся) Но именно об этом я больше всего хотела написать. И о выборе. Я хотела показать Волдеморта – давайте называть вещи своими именами – он ведь психопатическая личность. Но он именно такой, какой есть, и раскаяние для него уже невозможно. Несмотря на то, что это Гарри Поттер, и несмотря на то, что в этом мире есть магия – а значит, я многое могла себе позволить – в самом конце видно, что ему был дан выбор, шанс раскаяться, потому что в его теле тоже была частичка надежды и любви...
Мэридит Виэйра: Кровь Гарри.
Дж.К.Роулинг: Именно. Это значит, что если бы он только нашёл в себе силы раскаяться, его судьба была бы иной. Но, разумеется, он этим шансом не воспользовался. И это тоже его собственный выбор. А вот люди из его окружения – совсем другое дело. С ними всё намного интереснее. Это люди, которые пришли к нему в поисках защиты, или власти, или просто потому, что им нравилось мучить других. Но те, у кого был выбор, тоже в конце концов его сделали, как например Малфои. Мне всегда было интересно, что влияет на принятие того или иного решения

Нет здесь ни слова про облегчение раскаяния, есть про невозможность и про появление шанса в конце.
У психопатов нет совести, но полностью присутствует моральный интеллект. Проще говоря, они понимают, что совершают зло. Просто они этого не ощущают.
Откуда взяться моральному интеллекту без совести? Как он может понять что совершает зло (если даже по собственным словам не понимает этого)?
При этом зло по отношению к себе прекрасно ощущают, вспомните сцену на кладбище. Он искренне возмущен: как это его могли бросить?
Ну конечно, потому что он-то имеет значение, он пользователь, игрок, а другие люди для него просто NPS.
То есть раскаяние для психопата - это изменение образа мыслей, понимание, что он натворил.
Психопат может только сожалеть. Напр, что пошел неверным путем, который оказался ему гораздо более невыгоден, чем он думал. А раскаяние невозможно без чувства вины. А откуда взяться вине, если нет совести, нет способности сочувствовать? Вина это чувство, а не волевое или умственное усилие. Умственным усилием человек осознает причину раскаяния, находит объяснением своему чувству, а волевым усилием меняется как личность. Но всё это невозможно без чувства вины.
Лучше и правильнее было бы не указывать людям, что им считать или не считать нормой.
То есть вы имеете право называть людей не соответстующими норме, называть их менее правильными, менее лучшими, то есть по сути оскорблять, а я заступаться за них права не имею? Ну-ну.
На свете существует и будет существовать лучшее и худшее, будут существовать иерархии ценностей, нравится это кому-либо или нет.
На свете существует и будет существовать понимание лучшего и худшего, которое с каждым веком меняется. А вы опять свое субъективное понимание выдаете за объективное.
Так вот, та любовь, о которой я пишу, "лучшее", если говорить о любви. Вся мировая культура пронизана этим идеалом.
Еще недавно мировой культурой считалось правильным стигматизировать [слово запрещено РКН 12/2022], некоторые страны их даже кастрировали. А некоторые и до сих пор их вторым сортом считают. Еще считалось обыденным насиловать женщин в браке. Это тоже лучшее? Или лучшее может являться только тем, что совпало в тот период жизни и с той страной, в которой вы живете?
Я в курсе, что мировую культуру считается очень прогрессивным "отменить", но, к счастью, ничего не выйдет.
Какая небоснованная самуверенность. Вы действительно не замечаете культурных изменений в истории человечества?
Люди мечтают о вечной любви и счастливой семье, а по факту "не складывается".
Не все люди об этом мечтают. Перестаньте говорить за всех, у вас в этом какая-то навязчивая потребность, что ли? А те, кто не мечтают, автоматически выглядят хуже в ваших глазах?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Tili » 28 фев 2021 21:36

Jaina писал(а):
26 фев 2021 23:55
Читатель писал(а):
26 фев 2021 21:28
Ну гоблины привилигированные нелюди кстати. В отличии от прочих... Но палочек тоже не имеют
Покажите, где в каноне, скажем, кентавры хотели палочки?
В волшебном сообществе явно не в порядке с правами. Главными являются люди, они подчинили себе все другие волшебные расы. Это видно в первую очередь из перечисления отделов Министерства. Только для гоблинов имеется персональное Управление по связям. Гоблины яростно сопротивлялись и отвоевали определённую автономию и даже попали в учебники по Истории магии.
Для всех остальных - "Отдел регулирования магических популяций и контроля над ними". Эльфы - рабы, вообще на уровне вещей. Великанов почти истребили, оставшиеся бежали из страны. Кентавры загнаны в резервацию. На русалок кое-кто предлагал навесить бирки. Оборотней, которые вообще-то такие же волшебники только больные, и так загнанны загнаны куда подальше, недавно лишили возможности работать.
Дамблдор говорил, что волшебникам аукнится такое отношение - так оно и получилось. Додискриминировались, остались без союзников в критический момент. Волд великанов и оборотней подгрёб под себя, обещая им статус и возможность мстить. Гоблины не захотели ни туда, ни туда - поплатились. А остальных в расчёт не брали ни Министерство, ни ПС.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Sticker » 02 мар 2021 14:42

Krystal писал(а):
27 фев 2021 05:25
Опять химия с биологией, материальный субстрат, да еще неопределенное "вот это все". Только с чего "химии" действовать на притяжение мужчины и женщины, если при этом на детопроизводство она не распространяется, так и не написали.
А что вас смущает? Люди не всегда хотят детей, но сами-то они всегда чьи-то дети :dontknow: И получают по наследству (почти) все прелести своих предков. Кто-то унаследовал и желание любить, и желание рожать, кто-то не унаследовал желание рожать, а кто-то и желание любить мужчину или женщину не имеет. Такие люди тоже встречаются, и это тоже нормально :dontknow: При этом и вторые, и третьи обычно имеют все органы, необходимые для размножения, но совершенно не обязательные для любви, секса и вышивания крестиком.

Я не биолог, но что-то слышала на тему, что сначала закрепилась привязанность матери к ребенку, потому что любимые детишки лучше выживают, а потом и привязанность между родителями, потому что детишки любящих родителей тоже лучше выживают. И зародилась такая привязанность на базе механизмов, связывающих маму с ребенком. Ну типа если у тебя обнимашки с ребенком запускают выброс окситоцина, то однажды этот выброс спровоцируется обнимашками с его папашей. И понеслось :mrgreen:

Можно, конечно, рассуждать о магии в любви двух людей, но это уже непроверяемая гипотеза :smile:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 02 мар 2021 15:39

Sticker писал(а):
02 мар 2021 14:42
А что вас смущает? Люди не всегда хотят детей, но сами-то они всегда чьи-то дети
И что из этого? Будь любовь "химией с биологией", она бы только прилагалась к желанию размножаться, и уж конечно, никто не любил бы тех, с кем размножаться в принципе невозможно, - например, давно погибших чужих жен.
сначала закрепилась привязанность матери к ребенку, потому что любимые детишки лучше выживают, а потом и привязанность между родителями, потому что детишки любящих родителей тоже лучше выживают.
С чего бы? Если так рассуждать, то лучше выживет ребенок, которого одновременно любят и мать, и отец. А вот любит ли мать отца, и наоборот, для этого совсем неважно.
И кстати, биологически (с точки зрения того, чтобы вид дальше плодился) самке совсем не нужно и даже вредно любить детеныша больше, чем себя саму, как бывает у человеческих женщин. Потому что если самка в природе погибнет, защищая детеныша, то и тот, оставшись беспомощным, помрет с голоду потом, или же будет загрызен и съеден хищниками. Кому он нужен. А если самка выживет, она может родить нового. Природе пофиг, она не отличает особей одну от другой, лишь бы размножались.
И зародилась такая привязанность на базе механизмов, связывающих маму с ребенком. Ну типа если у тебя обнимашки с ребенком запускают выброс окситоцина, то однажды этот выброс спровоцируется обнимашками с его папашей.
Опять же никакой корреляции не заметно, да и логики. Есть же женщины, которые любят своих детей, а вот их отцов - нет.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Sticker » 02 мар 2021 17:49

Krystal писал(а):
02 мар 2021 15:39
Sticker писал(а):
02 мар 2021 14:42
А что вас смущает? Люди не всегда хотят детей, но сами-то они всегда чьи-то дети
И что из этого? Будь любовь "химией с биологией", она бы только прилагалась к желанию размножаться, и уж конечно, никто не любил бы тех, с кем размножаться в принципе невозможно, - например, давно погибших чужих жен.
С точки зрения биологии абсолютно все - просто приложение к размножению. Потому что абсолютно все люди существуют только за счет размножения. И я, и вы, и вся наша популяция есть результат чьего-то размножения :smile: Просто вот такой сложный результат - очень много дополнительных функций. Очень сложный мозг. И в каждом конкретном случае он может выдавать самые необычные варианты, вроде любви к давно погибшим чужим женам. Но если такая особенность распространится по популяции, то популяция вымрет, и все. И теоретически это вполне возможно, потому что размножение - не цель, а просто самозапустившийся процесс, который далеко не всегда идет успешно :smile: Наша эволюция - это цепь случайностей, а не целевое изменение.

Вот, например, асексуальность и аромантичность. Размножению очевидно мешает, но возникает же периодически. И вроде магия ни при чем, вполне биологическое-химическое-социальное явление.
сначала закрепилась привязанность матери к ребенку, потому что любимые детишки лучше выживают, а потом и привязанность между родителями, потому что детишки любящих родителей тоже лучше выживают.
С чего бы? Если так рассуждать, то лучше выживет ребенок, которого одновременно любят и мать, и отец. А вот любит ли мать отца, и наоборот, для этого совсем неважно.
И кстати, биологически (с точки зрения того, чтобы вид дальше плодился) самке совсем не нужно и даже вредно любить детеныша больше, чем себя саму, как бывает у человеческих женщин. Потому что если самка в природе погибнет, защищая детеныша, то и тот, оставшись беспомощным, помрет с голоду потом, или же будет загрызен и съеден хищниками. Кому он нужен. А если самка выживет, она может родить нового. Природе пофиг, она не отличает особей одну от другой, лишь бы размножались.
Опять же никакой корреляции не заметно, да и логики. Есть же женщины, которые любят своих детей, а вот их отцов - нет.
Природе в теории не нужно и наше размножение :mrgreen: Просто по факту - что сработало, то сработало. И варианты для разных видов могут быть самые разнообразные. Кто-то любит детенышей, кто-то нет, кто-то любит партнера, кто-то нет, и все как-то продолжают размножаться. А кто-то и не продолжает, творит какую-то дичь и вымирает, это тоже обычное дело. Нет какого-то одного "правильного" варианта. Просто для нашего вида предполагают такое развитие событий, ну и разные исследования проводят на эту тему, не только рассуждают. Логики в таких вопросах не всегда достаточно, нужны научные данные. У меня самой их маловато, я просто рассказываю, как понимаю взгляд ученых на вопрос возникновения любви :smile:

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Black dog 10 » 02 мар 2021 20:30

Sticker писал(а):
02 мар 2021 17:49
[ А кто-то и не продолжает, творит какую-то дичь и вымирает,
:lol: :lol: :lol: Ржала минут пять над этим :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Sticker » 03 мар 2021 00:00

Krystal писал(а):
02 мар 2021 15:39
И кстати, биологически (с точки зрения того, чтобы вид дальше плодился) самке совсем не нужно и даже вредно любить детеныша больше, чем себя саму, как бывает у человеческих женщин. Потому что если самка в природе погибнет, защищая детеныша, то и тот, оставшись беспомощным, помрет с голоду потом, или же будет загрызен и съеден хищниками. Кому он нужен. А если самка выживет, она может родить нового.
Поразмышляла еще на эту тему и предлагаю такую дилетантскую версию :smile: Хищники же не случайно предпочитают нападать на молодняк и больных животных. Им хочется покушать, а не подраться, и желательно подешевле, без выколотых глаз и поломанных ребер. А тут прибегает разъяренная мамаша и начинает бить копытом/клеваться/камни швырять. Нафиг оно хищнику надо? Он же не на войне, чтобы сражаться до конца. Вот и получается, что поведение выгодное. Сама мамаша погибает редко, и дите выживает. Отдельные случаи да, бывают всякие, но для закрепления вполне норм :smile: А для супер социальных животных тем более - сородичи в случае чего могут и осиротевшего малыша прокормить, все равно близкая родня.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 » 03 мар 2021 07:50

Sticker писал(а):
02 мар 2021 17:49
И в каждом конкретном случае он может выдавать самые необычные варианты, вроде любви к давно погибшим чужим женам. Но если такая особенность распространится по популяции, то популяция вымрет, и все.
Любовь к давно погибшим чужим женам позволяет выживать детенышам этих давно погибших чужих жен за счет того, что любящий берет на себя защиту этого детеныша :smile: Я думаю, популяция - сложное образование, предполагающее несколько механизмов поведения, которые для нее полезны. Например, отказ некоторых особей от деторождения позволяет не доводить численность популяции до того, чтобы начался мор. А тот механизм поведения, который направлен на защиту чужого детеныша, из-за любви к его погибшей матери, позволяет выживать таким детенышам. Разумеется, эти модели поведения субсидиарны, они не должны становиться слишком распространенными, но, возможно, они так же необходимы, как и основные, и без них популяция тоже загнется.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Sticker » 03 мар 2021 11:34

Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 07:50
Sticker писал(а):
02 мар 2021 17:49
И в каждом конкретном случае он может выдавать самые необычные варианты, вроде любви к давно погибшим чужим женам. Но если такая особенность распространится по популяции, то популяция вымрет, и все.
Любовь к давно погибшим чужим женам позволяет выживать детенышам этих давно погибших чужих жен за счет того, что любящий берет на себя защиту этого детеныша :smile:
Да, такое поведение в умеренных количествах очень даже может быть полезно. Хотя по наследству, как правило, передаются другие формы поведения. Если ты помогаешь выжить чужому детенышу, то в популяции закрепляются признаки его родителей, любивших живых друг друга, а не твои. Хотя учитывая, что большую часть нашей истории мы жили фактически большими семьями, то помощь "чужим" по факту была помощью своим ближайшим родственникам с очень похожими генами. Поэтому я и не вижу вообще проблем с эволюционной природой любви, даже такой "непрактичной" :smile:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 » 03 мар 2021 15:07

Sticker писал(а):
03 мар 2021 11:34
Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 07:50
Sticker писал(а):
02 мар 2021 17:49
И в каждом конкретном случае он может выдавать самые необычные варианты, вроде любви к давно погибшим чужим женам. Но если такая особенность распространится по популяции, то популяция вымрет, и все.
Любовь к давно погибшим чужим женам позволяет выживать детенышам этих давно погибших чужих жен за счет того, что любящий берет на себя защиту этого детеныша :smile:
Да, такое поведение в умеренных количествах очень даже может быть полезно. Хотя по наследству, как правило, передаются другие формы поведения. Если ты помогаешь выжить чужому детенышу, то в популяции закрепляются признаки его родителей, любивших живых друг друга, а не твои. Хотя учитывая, что большую часть нашей истории мы жили фактически большими семьями, то помощь "чужим" по факту была помощью своим ближайшим родственникам с очень похожими генами. Поэтому я и не вижу вообще проблем с эволюционной природой любви, даже такой "непрактичной" :smile:
Хм, с другой стороны, альтруистическое поведение в популяциях не исчезает и не становится слишком уж редким, хотя, по идее, существенное количество альтруистов должно было бы помереть, не оставив потомства ...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение JanJansen » 03 мар 2021 15:34

Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 15:07
Хм, с другой стороны, альтруистическое поведение в популяциях не исчезает и не становится слишком уж редким, хотя, по идее, существенное количество альтруистов должно было бы помереть, не оставив потомства ...
Волдеморт был эгоистом.
А Гарри Поттер альтруистом.
И кто из них, в итоге, потомства не оставил?)))
Альтруизм... он ведь не только осложняет человеку жизнь, но и может помочь добиться признания в обществе, восхищения женщин. И, в итоге, дать отличные условия для оставления потомства.
Тогда, как избыток эгоизма - наоборот, отталкивает.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 » 03 мар 2021 15:47

JanJansen писал(а):
03 мар 2021 15:34
Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 15:07
Хм, с другой стороны, альтруистическое поведение в популяциях не исчезает и не становится слишком уж редким, хотя, по идее, существенное количество альтруистов должно было бы помереть, не оставив потомства ...
Волдеморт был эгоистом.
А Гарри Поттер альтруистом.
И кто из них, в итоге, потомства не оставил?)))
Альтруизм... он ведь не только осложняет человеку жизнь, но и может помочь добиться признания в обществе, восхищения женщин. И, в итоге, дать отличные условия для оставления потомства.
Тогда, как избыток эгоизма - наоборот, отталкивает.
Ну ... Сириус и Снейп вот не оставили потомства. Фред Уизли не оставил. Ремус молодец, успел.
Многие альтруисты гибнут раньше, чем успели, увы.
Как по мне, даже Снейп с его однолюбством, если бы выжил, имел ненулевые шансы создать семью и растить своих детишек, какие его годы ...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina » 04 мар 2021 20:35

Просьба вернуться к теме Волдеморта. Последние сообщения перенесены пока в Жизнь Прекрасна.
Update: А про Снейпа - в тему Снейп и Лили
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina » 14 мар 2021 07:20

Так получилось, что сейчас я перечитываю четвертую часть ГП и обратила внимание на то, что как-то никогда не всплывало в спорах о Волдеморте и что вытворяли ПСы (или не всплывало в последние годы).
1. Все жутко перепугались, когда увидели метку. И отец Рона объяснил, что метку ПСы наколдовывали там, где кого-то убивали:
"Ron, You-Know-Who and his followers sent the Dark Mark into the air whenever they killed,” said Mr. Weasley. ... Just picture coming home and finding the Dark Mark hovering over your house, and knowing what you're about to find inside . . . . everyone's worst fear . . . the very worst."

Судя по страху такого большого количества людей, это ПСы в первую войну сделали не раз и не два. Причем испуганы обычные люди. Казалось бы, чего им бояться, если они не авроры и не в ОФ (если брать здесь озвученный аргумент, что Волдеморт убивал только своих врагов)?

2. В первую войну маглов убивали ради забавы:
Harry, that's their idea of fun. Half the Muggle killings back when You-Know-Who was in power were done for fun."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina » 19 мар 2021 00:41

Из темы "Снейп и Мародёры: тогда и теперь"
Krystal писал(а):
19 мар 2021 00:18
Jaina писал(а):
18 мар 2021 21:24
Я вас не понимаю, так вы ужасаетесь тому, чему подвергался Невилл, Симус, Майкл, считаете на основании этого Кэрроу маньяками или садистами
ИЛИ
считаете, что Кэрроу не делали ничего ужасного?
Кто здесь только что говорил о крайностях? А сами.
Хогвартс при Кэрроу нельзя считать нормальной школой, и концлагерем тоже отнюдь нельзя.
Кем являются Кэрроу, если устраивали такое в школе, вы можете четко сказать?
А уж как преувеличивают страдания Невилла.

Их не преувеличавают. Вы их преуменьшаете и ваши оппоненты указывают вам, как на самом деле было в каноне.
Но он еще и дразнил Кэрроу "магловской кровью" зачем-то.
Ты бы слышал, как она говорит, — отозвался Невилл. — Ты бы тоже не выдержал. И потом, когда им противоречишь, — это полезно. Это во всех вселяет надежду. Я это заметил, когда ты так поступал, Гарри.

Вы точно отрывок перечитали?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 19 мар 2021 02:49

Jaina писал(а):
19 мар 2021 00:41
Кем являются Кэрроу, если устраивали такое в школе, вы можете четко сказать?
Что значит "кем"? Злые и, похоже, обладают садистскими наклонностями. Хотя и не настолько злые, чтобы прикончить в школе всех орденцев, - впрочем, этого им еще явно не позволял Снегг.
Вы их преуменьшаете и ваши оппоненты указывают вам, как на самом деле было в каноне.
Да ничего я не преуменьшаю, это вы каждый порез или царапину раздуваете до долгих истязаний.
Ты бы слышал, как она говорит, — отозвался Невилл. — Ты бы тоже не выдержал. И потом, когда им противоречишь, — это полезно. Это во всех вселяет надежду. Я это заметил, когда ты так поступал, Гарри.

Вы точно отрывок перечитали?
А вы опять не читаете мои посты? Я об этом еще раньше говорила: было бы понятно, если бы Невилл не выдержал и сказал что-нибудь в защиту маглов - что мол, не все они такие плохие, например. Но он почему-то отзывается на слова Кэрроу в духе "сами дураки", то есть спрашивает, сколько магловской крови в них самих, как будто сам считает это каким-то изъяном. Даже если у них есть магловская кровь, что ниоткуда не следует. Ну и что?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina » 19 мар 2021 04:02

Krystal писал(а):
19 мар 2021 02:49
Jaina писал(а):
19 мар 2021 00:41
Кем являются Кэрроу, если устраивали такое в школе, вы можете четко сказать?
Что значит "кем"?
Ну вот для мародеров у вас термин нашелся. Какой тут термин? Злые? И все? А по-конкретнее?
похоже, обладают садистскими наклонностями
Только "похоже"? Вы не уверены? :facepalm: Заковать в цепи и жёстко пытать могут люди без садистских наклонностей что ли? В таком случае не понимаю, почему пена или подвешивание вверх ногами вдруг попало в садизм.
Хотя и не настолько злые, чтобы прикончить в школе всех орденцев

Всех? В школе из ордена была только МакГонаглл (ну и ещё Снейп, но тут, думаю, все понятно).
Да ничего я не преуменьшаю, это вы каждый порез или царапину раздуваете до долгих истязаний.
Каждый порез? Царапину? :facepalm: Прочитайте, пожалуйста, вот эти несколько предложений ещё раз внимательно.
Spoiler
Показать
Чем дольше Гарри смотрел на Невилла, тем больше ужасался его виду: один глаз заплыл лиловожелтым синяком, лицо было испещрено шрамами, и каждая деталь в его внешности указывала на постоянные невзгоды и лишения.
...
Но они же сделали из тебя заточку для ножей! — возразил Рон, слегка вздрогнув, когда они проходили под лампой, ярко высветившей увечья Невилла.
...
— Они не только преподают, — сказал Невилл. — Они отвечают за дисциплину. Большие любители наказывать, эти Кэрроу.
— Вроде Амбридж?
Ну, Амбридж рядом с ними — кроткая овечка.
...
Spoiler
Показать
А тут еще Майкла Корнера поймали, когда он освобождал первокурсников, которых они заковали в цепи. Его пытали очень жестоко. Это отпугнуло народ.
...
ответил Симус Финниган, которого Гарри не узнал, пока тот не заговорил: его разбитое лицо совсем заплыло.
И извините, если вы после этого продолжите говорить про порезы и царапины, то я официально буду считать это троллингом, который здесь крайне не приветствуется.
А вы опять не читаете мои посты?

Это вы мне? Да и ещё "опять"? По-моему это мне как раз надо вам раз за разом этот вопрос задавать. Например, чуть выше прям яркий пример - "это вы каждый порез или царапину раздуваете до долгих истязаний". Даже стесняюсь спросить, в каком именно посте я это делала. :???:
Даже если у них есть магловская кровь, что ниоткуда не следует. Ну и что?
Вы правда задаёте этот вопрос? В каноне сказано, что чистокровные из кожи вон лезли, чтобы не иметь никаких вообще связей с маглами. А тут выходит, что есть это родство. С теми самыми "животными". Это значит, что их на свете бы не было без этих самых "животных".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 19 мар 2021 04:11

Jaina писал(а):
19 мар 2021 04:02
И извините, если вы после этого продолжите говорить про порезы и царапины, то я официально буду считать это троллингом, который здесь крайне не приветствуется.
Да считайте чем угодно (причем непонятно, к чему вы приплели Майкла Корнера и Симуса, когда говорили о Невилле). Ничего кроме порезов и царапин, и синяка еще под глазом в каноне у Невилла нет. А троллингом я тоже много чего считаю, с вашей стороны в том числе. Например, утверждение, что Волан-де-Морт поджег Невилла для развлечения. Но было сказано и еще похлеще. Только в отличие от вас, у меня нет возможности перевести то, что я думаю, на уровень официальных разборок.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina » 19 мар 2021 04:13

Krystal писал(а):
19 мар 2021 04:11
Ничего кроме порезов и царапин, и синяка еще под глазом в каноне у Невилла нет.
- лицо было испещрено шрамами
- каждая деталь в его внешности указывала на постоянные невзгоды и лишения.

Точно ничего кроме того, что вы перечислили нет?
А троллингом я тоже много чего считаю, с вашей стороны в том числе
То, что вы считаете троллингом, им не является.
Только в отличие от вас, у меня нет возможности перевести то, что я думаю, на уровень официальных разборок.
У вас есть достаточно методов и вы о них прекрасно осведомлены.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 19 мар 2021 04:20

Jaina писал(а):
19 мар 2021 04:13
- лицо было испещрено шрамами
- каждая деталь в его внешности указывала на постоянные невзгоды и лишения.

Точно ничего кроме того, что вы перечислили нет?
Шрамы от порезов и есть. А что указывало на "невзгоды и лишения", вообще без конкретики. А вы там что вычитали?
То, что вы считаете троллингом, им не является.
Вы считаете, что троллинг у меня, а я считаю, что троллинг у вас. Да, и когда вы зачем-то делаете вид, что не понимаете простых вопросов - а у вас это нередко, - тоже.
У вас есть достаточно методов и вы о них прекрасно осведомлены.
Эм? Я не могу забанить вас за троллинг. Кроме того, из админской темы я так поняла, что и "К Барьеру" я ничего не могу вам высказать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Jaina » 19 мар 2021 04:29

Krystal писал(а):
19 мар 2021 04:20
Jaina писал(а):
19 мар 2021 04:13
- лицо было испещрено шрамами
- каждая деталь в его внешности указывала на постоянные невзгоды и лишения.

Точно ничего кроме того, что вы перечислили нет?
Шрамы от порезов и есть. А что указывало на "невзгоды и лишения", вообще без конкретики. А вы там что вычитали?
Не верю, что вы не знаете сколько и как надо резать, чтобы остались шрамы.
Постоянные невзгоды и лишения говорят о том, что ему постоянно приходилось очень плохо, а не то, что его один или два раза от силы наказали.
А ещё там сказано, что Рон вздрогнул, когда свет упал на Невилла. От порезов и царапин не вздрагивают. Думаю, что вы тоже это знаете.
Вот только зачем-то сейчас вы все это отрицаете. Не знаю, чего вы добиваетесь.
Да, и когда вы зачем-то делаете вид, что не понимаете простых вопросов - а у вас это нередко, - тоже.
Переспросить, что человек имел ввиду совершенно нормально. Не понимаю, в чем вы видите проблему. Вы тоже не сразу меня понимаете и мне приходится раз за разом объяснять или задавать вам вопросы.
У вас есть достаточно методов и вы о них прекрасно осведомлены.
Эм? Я не могу забанить вас за троллинг.
Вы знаете, что имеете право пожаловаться на меня как на модератора. Вы это уже делали.
Кроме того, из админской темы я так поняла, что и "К Барьеру" я ничего не могу вам высказать.
Открыто оскорбить меня? Да, не можете. Но если вы не заметили, то я тоже не могу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Black dog 10 » 19 мар 2021 09:14

marali писал(а):
18 мар 2021 21:18
Можно подумать, это первый раз. Когда речь заходит о жертвам Волдеморта и ПС, наша пламенная защитница неких абстрактных жертв от не менее абстрактных агрессооа неизменно демонстрирует полнейшее равнодушие... в лучшем случае, когда этих жертв н.и в чем не обвиняет.
То есть это не Кэрроу должны думать о том, что нельзя резать и жечь людей, а Невилл виноват тем, что дразнил их и хамил им. Виктимология, как есть.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 » 19 мар 2021 11:08

Krystal писал(а):
19 мар 2021 00:18
Jaina писал(а):
18 мар 2021 21:24
Я вас не понимаю, так вы ужасаетесь тому, чему подвергался Невилл, Симус, Майкл, считаете на основании этого Кэрроу маньяками или садистами
ИЛИ
считаете, что Кэрроу не делали ничего ужасного?
Кто здесь только что говорил о крайностях? А сами.
Хогвартс при Кэрроу нельзя считать нормальной школой, и концлагерем тоже отнюдь нельзя. А уж как преувеличивают страдания Невилла. Но он еще и дразнил Кэрроу "магловской кровью" зачем-то.
Если страдания Невилла "преувеличивают", то до какой степени тогда вы преувеличиваете страдания Снейпа от травли со стороны Мародеров? Или страдания Питера от собственной робости? Или страдания развоплощенного Волдеморта? Из всех этих примеров вообще пострадал от чужих рук только Снейп, но "заточку для ножей" Мародеры из него уж точно не делали. Остальные вообще никак не жертвы. И когда Снейп, связанный, матерился, а ему пену наколдовали, вы очень резко реагировали на реплики типа "а зачем он ругался?", и правильно. Но теперь сами используете тот же подход к Невиллу "а зачем он сказал Кэрроу про маггловскую кровь?". То есть когда жертва Невилл, он у вас "самвиноват". Где же ваши принципы касающиеся жертв и агрессоров, куда вдруг исчезли? Или их и не было никогда?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 20 мар 2021 03:43

Almi2017 писал(а):
19 мар 2021 08:42
Это говорит лишь о том, что Волдеморт - подонок и садист
...Нацист, вампир, оборотень и приносит в жертву чёрту младенцев. Вам еще не надоело?
Не садист, а даже менее снисходительный победитель, чем Темный Лорд - например, Барти-старший - выбил бы весь ОФ впридачу с ОД подчистую.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 20 мар 2021 03:50

Jaina писал(а):
19 мар 2021 04:29
Не верю, что вы не знаете сколько и как надо резать, чтобы остались шрамы.
От одного глубокого пореза может уже шрам остаться. Какое там должно быть "сколько"? Вы перепутали с Гарриной рукой "Я не должен лгать", что он в самом деле выписывал много раз.
Постоянные невзгоды и лишения говорят о том, что ему постоянно приходилось очень плохо, а не то, что его один или два раза от силы наказали.

Истязания "невзгодами и лишениями" по-нормальному не называются, разве только тем, кто хочет преуменьшить. Но это авторский текст.
А ещё там сказано, что Рон вздрогнул, когда свет упал на Невилла. От порезов и царапин не вздрагивают.
И от чего он вздрогнул, от синяка, что ли? Больше в описании нет ничего.
Вы знаете, что имеете право пожаловаться на меня как на модератора. Вы это уже делали.
Безрезультатно.
Кроме того, из админской темы я так поняла, что и "К Барьеру" я ничего не могу вам высказать.
Открыто оскорбить меня? Да, не можете. Но если вы не заметили, то я тоже не могу.
Не совсем ясен смысл такого исключения.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»